作者s800525 (Tim)
看板Interior
標題[問題] 隔音窗估價單，幫看價位、內容是否有問題
時間Mon Dec 19 17:28:58 2016
以下是我提供給對方的資訊，
1、案件地點 :新北市中和
2、房屋類型：電梯華廈(2X年)
3、房屋坪數：房間，約3~4坪
4、房屋格局：X
5、裝潢預算 : 20K左右
6、裝潢需求：
1.窗框：正新PL-310/380
2.玻璃："台玻"膠合5+5mm or 5+8mm，0.76 SCF隔音膠膜
3.現有窗戶(含框)尺寸：148*118cm
4.施工：乾式
5.數量：1樘
6.樣式：可活動的部分約一小格可供換氣即可，其餘為固定式
對方依此數據提供的報價單：
http://i.imgur.com/krHJtFo.jpg
以下是對估價單上項目有些疑惑的點，
1.規格：正新PL-310 推射型（窗框是否可索討原廠證明？
2.玻璃：5+8膠合(0.76 SCF)，
這邊估價單上只寫
"5+8光膠合強化"，因詢問時並無提到"強化玻璃"，是這類玻璃都
是"強化"玻璃嗎？
另估價單上也無提到SCF隔音膠，是否可請他提供"台玻"該玻璃的規格證明？
3.拆砂→這項費用為何？
4.安裝拆紙→同上，請問這項為何？
5.塞水路→看註解似乎是塗矽利控的費用
之前沒有經驗，想請問在估價完後的
正常流程為何，以下為幾點疑問，
1.若線上估價可以接受，之後是否會請他們到
現場場勘後再次估價？
2.(承上)若現場場勘發生要多花工處理的問題，是否會加計在"二次估價"中？
（因現有窗外有放窗型冷氣，若要施工須把冷氣拆除）
3.場勘後的價錢是否就不會在變動了？是否會再開二次估價單？
以下是估價單備註，也有些許疑問，
1.有關價格問題,歡迎與業務洽議。
2.煩貴公司收到本估價單後,請再次確認以上窗型.樣式.尺寸.數量,若有誤,煩請來電告知
3.訂貨產品開始製造後,發生規格變更或取消訂貨時其損失由客戶負擔。
4.尺寸.內容有變更時均予以重新計價
5.修整窗孔及墨線、鋼架之鑽孔等工程不包括在內。
6.安裝所需之搭架,電力及固定使用隻水泥灰漿等,請客戶(現場)免費提供。
7.付款辦法:訂金50%，按裝完成驗收完成50%。(票期7日內)
PS.
不含舊窗拆除及垃圾清運,
只負責按裝及塞水路(Silicone)，但
不含崁縫和發泡處理。
疑問1.
1.修整窗孔及墨線
→請問這是什麼內容？
2.鋼架之鑽孔等工程不包刮
→若想請幫忙拆除窗型冷氣，並切除其支撐鋁窗支撐架，是否能付費請他們提供服務？
疑問2.
1.不含舊窗拆除
→使用乾式施工是否就不會有這需求了？
2.只負責按裝及塞水路(Silicone)，但不含崁縫和發泡處理。
→發泡處理我認知中不是實施乾式施工的項目中嗎？（填補縫隙避免噪音傳入）
→崁縫，此項目指的是什麼？
這項算起來約1,150/才，感覺價格偏高，爬文看到的價位是在700/才，我另外問的5+5也要
1,080/才，還請PTT版友幫忙，謝謝。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.32.11.2
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Interior/M.1482139742.A.D7C.html
1F：→ babybear0529: 是折紗，折疊紗窗 12/19 18:36
原來是紗窗~ 但紗窗快2K感覺有點貴= =
而且在沒現場場勘下，他們的報價是不是都會多報？
2F：→ jkg200: 線上報價一定是報高，才不會賠錢啊... 12/19 20:17
那如果我去店面現場問或業者現場丈量場勘後的報價是不是比較準？
3F：→ jkg200: 崁縫就是水泥塞進窗框裡，發泡就是用發泡劑塞進窗框裡 12/19 20:19
所以這裡指的發泡是窗框跟水泥間縫隙的填補？
而不是在做乾式時，新舊窗框間的發泡劑填充？
4F：推 withoutmoon: 好可憐的廠商 12/19 21:25
5F：→ carter4213: 還好我沒有報...你這適合請廠商直接報吧 12/19 23:04
我這樣會很龜毛嗎XD
6F：→ s79072002: 差2K 不直接作一作嗎....? 12/19 23:11
應該會找這家做啦，只是估價單沒有寫得很明確，想說先網路上問看看，到時現場丈量時
也會再確認一次
7F：→ cheese20: 要作之前一定要去現場丈量，何不到時當面逐一問清楚， 12/20 01:23
8F：→ cheese20: 相信廠商應該都很樂意解答的 12/20 01:23
個人習慣能先從別的地方先問，再去問廠商一次
9F：推 koonobaby: 覺得這業主好麻煩！這麼清楚的報價還要質疑 12/20 08:38
我不是這行的，對這行業習慣性用語會有不懂，事前多問比後來有問題好吧
就像是玻璃只寫"5+8光膠合強化"，在我看來跟"INTEL I7 3.1Ghz"一樣模糊...
可能這行業估價單不習慣寫太清楚，但我習慣性一定要看到"廠牌、型號"，這種事事前寫
的越清楚事後紛爭越少吧
10F：推 withoutmoon: 本身在澳洲待了幾年? 是要做窗戶還是研究窗戶? 東西 12/20 11:38
11F：→ withoutmoon: 死的 現場活的 12/20 11:38
12F：推 withoutmoon: 你只用了30元在小吃店點了滷肉飯，在問豬原產地在那? 12/20 11:48
13F：→ withoutmoon: 用什麼飼料養? 地岩層是何種? 屠宰場衛生環境證明? 12/20 11:48
你的說法我不以為然，消費者對購買的商品有"知"的權利，你把這些當成額外成本，我認
為這是基本資訊，問的東西也屬於商品本身規格上，並沒有做過分的要求
一扇窗戶也才多少錢，重點是能不能達到我的需求，而且一才賣到一千多這是滷肉飯的價
格嗎？鵝牌一才賣到兩千多你會連問都不問？如果一才賣五百我才懶得問那麼多，而且裝
下去達不到要求是不是要拆更加麻煩。
像十幾年前光華的零組件遠不如現在透明，買個零件要到處問，問個有沒有貨、問個價格
像要他命一樣，最後被價格、庫存完全透明（但比較貴）的原價屋、藝人店打趴，台灣很
多產業還在這種商業模式中，導致消費者與業者有很大的資訊落差，要縮減資訊落差變得
消費者要自己多做功課，現在連多做功課都要被酸。
那賣車的業務是不是也要說，買便宜車還問那麼多，又不是買BMW、賓士；賣房的也要說幹
嘛問那麼多，又不是買豪宅，真的物有所值幹嘛怕人問，買日本車也不會要求你賓士的品
質，現在我問的都是他自己標示的內容而已，就像業務跟我說T牌耗油XXL/KM，我問有沒有
測試報告可以看，這樣也要被酸？我又不是要拿來跟其他的比。
打了那麼多我不知道你了不了解我的意思，我問這些並不是要去跟店家殺價，而是要確定
我要買的東西是不是我要的，甚至他要加價也可以，資訊越透明、公開，交易糾紛就越少
，愈多影藏性風險消費者只會越卻步而已。
14F：噓 a18905303: 通通自己來就最便宜啦～翻翻書就可以變居家修膳王 12/20 12:21
好像很多人以為我是要砍價，我在乎的是能不能買到我想要的，差是能差幾千塊，裝上去
覺得效果不如預期，事後發現店家用得料不是我要的是不是又有糾紛，如果店家都按我要
的料做，這樣出來效果還是不滿我也認了，多少預算做多少事
簡單來說，如果要店家附個原廠保證書要加錢，要加多少，講，我自己判斷能不能接受，
價格高到我不能接受，我自己會把風險加進去
15F：推 a18905303: 自己覺得划算就好，朋友家塑膠插座一組收1750，共32組 12/20 14:01
16F：→ a18905303: ，安裝費及牽 費另計天價，五金行一組80，我看他媽付 12/20 14:01
17F：→ a18905303: 錢豪爽，証明花錢爽快，不然就自己來～ 12/20 14:02
壁插我也自己換過，只不過是因為我有特殊需求，嫌國際牌的太爛，雖然買的IG8300一個
也才5.6百而已，一個3.4千 CARDAS 4181US 壁插買不下去，而且原來的插座水火線還全
都裝反....
18F：→ victor21835: 找到同好了 我也很不爽這一點 12/20 17:48
19F：→ victor21835: 我在做裝潢的時候 設計師你要 8mm 還是 5+8 要什麼牌 12/20 17:48
20F：→ victor21835: 我說 我要知道這些廠牌的差異跟報價才能做決定 12/20 17:48
21F：→ victor21835: 他們就開始說 這樣我很難做事 哪有人這樣做的 12/20 17:50
22F：→ victor21835: 後來我認清了 這個產業本來就不透明 ... 也沒辦法透 12/20 17:50
23F：→ victor21835: 我就算能有第二棟房子 也不想再碰裝潢 12/20 17:52
24F：→ victor21835: 不透明的資訊交流 真的讓我非常崩潰..... 12/20 17:52
價格的公開反而能讓消費者更有意願做消費，你把門檻拉高高，反而讓消費者卻步，嫌麻
煩，只能說打破當初台灣電腦零件市場型態的原價屋真的厲害，從我一開始看到只有一間
，現在光台北就開到四間，他不是最低價，但他資訊最公開、最方便，線上標多少就是賣
多少，而且有標出來的就一定有貨可以賣，不是標超低價結果現場問跟你說沒貨
25F：推 LMakoto: 其實要透明也不難啦 任何諮詢丈量都收費 問幾次就收幾次 12/20 18:16
26F：→ LMakoto: 我想這樣設計師或統包應該會很樂意不厭其煩的一一解答 12/20 18:17
其實光材料價格透明就感謝天地了，現在是連料價都很神秘，你公開也省得別人一直問
27F：推 cheese20: 這一行的確存在資訊嚴重不對等的情況 會建議直接問廠商 12/20 18:25
28F：→ cheese20: 是因爲大部分問題問他才"算"正確答案 12/20 18:25
29F：推 cheese20: 比如1、可否索取證明？我答不行。結果他剛好認識正新董 12/20 18:29
30F：→ cheese20: 事長他答可以 12/20 18:29
31F：推 cheese20: 2、x+x光膠合強化：光玻就是透明玻璃，兩片強化之後膠合 12/20 18:32
32F：→ cheese20: 起來 12/20 18:32
33F：→ cheese20: 全台灣所有玻璃都是台玻出廠，出給各地玻璃加工廠所以要 12/20 18:35
34F：→ cheese20: 求要台玻的出廠證明有點多餘，想知道有沒有強化可以看 12/20 18:35
35F：→ cheese20: 角落有沒有mark 12/20 18:35
我知道全台灣都是台玻產的，只是膠合玻璃中間用的膠有分等級，當初問店家是問台玻標
示比較貴得SCF隔音膠（查資料每才多100），但估價單沒有標示這部分，我要知道到底是
不是我要的只能要求他提供台玻的產品證明，不然還有其他方式可辨別，還請多多指教。
36F：推 cheese20: 可否幫忙作額外的事 問我我會依現場狀況及當天的心情回 12/20 18:39
37F：→ cheese20: 答 12/20 18:39
38F：→ cheese20: 乾式沒有拆舊窗、崁縫的需求 12/20 18:41
39F：→ cheese20: Intel i7 3.1ghz對我來說已經太多 i7 3.1g我就買單了 12/20 18:55
但I7 3.1Ghz光型號就好幾種，前後年代差好幾年
用CPU舉例不好，近年擠牙膏可能效能沒差多少，應該舉"4G超強獨顯"這種例子比較好，買
了不符需求反而更麻煩
40F：→ cheese20: 能跑3d能繪圖就好 把研究cpu的時間拿去多賺本業的錢 12/20 18:57
個人覺得現代人對電腦簡易除錯最好都有些基礎能力比較好，但有些人對這些就是沒興趣
也不能強求，不管事一般使用還是工作上，接觸電腦的時間那麼長，多認識一些電腦原理
會比完全不懂好很多，特別是資安這塊。
41F：推 koonobaby: 業主拿研究裝潢設計的時間成本去賺本業的錢比較實在， 12/20 20:06
42F：→ koonobaby: 這種事交給信任的設計師就好，業主只要對設計師單一窗 12/20 20:06
43F：→ koonobaby: 口，這才是明智之舉 12/20 20:06
我把研究些不懂得事物當興趣啊，說到可信任的人來幫忙推薦，在隔壁板每次看到被宰羊
宰到咩咩叫的通常都是XX親戚，不然就XX朋友介紹來的，對奸商來說，你最好什麼都不懂
只要會付錢就好了。
44F：→ cheese20: 這就是這一行目前面臨的困境呀 專業知識=資訊不對等， 12/20 21:22
45F：→ cheese20: 價格較貴=奸商，被刻板印象害慘 12/20 21:22
只能說這是在資訊爆炸下的結果，20~30年前組裝電腦/除錯是門專業，現在打開google甚
至上PTT就有人幫你配到好，你上網頁點一點隔天送到家，整組在該店買還免組裝費，但
這行業還是比電腦零配件好，畢竟少了很多免費的工具人，如果工具人氾濫那才真的完蛋
了。
其實我覺得把料、工清清楚楚的一一標價反而會讓顧客更願意上門，很多人都是覺得搞這
麻煩那麻煩，結果也不一定達到要求而卻步，真正重點反而不在便宜那點錢。
※ 編輯: s800525 (1.161.173.243), 12/20/2016 21:34:02
46F：→ cheese20: 料錢應該蠻公開的 網路、特力屋幾乎可以查到大部分裝修 12/20 21:46
47F：→ cheese20: 材料費 12/20 21:46
48F：→ cheese20: 麻煩的是工錢 任何事加入人的因素就變複雜 一樣的工作 12/20 21:51
49F：→ cheese20: 有人半天完成 有人要兩天 假設一天工資相同 工程費用就 12/20 21:51
50F：→ cheese20: 差四倍 殊不知半天的作品一年後壞了 而花兩天的用了二十 12/20 21:51
51F：→ cheese20: 年 結果半天那個師傅工作接不完 兩天的被叫奸商 12/20 21:51
52F：推 cheese20: 更慘的是消費者眼中自動結合兩者得出結論是 你看他們真 12/20 22:01
53F：→ cheese20: 好賺 這麼貴還只能用一年 12/20 22:01
54F：→ victor21835: 樓上大哥 也有一種情況是 設計師報兩天費用 但只做半 12/20 22:09
55F：→ victor21835: 天阿 這行就是如此的不透明 12/20 22:09
56F：→ victor21835: 我光講一個 設計師給的估價單 跟師傅實際請款單不同 12/20 22:10
57F：→ victor21835: 嫌設計費 監工費 不夠賺 但不講清楚到底要賺幾趴 12/20 22:10
58F：→ victor21835: 工程款東加西加的現象 很普遍 12/20 22:11
59F：→ victor21835: 樓主你這樣裝潢到最後會很痛苦 你很難找到可以如此透 12/20 22:12
60F：→ victor21835: 明的廠商 就算他有能力 他也不會透明給你看 12/20 22:12
61F：→ victor21835: 趕快做一做就算了 花時間在其他地方吧 12/20 22:12
62F：→ ga701001: 做一扇窗戶 你這樣搞 找不太到人做 12/20 23:17
63F：→ ga701001: 你預算加一倍 會有人有時間幫你做~ 12/20 23:17
64F：→ ga701001: 事實上有能力幫你解決這些問題的 可能都嫌你錢太小不想 12/20 23:18
65F：→ ga701001: 幫你 要透明真的很容易 你錢多一點 讓他們花時間幫你 12/20 23:19
66F：→ ga701001: 要證明 要測報 要廠驗 一定都行 12/20 23:19
67F：→ ga701001: 這一行有很多的辛苦 用文字是無法敘述的 請見諒 12/20 23:20
68F：→ hyde5566: 覺得偏高就繼續比阿 就現買電腦一樣啊 全部組好 跟買零 12/21 02:53
69F：→ hyde5566: 件會一樣嗎? 你鋁料自己叫 自己弄水泥 玻璃自己叫自己 12/21 02:54
70F：→ hyde5566: 裝 矽利康自己打一打 12/21 02:55
71F：推 design0606: 廢話 估價單當然跟廠商請款單不同啊 12/21 08:37
72F：→ design0606: 不要說室內設計啦 你去看市面上各種商品 12/21 08:37
73F：→ design0606: 那一個產品是原物料+工錢的總和?講這種沒行情的話還在 12/21 08:38
74F：→ design0606: 那邊自以為 呵 12/21 08:38
75F：→ design0606: 你去買手機 買3C或是買車子 你要求看看較販賣方給你 12/21 08:40
76F：→ design0606: 原物料+組裝費+運輸費的價格給你看看 看誰鳥你 12/21 08:40
77F：→ design0606: 反正現在流行DIY嘛 那就叫鋁窗 自己來組 自己抓水平 12/21 08:41
78F：→ design0606: 自己高壓填縫 自己組裝啊 又不是我們室內設計從業人 12/21 08:42
79F：→ design0606: 員欠你的 嫌貴 嫌不透明 自己來嘛 12/21 08:42
80F：推 design0606: 而且不要再自欺欺人了 什麼"價格透明化會增加消費的 12/21 08:49
81F：→ design0606: 意願" 翻譯就是說價格透明化只是讓某種族群的消費者 12/21 08:49
82F：→ design0606: 可以砍得更見骨而已啦 12/21 08:50
83F：→ design0606: 要消費透明 可以啊 很多大型建材連鎖商網頁都標榜價 12/21 08:50
84F：→ design0606: 格 為何不去跟他們買? 12/21 08:51
85F：推 koonobaby: 推design0606,餐廳淨賺3成不嫌貴，吃完就變屎，室內裝 12/21 09:42
86F：→ koonobaby: 修設計至少住上好幾年的生活品質，賺2成多也在嫌 12/21 09:43
87F：→ koonobaby: 還是要加上設計費+監工費才有...，工程不加一點，要我 12/21 09:44
88F：→ koonobaby: 們餓死？還是複製貼上？ 12/21 09:44
89F：推 koonobaby: 且該廠商已經給你夠仔細沒什麼大爭議的報價細節了 12/21 09:46
90F：→ koonobaby: 你這樣以後要怎麼發包30種工種的整體室裝工程？ 12/21 09:46
91F：→ koonobaby: 是打算30坪做上3年完工嗎？ 12/21 09:47
92F：推 bb109: 估價本來就沒有固定行情，現場好不好施工沒看過不知道，一 12/21 10:51
93F：→ bb109: 般人只說要換窗戶，窗戶是在1樓?10樓?寬敞?窄巷?這價錢完 12/21 10:51
94F：→ bb109: 全不一樣阿?施工難易度也沒有一個標準價位，總不會再列一 12/21 10:51
95F：→ bb109: 條，高架施工多少錢把?大部分業主只希望包商只賺點工的薪 12/21 10:51
96F：→ bb109: 水，卻沒考慮到包商的公司營運成本。 12/21 10:51
97F：推 LAUNFEI: 綜合以上 原PO你可以繼續堅持 達到你的要求的廠商 12/21 12:47
98F：→ LAUNFEI: 設計師與廠商們 也有權利懶得跟你囉嗦~ 12/21 12:48
99F：→ LAUNFEI: 就讓我們繼續看下去~~記得寫心得唷! 12/21 12:48
100F：推 LAUNFEI: 講白了!設計費看心情!監工款!看老闆心情! 爽了免費都有 12/21 12:52
101F：→ LAUNFEI: 不爽!出50萬 只釘一坪國產天花板~大師也不想作 12/21 12:53
102F：→ LAUNFEI: 如此何來談透明?談價錢? 價錢在每個人心中是不等的 12/21 12:54
103F：→ LAUNFEI: 材料也一樣! 有人認為國產超頂極了~澳洲產?確定澳洲? 12/21 12:55
104F：→ LAUNFEI: 是大陸工廠便宜工資水運澳洲再轉台灣? 12/21 12:55
105F：推 LAUNFEI: 膠合玻璃的膠~你肯定!進口無塵室出產? 12/21 12:58
106F：推 LAUNFEI: 直白告訴你吧~鋁料都其他國家開模加工出來的~ 12/21 13:08
107F：→ LAUNFEI: 而且是作模具比較便宜的國家 12/21 13:08
108F：→ LAUNFEI: 一個模具作20萬 一個模具作60萬~假設你自己當老闆~ 12/21 13:10
109F：→ LAUNFEI: 你會選哪個? 12/21 13:10
110F：推 LAUNFEI: 文內寫一堆疑問~期時最後最底下那段話才是你最終想問的 12/21 13:16
111F：→ LAUNFEI: 難道不是嗎? 12/21 13:16
112F：→ LAUNFEI: 重點就是網路查700/才 他估1XXX/才~WHY!? 12/21 13:17
113F：→ LAUNFEI: 倒不好他心裡OS只是:最近太滿單~要就來不要就自己再找 12/21 13:18
114F：→ LAUNFEI: 你花時間做了一堆研究~結果如果對方只是因為心裡的OS 12/21 13:21
115F：→ LAUNFEI: 所開出來的報價~那不就加油要知道98無鉛的製程了? 12/21 13:22
116F：→ LAUNFEI: 如果這樣你要不要約一約看工廠啊? 12/21 13:24
117F：→ LAUNFEI: 確保材料品質啊~然後師傅安裝時順便錄影~確保施工品質 12/21 13:24
118F：推 LAUNFEI: PS:如果你沒找報給你的廠商作記得A4紙錢和碳粉錢要給人家 12/21 13:28
119F：→ LAUNFEI: 他沒欠你~因為你還欠他A4紙和碳粉錢~ 12/21 13:29
120F：→ LAUNFEI: 一如W大推文 withoutmoon: 好可憐的廠商~ 12/21 14:29
121F：推 cabessa: 好有趣,其實樓上說的正好符合原PO的意思耶,也因為隔行如 12/21 14:46
122F：→ cabessa: 隔山,要經歷過或做非常多的功課才能有樓上這樣的判斷 12/21 14:47
123F：→ cabessa: 所以原PO來板上做功課了,個人覺得要能完全交給"設計師" 12/21 14:48
124F：→ cabessa: 是很吃"人品"的,運氣是天生的,太靠運氣的事情難有安全感 12/21 14:50
125F：推 LAUNFEI: d大語尾 我解釋一下:因為他們那麼大間不賣散窗~ 12/21 22:20
126F：→ LAUNFEI: 準備幾十萬才有資格找大廠談 12/21 22:20
127F：→ LAUNFEI: 再來:大廠透明度也只能有限....不過可以告看看 12/21 22:21
128F：→ LAUNFEI: 會贏人家花幾百萬養的律師團 您就可以贏得透明價格了 12/21 22:22
129F：推 LAUNFEI: 人有知的權利 但請不要為難中下游 請直接單挑上游 12/21 22:33
130F：推 LAUNFEI: 由原PO帶領大家 小蝦米吃大鯨魚吧 讓市場透明化 12/21 22:36