作者RungTai (RungTai)
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標題Fw: [求助] 才剛結婚就不知道怎麼跟老婆溝通
時間Sat Apr 2 21:35:10 2022
※ [本文轉錄自 marriage 看板 #1YFhUdDR ]
作者: alvinli (alvin) 看板: marriage
標題: Re: [求助] 才剛結婚就不知道怎麼跟老婆溝通
時間: Sat Mar 26 14:50:13 2022
※ 引述《tcypost (唐子硯)》之銘言：
: ※ 引述《knen31 (帝王龍之子)》之銘言：
: : 認識小我三歲脾氣倔很有自己想法的太太
: : 現在結婚快1年
: : 太太目前備孕中
: : 我平常工作很忙，到家幾乎都是八點九點
: : 她平常工作也很忙但時間比較固定
: : 我最近買了二房一廰的十年房，
: : 前屋主保養的還可以
: : 他們沒有什麼過度裝潢所以沒有什麼要打掉的地方
: : 但我們想要再有一點風格的營造
: : 希望是鄉村或北歐風
: : 然後增加幾個收納用的櫃體和輕隔間和改天花板和重新油漆
: 我不知道你們要花多少錢裝潢，但是如果要自己發包給工人，
: 真心推薦直接去買現成傢俱擺一擺就好了。自己用家具營造你的鄉村風。
: 另外，鄉村風和北歐風是兩個反方向，一個各種小東西，一個極簡。
: 你老婆連這個都不清楚是要裝潢個什麼東西？
: 我本身很熟悉藝術設計，但還是交給室內設計師做櫃體隔間和天花板，
: 其餘很多設計師都是按照我的指示去和廠商訂東西，他們會有折扣。
: 然後許多家具擺飾是自己收集的，我有關照到的的地方遠比設計師弄的還有設計感。
: （十個參觀的人十個都這麼說，不是自己亂吹的，因為非常明顯）
: 但即便如此，設計師的存在仍然相當有必要。
: 最重要的原因是現在好的工人很難找，設計師配合很久的他們知道怎麼相處，
: 除非你本來認識很有把握，要不然80%很雷，因為你們沒有磨合過。
: 即便就算是認識的，設計師請配合好多年的師傅來施工，還是很多行為很誇張，
: 例如我碰過大辣辣沒先講就跑去廁所用還沒關門。你擋掉不希望他進去的地方，
: 工人一手就把你貼的屏障直接撕掉連問都不問。（超明顯不希望別人踏進去）
: 更離譜的還有小貨車卸貨倒車入庫直接把社區大門撞壞，賠了鉅資。
: （你還不能完全給他賠，因為很大機會他會在其他地方偷工減料賺回來）
: 以上都還是有規模的設計公司和經驗豐富的設計總監管理下搞出來的飛機，
: 你真的要勸勸你老婆，發生事端中間沒有設計師當緩衝，最後很大機率爛尾。
: 更何況大部分設計師因為要累積作品集，還是比較多堅持，認真監督的也比較多。
: 不過你還是要評估一下你自己老婆的實力，搞不好她不但認識高手還很罩。
: 你自己老婆屬於哪種，你想應該知道........
我也認同這位版友說的, 如果真的要自己找工人,
不如就用室內設計軟體擺擺看, 家具買一買擺上去就行了,
好師傅真的難找啊! (除非老婆是有經驗且有認識的師傅)
不過原po說的挑顏色甚麼的那些即使你找設計師也是省不掉的,
設計師還是會問業主, 業主, 也就是你跟你老婆, 總是要討論的.
所以如果你找設計師, 溝通的時間反而是會更多,
因為設計師會讓你知道很多你沒想到的細節,
你意識到了這些就會有想法, 有想法你們夫妻倆就會需要花時間溝通,
找設計師能省掉的麻煩就是各個工班間的溝通跟pipeline規劃,
讓你用最短的時間完工而已.
如果是省錢考量的話, 說真的自己找省不到哪裡去,
因為設計師/統包叫料的價錢跟你們自己叫一定有差的.
比如說超耐磨地板吧, 以某個很受歡迎的K牌來說,
你自己叫可能是一坪4500-5000, 跟廠商合作久的設計師可能可以拿到3000-3500;
比如說T牌衛浴吧, 你自己叫可能就廠商牌價七八折,
設計師可能五折, 量大的建築師可能可以拿到二五折;
比如說家具燈飾寢具吧, 你去家具行看可能拿到的是牌價四到五折,
設計師可能拿到的是三折, 跟量大的建築師合作的可能可以拿到兩折;
比如電器吧, 你自己拿到的是零售價, 設計師拿到的是合約價,
除非你自己有認識電器行拿的到成本價, 不然光這邊可能就差到數萬了.
例如去年我們裝潢, 買了洗碗機, 電器行牌價78000, 設計師合約價56000,
然後我同學最近裝潢買同一台, 他跟電器行老闆是老同學,
所以拿了成本價50000....
還有一些工班的溝通成本你是在網路上很難查到的,
舉例來說吧, 你的輕隔間跟櫃體, 上面總會有一些電燈開關吧?
好了, 這些開關的孔誰挖? 木工挖? 水電挖? 家具行挖?
跟你說, 有可能三邊都不想挖,
因為你是個別叫的, 做這些小事沒甚麼好處還可能會惹些小麻煩.
例如你叫了個櫃子, 固定在輕隔間牆上, 櫃子上要挖洞放開關,
挖完後你不滿意, 那隔間牆修補、油漆粉刷、櫃體修復的錢誰扛?
師傅來一次就一兩千, 貨車來一趟三千, 更別說還要修復的費用,
這三方, 加上你業主, 共四方, 都不會想扛的, 合理吧?
長期配合的工班彼此都會有默契, 這些細節他們都已經順過很多次了,
成本也都是談好的了, 就不會有問題.
還有一些小地方像是水電怎麼收線、地板怎麼收邊、櫃體踢腳板接合處理、
窗簾盒用一陣子後不滿意、天花板維修孔要調整、下雨天才發現遮陽板很吵..等等
這些如果你沒在安裝或施工的時候發現有不滿意的地方的話,
你是很難再把廠商叫回來處理的, (或是要花一些錢另外處理)
這些瑣事在有統包或設計師的情況下, 多半是由設計師助理或統包師傅自己處理掉...
而且你要自己監工也要有對應的知識,
比如你的油漆土要上幾層? 油漆本身要刷幾次、怎麼刷久了才不會凹凸裂縫?
你知道你監工的時候要注意的點是甚麼嗎?
你的櫃體或桌子的檯面, 如果你要擺強化玻璃, 你要多厚的? 甚麼規格? 漆怎麼烤?
如果你要弄浴室? 你知道你的浴室需要的是全室防水、或是某高度以上需要防水呢?
還有你要怎麼確認師傅有沒有弄好洩水坡道?
防水漆要用甚麼? 要上幾層? 要等多久才有用? 你的工班進場安排是否能配合?
如果你要做淋浴門, 你要叫甚麼玻璃? 如果你叫膠合玻璃, 你有能力判斷他是不是嗎?
(還有玻璃廠商你可能得自己找, 最近很缺料, 木工水電要配合玻璃的話,
可能工期會拖很長, 代表你租房子的時間也會拉長, 也是成本之一)
還有櫃體的鐵件, 成本可以差很多, 使用體驗上可以天差地遠,
像是你的門片關合時有沒有聲音、有沒有緩衝處理?
滑軌是否十年、二十年後一樣順還是沒多久就開始卡卡? 防鏽處理如何?
風格的處理本身也是個需要天分的事情,
很難想像有一個房子可以透過加個櫃體跟改天花板就可以改變成鄉村或北歐風,
要這樣想像中應該是所有家具都得一致的風格, 整體才會有fu...
補個自身婚姻點, 去年裝潢前也是跟老婆討論過類似問題,
老婆也是傾向自己弄,
但我把這些我覺得要考量的點列出來後, 太座就投降了...(掩面笑)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.127.136 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/marriage/M.1648277415.A.35B.html
1F：推 allyourshit : 專業文推一個 原原PO把這些問題列印給老婆看比較快 03/26 14:57
2F：推 ivypig27 : 頭都昏了 03/26 14:57
3F：推 sazabijiang : 沒什麼婚姻點但很值得收藏的文章 XD 03/26 15:01
4F：推 miku629 : 專業推 03/26 15:03
5F：→ cuppy : 人家學了多年的專業 他老婆自以為幾天可以達成 03/26 15:05
6F：推 sweetdora : 本篇專業，不得不推 03/26 15:07
7F：推 godina : 原原po直接拿這篇文章老婆看吧 03/26 15:28
8F：推 q777889 : 專業推 03/26 15:39
9F：推 piedraj : 有些事真的找專業比較好 03/26 15:45
※ 編輯: alvinli (111.249.127.136 臺灣), 03/26/2022 17:07:00
10F：推 coolme : 專業大推 雖然婚姻點弱弱的XD 03/26 17:14
11F：推 tskier : 推 03/26 17:39
12F：推 xulu0 : 太多了沒看完，還是推一下 03/26 17:45
13F：推 yylane : 一開始覺得又長又瑣碎懶得看，認真看下去還真的專業 03/26 18:05
14F：→ yylane : 又精彩哈哈 03/26 18:05
15F：推 werttrew : 推這篇，原原po看完應該更暈頭了，希望他老婆可以醒 03/26 18:11
16F：→ werttrew : 醒 03/26 18:11
17F：推 linyap : 本篇專業 第一間房被我惡搞之後 換屋立刻找設計師。 03/26 18:22
18F：→ linyap : 弄工班進場真的很煩還被貴 03/26 18:22
19F：推 djboy : 還好，我找了好的設計師，真是無煩惱 03/26 18:29
20F：推 beautyqu : 好師傅真的難找，倒霉的時候連個水管都能給你裝錯 03/26 18:38
21F：推 LoveSports : 可以考慮用模擬市民模擬一下家具擺設 03/26 18:47
22F：→ LoveSports : 聽說有些室內設計師真的用模擬市民遊戲做給客戶看 03/26 18:47
23F：推 vivienwus : 推！ 03/26 18:53
24F：推 LoveSports : 推專業文 玩模擬市民也許可以察覺不是簡單的事 03/26 19:42
25F：推 hope951 : 一個好的設計師光討論就會花很多時間了，房間的四 03/26 20:00
26F：→ hope951 : 個面都要畫給你看、地板天花板要帶你選、有的你無法 03/26 20:00
27F：→ hope951 : 想像的要出3D圖。我們家的設計圖A3下去印要10頁以上 03/26 20:00
28F：→ hope951 : ，平面圖出完還要出水電圖討論，我覺得找設計師花 03/26 20:00
29F：→ hope951 : 的那個錢很值得。 03/26 20:00
30F：推 hope951 : 但是現在花的時間會讓你未來10多年每天都想回家 03/26 20:03
31F：推 sararara : 我老公做室內設計 問他感想 他說自己發包可能可以便 03/26 20:17
32F：→ sararara : 宜一點 但是只要有個出錯 補救的錢就大條了 03/26 20:17
33F：推 becky740kimo: 專業推，設計師專業不是學假的，可以防止很多錯誤 03/26 20:31
34F：→ becky740kimo: 發生 03/26 20:31
35F：推 gappleapple : 專業推，真的沒有想像中的那麼簡單 03/26 20:39
36F：推 rycc : 我最後也放棄自己做或找統包，真的懶得花時間溝通 03/26 20:50
37F：推 shiningwine : 正解，我真的很慶幸我找的是設計師，規劃很實用 03/26 21:01
38F：推 rainwalnut : 專業。這才叫討論XD 03/26 22:08
39F：推 wish15150507: 推專業視角 03/26 22:16
40F：推 blackmeiji : 推，我也沒做什麼裝潢但還是找設計師，主要目的就是 03/26 22:17
41F：→ blackmeiji : 找一個有美感的統包和他的工班，反正有什麼問題、要 03/26 22:17
42F：→ blackmeiji : 求都對他，他自然會協調工班處理，非內行人真的花錢 03/26 22:17
43F：→ blackmeiji : 省事.... 03/26 22:17
44F：→ blackmeiji : 而且自己找師傅，很容易師傅跟你說你的想法不行、做 03/26 22:18
45F：→ blackmeiji : 不出來，你有信心堅持意見、說服師傅嗎？ 03/26 22:18
46F：推 wn7158 : 這篇專業，如果碰到浴室內系列，防水會更哭 03/26 22:27
47F：推 taiwancola : 推 03/26 22:39
48F：推 satanangel : 優文 03/26 22:43
49F：推 Azabulu : 推 自己搞耗費精神 不滿意要補救更花金錢時間 03/26 22:46
50F：推 overhead : 專業文 應該能幫助原PO夫妻許多 03/26 23:48
51F：推 Ilovecats : 看完就覺得累了 03/27 00:27
52F：推 miruw : 推專業分析 03/27 01:48
53F：推 cul287 : 1.尊重專業 2.找信得過的人 03/27 02:03
54F：推 ruby0502007 : 給原原po老婆一台動森 至於家裡裝修還是交給設計師 03/27 04:29
55F：→ ruby0502007 : 吧(笑 03/27 04:29
56F：推 chenlala : 推這篇 可以用這篇跟太太討論 03/27 10:02
57F：推 oemptt : 這是真的，有認識的水電師傅建議我們提供需求，他 03/27 10:24
58F：→ oemptt : 來叫貨，這樣價格便宜，他自己也能依照出貨時間安 03/27 10:24
59F：→ oemptt : 排工作。 03/27 10:24
60F：推 alice0514 : 推專業 03/27 12:20
61F：推 Fishyu117 : 推！今年裝潢找統包，心力交瘁！再一次絕對找設計 03/27 12:53
62F：→ Fishyu117 : 師處理！ 03/27 12:53
63F：→ labell : 他內文沒有要打裝潢 只改櫃體跟油漆 03/27 13:02
64F：→ labell : 未必設計公司要接 03/27 13:02
65F：推 guepard : 推 03/27 17:27
66F：→ plucke592 : 專業建議推 03/27 18:05
67F：推 gemilay : 推 03/27 18:43
68F：推 preppie : 以原po只做少少幾個項目沒什麼設計師願意接啦！根 03/28 04:53
69F：→ preppie : 本沒賺頭。 03/28 04:53
70F：推 preppie : 現在預算沒150萬設計師都會再三考慮 03/28 04:56
71F：→ pirrysal : 補充一下近兩年缺工嚴重，找統包來弄也要花個一年 03/28 05:38
72F：推 ariesd : 設計師會給折扣？想多了。多數是折給自己，不是原 03/28 07:42
73F：→ ariesd : 價就是加價，正確裝潢時設計師還私下表明自己找比 03/28 07:42
74F：→ ariesd : 較便宜 03/28 07:42
75F：→ ariesd : 之前裝潢時 03/28 07:43
76F：→ ariesd : 其他部分找設計師確實不錯，小細節都會幫顧 03/28 07:44
77F：推 dodoru : 設計師普遍是比市售金額再加價吧 03/28 08:30
78F：→ dodoru : 物料加價報價也是設計師的賺錢名目之一 03/28 08:31
79F：推 ssmiler : 個別做只要有心是能做得到的！我去年9月開始改裝30 03/28 11:06
80F：→ ssmiler : 年老公寓，管線重拉、油漆重刷、鋁門窗重弄、地板 03/28 11:07
81F：→ ssmiler : 重舖、廚房砍掉重練，也找IKEA居家規劃，全部弄完 03/28 11:07
82F：→ ssmiler : 美美的100萬有找，料子都選最好的～冷氣全部大金， 03/28 11:07
83F：→ ssmiler : 木地板90S，油漆全部竹炭得意乳膠漆，洗碗機Bosch， 03/28 11:07
84F：→ ssmiler : 隔音窗全部大正。 03/28 11:07
85F：→ ssmiler : 當初如果找設計師，可能要花150萬以上喔 03/28 11:08
86F：→ ssmiler : 我當時都是靠google大神找個別的工人來做 03/28 11:09
87F：噓 billeric : 哪有可能 都碼價錢加上去 03/28 11:47
88F：推 MiLu307 : 其實,只要把基礎做完,廚房搞定,IKEA站一站就收工了 03/28 12:22
89F：→ MiLu307 : 省下來的錢拿去投資小孩或是下一間頭款,多好~ 03/28 12:23
90F：→ MiLu307 : 推ssmiler跟我想法一致,省下50萬升級家電,超爽~ 03/28 12:25
91F：推 aquaria : 推。我們家尊重專業找對設計師，就很舒心 03/28 14:03
92F：→ alvinli : 個別做有心當然沒問題啊, 但原po顯然沒心力阿XD 03/28 17:26
93F：→ alvinli : 你如果知道設計師可以拿到的成本就比較好談了 03/28 17:26
94F：→ alvinli : 設計師當然要賺錢, 但你資訊有到位他就坑不了你 03/28 17:27
95F：→ alvinli : 所以我才說, 他如果要自己找, 不如買家具擺上去省事 03/28 17:27
96F：→ alvinli : 我也做過30坪自己來, 一年多才搞定, 累死我, 但超省 03/28 17:28
97F：→ alvinli : 但超省也是因為功課有做足, 這工很累的XD 03/28 17:29
98F：→ alvinli : 我在別版還有看過自己買個床墊花八萬的, 牌價八折 03/28 17:31
99F：→ alvinli : 同一個床墊我買22000..... 03/28 17:31
100F：→ alvinli : 像是看完我這篇原po還會讓設計師地板一坪估價5000? 03/28 17:36
101F：→ alvinli : 讓設計師寫個3500-4000上去 讓他賺10% 你還是省道阿 03/28 17:37
102F：推 michelletfg : 專業推 真的交給專家最實在 03/29 16:51
103F：推 calucu24 : 專業推 03/29 22:56
104F：推 sony0955 : 推 03/31 08:20
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: RungTai (111.242.210.98 臺灣), 04/02/2022 21:35:10
105F：推 YuDaiLL: 我遇到的是，我們要老屋翻修，婆婆一直說公公可以去監工 04/02 21:49
106F：→ YuDaiLL: ，不用找設計師給人賺一筆......還好錢在自己手上 & 老 04/02 21:49
107F：→ YuDaiLL: 公聽我的話。 04/02 21:50
108F：推 justgogogo: 説是家具擺一擺但很難啊 插花也是鮮花插一插 容易嗎 04/03 14:24
109F：→ justgogogo: 但這種專業好像沒什麼人重視就是了 04/03 14:25
110F：推 jack18262: 遇到的設計師 水電裝東西的報價都還比較貴 因為料還要 05/01 21:41
111F：→ jack18262: 賺一手 05/01 21:41