作者RungTai (RungTai)
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标题Fw: [求助] 才刚结婚就不知道怎麽跟老婆沟通
时间Sat Apr 2 21:35:10 2022
※ [本文转录自 marriage 看板 #1YFhUdDR ]
作者: alvinli (alvin) 看板: marriage
标题: Re: [求助] 才刚结婚就不知道怎麽跟老婆沟通
时间: Sat Mar 26 14:50:13 2022
※ 引述《tcypost (唐子砚)》之铭言：
: ※ 引述《knen31 (帝王龙之子)》之铭言：
: : 认识小我三岁脾气倔很有自己想法的太太
: : 现在结婚快1年
: : 太太目前备孕中
: : 我平常工作很忙，到家几乎都是八点九点
: : 她平常工作也很忙但时间比较固定
: : 我最近买了二房一廰的十年房，
: : 前屋主保养的还可以
: : 他们没有什麽过度装潢所以没有什麽要打掉的地方
: : 但我们想要再有一点风格的营造
: : 希望是乡村或北欧风
: : 然後增加几个收纳用的柜体和轻隔间和改天花板和重新油漆
: 我不知道你们要花多少钱装潢，但是如果要自己发包给工人，
: 真心推荐直接去买现成家俱摆一摆就好了。自己用家具营造你的乡村风。
: 另外，乡村风和北欧风是两个反方向，一个各种小东西，一个极简。
: 你老婆连这个都不清楚是要装潢个什麽东西？
: 我本身很熟悉艺术设计，但还是交给室内设计师做柜体隔间和天花板，
: 其余很多设计师都是按照我的指示去和厂商订东西，他们会有折扣。
: 然後许多家具摆饰是自己收集的，我有关照到的的地方远比设计师弄的还有设计感。
: （十个参观的人十个都这麽说，不是自己乱吹的，因为非常明显）
: 但即便如此，设计师的存在仍然相当有必要。
: 最重要的原因是现在好的工人很难找，设计师配合很久的他们知道怎麽相处，
: 除非你本来认识很有把握，要不然80%很雷，因为你们没有磨合过。
: 即便就算是认识的，设计师请配合好多年的师傅来施工，还是很多行为很夸张，
: 例如我碰过大辣辣没先讲就跑去厕所用还没关门。你挡掉不希望他进去的地方，
: 工人一手就把你贴的屏障直接撕掉连问都不问。（超明显不希望别人踏进去）
: 更离谱的还有小货车卸货倒车入库直接把社区大门撞坏，赔了钜资。
: （你还不能完全给他赔，因为很大机会他会在其他地方偷工减料赚回来）
: 以上都还是有规模的设计公司和经验丰富的设计总监管理下搞出来的飞机，
: 你真的要劝劝你老婆，发生事端中间没有设计师当缓冲，最後很大机率烂尾。
: 更何况大部分设计师因为要累积作品集，还是比较多坚持，认真监督的也比较多。
: 不过你还是要评估一下你自己老婆的实力，搞不好她不但认识高手还很罩。
: 你自己老婆属於哪种，你想应该知道........
我也认同这位版友说的, 如果真的要自己找工人,
不如就用室内设计软体摆摆看, 家具买一买摆上去就行了,
好师傅真的难找啊! (除非老婆是有经验且有认识的师傅)
不过原po说的挑颜色甚麽的那些即使你找设计师也是省不掉的,
设计师还是会问业主, 业主, 也就是你跟你老婆, 总是要讨论的.
所以如果你找设计师, 沟通的时间反而是会更多,
因为设计师会让你知道很多你没想到的细节,
你意识到了这些就会有想法, 有想法你们夫妻俩就会需要花时间沟通,
找设计师能省掉的麻烦就是各个工班间的沟通跟pipeline规划,
让你用最短的时间完工而已.
如果是省钱考量的话, 说真的自己找省不到哪里去,
因为设计师/统包叫料的价钱跟你们自己叫一定有差的.
比如说超耐磨地板吧, 以某个很受欢迎的K牌来说,
你自己叫可能是一坪4500-5000, 跟厂商合作久的设计师可能可以拿到3000-3500;
比如说T牌卫浴吧, 你自己叫可能就厂商牌价七八折,
设计师可能五折, 量大的建筑师可能可以拿到二五折;
比如说家具灯饰寝具吧, 你去家具行看可能拿到的是牌价四到五折,
设计师可能拿到的是三折, 跟量大的建筑师合作的可能可以拿到两折;
比如电器吧, 你自己拿到的是零售价, 设计师拿到的是合约价,
除非你自己有认识电器行拿的到成本价, 不然光这边可能就差到数万了.
例如去年我们装潢, 买了洗碗机, 电器行牌价78000, 设计师合约价56000,
然後我同学最近装潢买同一台, 他跟电器行老板是老同学,
所以拿了成本价50000....
还有一些工班的沟通成本你是在网路上很难查到的,
举例来说吧, 你的轻隔间跟柜体, 上面总会有一些电灯开关吧?
好了, 这些开关的孔谁挖? 木工挖? 水电挖? 家具行挖?
跟你说, 有可能三边都不想挖,
因为你是个别叫的, 做这些小事没甚麽好处还可能会惹些小麻烦.
例如你叫了个柜子, 固定在轻隔间墙上, 柜子上要挖洞放开关,
挖完後你不满意, 那隔间墙修补、油漆粉刷、柜体修复的钱谁扛?
师傅来一次就一两千, 货车来一趟三千, 更别说还要修复的费用,
这三方, 加上你业主, 共四方, 都不会想扛的, 合理吧?
长期配合的工班彼此都会有默契, 这些细节他们都已经顺过很多次了,
成本也都是谈好的了, 就不会有问题.
还有一些小地方像是水电怎麽收线、地板怎麽收边、柜体踢脚板接合处理、
窗帘盒用一阵子後不满意、天花板维修孔要调整、下雨天才发现遮阳板很吵..等等
这些如果你没在安装或施工的时候发现有不满意的地方的话,
你是很难再把厂商叫回来处理的, (或是要花一些钱另外处理)
这些琐事在有统包或设计师的情况下, 多半是由设计师助理或统包师傅自己处理掉...
而且你要自己监工也要有对应的知识,
比如你的油漆土要上几层? 油漆本身要刷几次、怎麽刷久了才不会凹凸裂缝?
你知道你监工的时候要注意的点是甚麽吗?
你的柜体或桌子的台面, 如果你要摆强化玻璃, 你要多厚的? 甚麽规格? 漆怎麽烤?
如果你要弄浴室? 你知道你的浴室需要的是全室防水、或是某高度以上需要防水呢?
还有你要怎麽确认师傅有没有弄好泄水坡道?
防水漆要用甚麽? 要上几层? 要等多久才有用? 你的工班进场安排是否能配合?
如果你要做淋浴门, 你要叫甚麽玻璃? 如果你叫胶合玻璃, 你有能力判断他是不是吗?
(还有玻璃厂商你可能得自己找, 最近很缺料, 木工水电要配合玻璃的话,
可能工期会拖很长, 代表你租房子的时间也会拉长, 也是成本之一)
还有柜体的铁件, 成本可以差很多, 使用体验上可以天差地远,
像是你的门片关合时有没有声音、有没有缓冲处理?
滑轨是否十年、二十年後一样顺还是没多久就开始卡卡? 防锈处理如何?
风格的处理本身也是个需要天分的事情,
很难想像有一个房子可以透过加个柜体跟改天花板就可以改变成乡村或北欧风,
要这样想像中应该是所有家具都得一致的风格, 整体才会有fu...
补个自身婚姻点, 去年装潢前也是跟老婆讨论过类似问题,
老婆也是倾向自己弄,
但我把这些我觉得要考量的点列出来後, 太座就投降了...(掩面笑)
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.249.127.136 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/marriage/M.1648277415.A.35B.html
1F：推 allyourshit : 专业文推一个 原原PO把这些问题列印给老婆看比较快 03/26 14:57
2F：推 ivypig27 : 头都昏了 03/26 14:57
3F：推 sazabijiang : 没什麽婚姻点但很值得收藏的文章 XD 03/26 15:01
4F：推 miku629 : 专业推 03/26 15:03
5F：→ cuppy : 人家学了多年的专业 他老婆自以为几天可以达成 03/26 15:05
6F：推 sweetdora : 本篇专业，不得不推 03/26 15:07
7F：推 godina : 原原po直接拿这篇文章老婆看吧 03/26 15:28
8F：推 q777889 : 专业推 03/26 15:39
9F：推 piedraj : 有些事真的找专业比较好 03/26 15:45
※ 编辑: alvinli (111.249.127.136 台湾), 03/26/2022 17:07:00
10F：推 coolme : 专业大推 虽然婚姻点弱弱的XD 03/26 17:14
11F：推 tskier : 推 03/26 17:39
12F：推 xulu0 : 太多了没看完，还是推一下 03/26 17:45
13F：推 yylane : 一开始觉得又长又琐碎懒得看，认真看下去还真的专业 03/26 18:05
14F：→ yylane : 又精彩哈哈 03/26 18:05
15F：推 werttrew : 推这篇，原原po看完应该更晕头了，希望他老婆可以醒 03/26 18:11
16F：→ werttrew : 醒 03/26 18:11
17F：推 linyap : 本篇专业 第一间房被我恶搞之後 换屋立刻找设计师。 03/26 18:22
18F：→ linyap : 弄工班进场真的很烦还被贵 03/26 18:22
19F：推 djboy : 还好，我找了好的设计师，真是无烦恼 03/26 18:29
20F：推 beautyqu : 好师傅真的难找，倒霉的时候连个水管都能给你装错 03/26 18:38
21F：推 LoveSports : 可以考虑用模拟市民模拟一下家具摆设 03/26 18:47
22F：→ LoveSports : 听说有些室内设计师真的用模拟市民游戏做给客户看 03/26 18:47
23F：推 vivienwus : 推！ 03/26 18:53
24F：推 LoveSports : 推专业文 玩模拟市民也许可以察觉不是简单的事 03/26 19:42
25F：推 hope951 : 一个好的设计师光讨论就会花很多时间了，房间的四 03/26 20:00
26F：→ hope951 : 个面都要画给你看、地板天花板要带你选、有的你无法 03/26 20:00
27F：→ hope951 : 想像的要出3D图。我们家的设计图A3下去印要10页以上 03/26 20:00
28F：→ hope951 : ，平面图出完还要出水电图讨论，我觉得找设计师花 03/26 20:00
29F：→ hope951 : 的那个钱很值得。 03/26 20:00
30F：推 hope951 : 但是现在花的时间会让你未来10多年每天都想回家 03/26 20:03
31F：推 sararara : 我老公做室内设计 问他感想 他说自己发包可能可以便 03/26 20:17
32F：→ sararara : 宜一点 但是只要有个出错 补救的钱就大条了 03/26 20:17
33F：推 becky740kimo: 专业推，设计师专业不是学假的，可以防止很多错误 03/26 20:31
34F：→ becky740kimo: 发生 03/26 20:31
35F：推 gappleapple : 专业推，真的没有想像中的那麽简单 03/26 20:39
36F：推 rycc : 我最後也放弃自己做或找统包，真的懒得花时间沟通 03/26 20:50
37F：推 shiningwine : 正解，我真的很庆幸我找的是设计师，规划很实用 03/26 21:01
38F：推 rainwalnut : 专业。这才叫讨论XD 03/26 22:08
39F：推 wish15150507: 推专业视角 03/26 22:16
40F：推 blackmeiji : 推，我也没做什麽装潢但还是找设计师，主要目的就是 03/26 22:17
41F：→ blackmeiji : 找一个有美感的统包和他的工班，反正有什麽问题、要 03/26 22:17
42F：→ blackmeiji : 求都对他，他自然会协调工班处理，非内行人真的花钱 03/26 22:17
43F：→ blackmeiji : 省事.... 03/26 22:17
44F：→ blackmeiji : 而且自己找师傅，很容易师傅跟你说你的想法不行、做 03/26 22:18
45F：→ blackmeiji : 不出来，你有信心坚持意见、说服师傅吗？ 03/26 22:18
46F：推 wn7158 : 这篇专业，如果碰到浴室内系列，防水会更哭 03/26 22:27
47F：推 taiwancola : 推 03/26 22:39
48F：推 satanangel : 优文 03/26 22:43
49F：推 Azabulu : 推 自己搞耗费精神 不满意要补救更花金钱时间 03/26 22:46
50F：推 overhead : 专业文 应该能帮助原PO夫妻许多 03/26 23:48
51F：推 Ilovecats : 看完就觉得累了 03/27 00:27
52F：推 miruw : 推专业分析 03/27 01:48
53F：推 cul287 : 1.尊重专业 2.找信得过的人 03/27 02:03
54F：推 ruby0502007 : 给原原po老婆一台动森 至於家里装修还是交给设计师 03/27 04:29
55F：→ ruby0502007 : 吧(笑 03/27 04:29
56F：推 chenlala : 推这篇 可以用这篇跟太太讨论 03/27 10:02
57F：推 oemptt : 这是真的，有认识的水电师傅建议我们提供需求，他 03/27 10:24
58F：→ oemptt : 来叫货，这样价格便宜，他自己也能依照出货时间安 03/27 10:24
59F：→ oemptt : 排工作。 03/27 10:24
60F：推 alice0514 : 推专业 03/27 12:20
61F：推 Fishyu117 : 推！今年装潢找统包，心力交瘁！再一次绝对找设计 03/27 12:53
62F：→ Fishyu117 : 师处理！ 03/27 12:53
63F：→ labell : 他内文没有要打装潢 只改柜体跟油漆 03/27 13:02
64F：→ labell : 未必设计公司要接 03/27 13:02
65F：推 guepard : 推 03/27 17:27
66F：→ plucke592 : 专业建议推 03/27 18:05
67F：推 gemilay : 推 03/27 18:43
68F：推 preppie : 以原po只做少少几个项目没什麽设计师愿意接啦！根 03/28 04:53
69F：→ preppie : 本没赚头。 03/28 04:53
70F：推 preppie : 现在预算没150万设计师都会再三考虑 03/28 04:56
71F：→ pirrysal : 补充一下近两年缺工严重，找统包来弄也要花个一年 03/28 05:38
72F：推 ariesd : 设计师会给折扣？想多了。多数是折给自己，不是原 03/28 07:42
73F：→ ariesd : 价就是加价，正确装潢时设计师还私下表明自己找比 03/28 07:42
74F：→ ariesd : 较便宜 03/28 07:42
75F：→ ariesd : 之前装潢时 03/28 07:43
76F：→ ariesd : 其他部分找设计师确实不错，小细节都会帮顾 03/28 07:44
77F：推 dodoru : 设计师普遍是比市售金额再加价吧 03/28 08:30
78F：→ dodoru : 物料加价报价也是设计师的赚钱名目之一 03/28 08:31
79F：推 ssmiler : 个别做只要有心是能做得到的！我去年9月开始改装30 03/28 11:06
80F：→ ssmiler : 年老公寓，管线重拉、油漆重刷、铝门窗重弄、地板 03/28 11:07
81F：→ ssmiler : 重舖、厨房砍掉重练，也找IKEA居家规划，全部弄完 03/28 11:07
82F：→ ssmiler : 美美的100万有找，料子都选最好的～冷气全部大金， 03/28 11:07
83F：→ ssmiler : 木地板90S，油漆全部竹炭得意乳胶漆，洗碗机Bosch， 03/28 11:07
84F：→ ssmiler : 隔音窗全部大正。 03/28 11:07
85F：→ ssmiler : 当初如果找设计师，可能要花150万以上喔 03/28 11:08
86F：→ ssmiler : 我当时都是靠google大神找个别的工人来做 03/28 11:09
87F：嘘 billeric : 哪有可能 都码价钱加上去 03/28 11:47
88F：推 MiLu307 : 其实,只要把基础做完,厨房搞定,IKEA站一站就收工了 03/28 12:22
89F：→ MiLu307 : 省下来的钱拿去投资小孩或是下一间头款,多好~ 03/28 12:23
90F：→ MiLu307 : 推ssmiler跟我想法一致,省下50万升级家电,超爽~ 03/28 12:25
91F：推 aquaria : 推。我们家尊重专业找对设计师，就很舒心 03/28 14:03
92F：→ alvinli : 个别做有心当然没问题啊, 但原po显然没心力阿XD 03/28 17:26
93F：→ alvinli : 你如果知道设计师可以拿到的成本就比较好谈了 03/28 17:26
94F：→ alvinli : 设计师当然要赚钱, 但你资讯有到位他就坑不了你 03/28 17:27
95F：→ alvinli : 所以我才说, 他如果要自己找, 不如买家具摆上去省事 03/28 17:27
96F：→ alvinli : 我也做过30坪自己来, 一年多才搞定, 累死我, 但超省 03/28 17:28
97F：→ alvinli : 但超省也是因为功课有做足, 这工很累的XD 03/28 17:29
98F：→ alvinli : 我在别版还有看过自己买个床垫花八万的, 牌价八折 03/28 17:31
99F：→ alvinli : 同一个床垫我买22000..... 03/28 17:31
100F：→ alvinli : 像是看完我这篇原po还会让设计师地板一坪估价5000? 03/28 17:36
101F：→ alvinli : 让设计师写个3500-4000上去 让他赚10% 你还是省道阿 03/28 17:37
102F：推 michelletfg : 专业推 真的交给专家最实在 03/29 16:51
103F：推 calucu24 : 专业推 03/29 22:56
104F：推 sony0955 : 推 03/31 08:20
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: RungTai (111.242.210.98 台湾), 04/02/2022 21:35:10
105F：推 YuDaiLL: 我遇到的是，我们要老屋翻修，婆婆一直说公公可以去监工 04/02 21:49
106F：→ YuDaiLL: ，不用找设计师给人赚一笔......还好钱在自己手上 & 老 04/02 21:49
107F：→ YuDaiLL: 公听我的话。 04/02 21:50
108F：推 justgogogo: 説是家具摆一摆但很难啊 插花也是鲜花插一插 容易吗 04/03 14:24
109F：→ justgogogo: 但这种专业好像没什麽人重视就是了 04/03 14:25
110F：推 jack18262: 遇到的设计师 水电装东西的报价都还比较贵 因为料还要 05/01 21:41
111F：→ jack18262: 赚一手 05/01 21:41