作者s800525 (Tim)
看板Interior
标题[问题] 隔音窗估价单，帮看价位、内容是否有问题
时间Mon Dec 19 17:28:58 2016
以下是我提供给对方的资讯，
1、案件地点 :新北市中和
2、房屋类型：电梯华厦(2X年)
3、房屋坪数：房间，约3~4坪
4、房屋格局：X
5、装潢预算 : 20K左右
6、装潢需求：
1.窗框：正新PL-310/380
2.玻璃："台玻"胶合5+5mm or 5+8mm，0.76 SCF隔音胶膜
3.现有窗户(含框)尺寸：148*118cm
4.施工：乾式
5.数量：1樘
6.样式：可活动的部分约一小格可供换气即可，其余为固定式
对方依此数据提供的报价单：
http://i.imgur.com/krHJtFo.jpg
以下是对估价单上项目有些疑惑的点，
1.规格：正新PL-310 推射型（窗框是否可索讨原厂证明？
2.玻璃：5+8胶合(0.76 SCF)，
这边估价单上只写
"5+8光胶合强化"，因询问时并无提到"强化玻璃"，是这类玻璃都
是"强化"玻璃吗？
另估价单上也无提到SCF隔音胶，是否可请他提供"台玻"该玻璃的规格证明？
3.拆砂→这项费用为何？
4.安装拆纸→同上，请问这项为何？
5.塞水路→看注解似乎是涂矽利控的费用
之前没有经验，想请问在估价完後的
正常流程为何，以下为几点疑问，
1.若线上估价可以接受，之後是否会请他们到
现场场勘後再次估价？
2.(承上)若现场场勘发生要多花工处理的问题，是否会加计在"二次估价"中？
（因现有窗外有放窗型冷气，若要施工须把冷气拆除）
3.场勘後的价钱是否就不会在变动了？是否会再开二次估价单？
以下是估价单备注，也有些许疑问，
1.有关价格问题,欢迎与业务洽议。
2.烦贵公司收到本估价单後,请再次确认以上窗型.样式.尺寸.数量,若有误,烦请来电告知
3.订货产品开始制造後,发生规格变更或取消订货时其损失由客户负担。
4.尺寸.内容有变更时均予以重新计价
5.修整窗孔及墨线、钢架之钻孔等工程不包括在内。
6.安装所需之搭架,电力及固定使用只水泥灰浆等,请客户(现场)免费提供。
7.付款办法:订金50%，按装完成验收完成50%。(票期7日内)
PS.
不含旧窗拆除及垃圾清运,
只负责按装及塞水路(Silicone)，但
不含崁缝和发泡处理。
疑问1.
1.修整窗孔及墨线
→请问这是什麽内容？
2.钢架之钻孔等工程不包刮
→若想请帮忙拆除窗型冷气，并切除其支撑铝窗支撑架，是否能付费请他们提供服务？
疑问2.
1.不含旧窗拆除
→使用乾式施工是否就不会有这需求了？
2.只负责按装及塞水路(Silicone)，但不含崁缝和发泡处理。
→发泡处理我认知中不是实施乾式施工的项目中吗？（填补缝隙避免噪音传入）
→崁缝，此项目指的是什麽？
这项算起来约1,150/才，感觉价格偏高，爬文看到的价位是在700/才，我另外问的5+5也要
1,080/才，还请PTT版友帮忙，谢谢。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 218.32.11.2
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Interior/M.1482139742.A.D7C.html
1F：→ babybear0529: 是折纱，折叠纱窗 12/19 18:36
原来是纱窗~ 但纱窗快2K感觉有点贵= =
而且在没现场场勘下，他们的报价是不是都会多报？
2F：→ jkg200: 线上报价一定是报高，才不会赔钱啊... 12/19 20:17
那如果我去店面现场问或业者现场丈量场勘後的报价是不是比较准？
3F：→ jkg200: 崁缝就是水泥塞进窗框里，发泡就是用发泡剂塞进窗框里 12/19 20:19
所以这里指的发泡是窗框跟水泥间缝隙的填补？
而不是在做乾式时，新旧窗框间的发泡剂填充？
4F：推 withoutmoon: 好可怜的厂商 12/19 21:25
5F：→ carter4213: 还好我没有报...你这适合请厂商直接报吧 12/19 23:04
我这样会很龟毛吗XD
6F：→ s79072002: 差2K 不直接作一作吗....? 12/19 23:11
应该会找这家做啦，只是估价单没有写得很明确，想说先网路上问看看，到时现场丈量时
也会再确认一次
7F：→ cheese20: 要作之前一定要去现场丈量，何不到时当面逐一问清楚， 12/20 01:23
8F：→ cheese20: 相信厂商应该都很乐意解答的 12/20 01:23
个人习惯能先从别的地方先问，再去问厂商一次
9F：推 koonobaby: 觉得这业主好麻烦！这麽清楚的报价还要质疑 12/20 08:38
我不是这行的，对这行业习惯性用语会有不懂，事前多问比後来有问题好吧
就像是玻璃只写"5+8光胶合强化"，在我看来跟"INTEL I7 3.1Ghz"一样模糊...
可能这行业估价单不习惯写太清楚，但我习惯性一定要看到"厂牌、型号"，这种事事前写
的越清楚事後纷争越少吧
10F：推 withoutmoon: 本身在澳洲待了几年? 是要做窗户还是研究窗户? 东西 12/20 11:38
11F：→ withoutmoon: 死的 现场活的 12/20 11:38
12F：推 withoutmoon: 你只用了30元在小吃店点了卤肉饭，在问猪原产地在那? 12/20 11:48
13F：→ withoutmoon: 用什麽饲料养? 地岩层是何种? 屠宰场卫生环境证明? 12/20 11:48
你的说法我不以为然，消费者对购买的商品有"知"的权利，你把这些当成额外成本，我认
为这是基本资讯，问的东西也属於商品本身规格上，并没有做过分的要求
一扇窗户也才多少钱，重点是能不能达到我的需求，而且一才卖到一千多这是卤肉饭的价
格吗？鹅牌一才卖到两千多你会连问都不问？如果一才卖五百我才懒得问那麽多，而且装
下去达不到要求是不是要拆更加麻烦。
像十几年前光华的零组件远不如现在透明，买个零件要到处问，问个有没有货、问个价格
像要他命一样，最後被价格、库存完全透明（但比较贵）的原价屋、艺人店打趴，台湾很
多产业还在这种商业模式中，导致消费者与业者有很大的资讯落差，要缩减资讯落差变得
消费者要自己多做功课，现在连多做功课都要被酸。
那卖车的业务是不是也要说，买便宜车还问那麽多，又不是买BMW、宾士；卖房的也要说干
嘛问那麽多，又不是买豪宅，真的物有所值干嘛怕人问，买日本车也不会要求你宾士的品
质，现在我问的都是他自己标示的内容而已，就像业务跟我说T牌耗油XXL/KM，我问有没有
测试报告可以看，这样也要被酸？我又不是要拿来跟其他的比。
打了那麽多我不知道你了不了解我的意思，我问这些并不是要去跟店家杀价，而是要确定
我要买的东西是不是我要的，甚至他要加价也可以，资讯越透明、公开，交易纠纷就越少
，愈多影藏性风险消费者只会越却步而已。
14F：嘘 a18905303: 通通自己来就最便宜啦～翻翻书就可以变居家修膳王 12/20 12:21
好像很多人以为我是要砍价，我在乎的是能不能买到我想要的，差是能差几千块，装上去
觉得效果不如预期，事後发现店家用得料不是我要的是不是又有纠纷，如果店家都按我要
的料做，这样出来效果还是不满我也认了，多少预算做多少事
简单来说，如果要店家附个原厂保证书要加钱，要加多少，讲，我自己判断能不能接受，
价格高到我不能接受，我自己会把风险加进去
15F：推 a18905303: 自己觉得划算就好，朋友家塑胶插座一组收1750，共32组 12/20 14:01
16F：→ a18905303: ，安装费及牵 费另计天价，五金行一组80，我看他妈付 12/20 14:01
17F：→ a18905303: 钱豪爽，证明花钱爽快，不然就自己来～ 12/20 14:02
壁插我也自己换过，只不过是因为我有特殊需求，嫌国际牌的太烂，虽然买的IG8300一个
也才5.6百而已，一个3.4千 CARDAS 4181US 壁插买不下去，而且原来的插座水火线还全
都装反....
18F：→ victor21835: 找到同好了 我也很不爽这一点 12/20 17:48
19F：→ victor21835: 我在做装潢的时候 设计师你要 8mm 还是 5+8 要什麽牌 12/20 17:48
20F：→ victor21835: 我说 我要知道这些厂牌的差异跟报价才能做决定 12/20 17:48
21F：→ victor21835: 他们就开始说 这样我很难做事 哪有人这样做的 12/20 17:50
22F：→ victor21835: 後来我认清了 这个产业本来就不透明 ... 也没办法透 12/20 17:50
23F：→ victor21835: 我就算能有第二栋房子 也不想再碰装潢 12/20 17:52
24F：→ victor21835: 不透明的资讯交流 真的让我非常崩溃..... 12/20 17:52
价格的公开反而能让消费者更有意愿做消费，你把门槛拉高高，反而让消费者却步，嫌麻
烦，只能说打破当初台湾电脑零件市场型态的原价屋真的厉害，从我一开始看到只有一间
，现在光台北就开到四间，他不是最低价，但他资讯最公开、最方便，线上标多少就是卖
多少，而且有标出来的就一定有货可以卖，不是标超低价结果现场问跟你说没货
25F：推 LMakoto: 其实要透明也不难啦 任何谘询丈量都收费 问几次就收几次 12/20 18:16
26F：→ LMakoto: 我想这样设计师或统包应该会很乐意不厌其烦的一一解答 12/20 18:17
其实光材料价格透明就感谢天地了，现在是连料价都很神秘，你公开也省得别人一直问
27F：推 cheese20: 这一行的确存在资讯严重不对等的情况 会建议直接问厂商 12/20 18:25
28F：→ cheese20: 是因爲大部分问题问他才"算"正确答案 12/20 18:25
29F：推 cheese20: 比如1、可否索取证明？我答不行。结果他刚好认识正新董 12/20 18:29
30F：→ cheese20: 事长他答可以 12/20 18:29
31F：推 cheese20: 2、x+x光胶合强化：光玻就是透明玻璃，两片强化之後胶合 12/20 18:32
32F：→ cheese20: 起来 12/20 18:32
33F：→ cheese20: 全台湾所有玻璃都是台玻出厂，出给各地玻璃加工厂所以要 12/20 18:35
34F：→ cheese20: 求要台玻的出厂证明有点多余，想知道有没有强化可以看 12/20 18:35
35F：→ cheese20: 角落有没有mark 12/20 18:35
我知道全台湾都是台玻产的，只是胶合玻璃中间用的胶有分等级，当初问店家是问台玻标
示比较贵得SCF隔音胶（查资料每才多100），但估价单没有标示这部分，我要知道到底是
不是我要的只能要求他提供台玻的产品证明，不然还有其他方式可辨别，还请多多指教。
36F：推 cheese20: 可否帮忙作额外的事 问我我会依现场状况及当天的心情回 12/20 18:39
37F：→ cheese20: 答 12/20 18:39
38F：→ cheese20: 乾式没有拆旧窗、崁缝的需求 12/20 18:41
39F：→ cheese20: Intel i7 3.1ghz对我来说已经太多 i7 3.1g我就买单了 12/20 18:55
但I7 3.1Ghz光型号就好几种，前後年代差好几年
用CPU举例不好，近年挤牙膏可能效能没差多少，应该举"4G超强独显"这种例子比较好，买
了不符需求反而更麻烦
40F：→ cheese20: 能跑3d能绘图就好 把研究cpu的时间拿去多赚本业的钱 12/20 18:57
个人觉得现代人对电脑简易除错最好都有些基础能力比较好，但有些人对这些就是没兴趣
也不能强求，不管事一般使用还是工作上，接触电脑的时间那麽长，多认识一些电脑原理
会比完全不懂好很多，特别是资安这块。
41F：推 koonobaby: 业主拿研究装潢设计的时间成本去赚本业的钱比较实在， 12/20 20:06
42F：→ koonobaby: 这种事交给信任的设计师就好，业主只要对设计师单一窗 12/20 20:06
43F：→ koonobaby: 口，这才是明智之举 12/20 20:06
我把研究些不懂得事物当兴趣啊，说到可信任的人来帮忙推荐，在隔壁板每次看到被宰羊
宰到咩咩叫的通常都是XX亲戚，不然就XX朋友介绍来的，对奸商来说，你最好什麽都不懂
只要会付钱就好了。
44F：→ cheese20: 这就是这一行目前面临的困境呀 专业知识=资讯不对等， 12/20 21:22
45F：→ cheese20: 价格较贵=奸商，被刻板印象害惨 12/20 21:22
只能说这是在资讯爆炸下的结果，20~30年前组装电脑/除错是门专业，现在打开google甚
至上PTT就有人帮你配到好，你上网页点一点隔天送到家，整组在该店买还免组装费，但
这行业还是比电脑零配件好，毕竟少了很多免费的工具人，如果工具人泛滥那才真的完蛋
了。
其实我觉得把料、工清清楚楚的一一标价反而会让顾客更愿意上门，很多人都是觉得搞这
麻烦那麻烦，结果也不一定达到要求而却步，真正重点反而不在便宜那点钱。
※ 编辑: s800525 (1.161.173.243), 12/20/2016 21:34:02
46F：→ cheese20: 料钱应该蛮公开的 网路、特力屋几乎可以查到大部分装修 12/20 21:46
47F：→ cheese20: 材料费 12/20 21:46
48F：→ cheese20: 麻烦的是工钱 任何事加入人的因素就变复杂 一样的工作 12/20 21:51
49F：→ cheese20: 有人半天完成 有人要两天 假设一天工资相同 工程费用就 12/20 21:51
50F：→ cheese20: 差四倍 殊不知半天的作品一年後坏了 而花两天的用了二十 12/20 21:51
51F：→ cheese20: 年 结果半天那个师傅工作接不完 两天的被叫奸商 12/20 21:51
52F：推 cheese20: 更惨的是消费者眼中自动结合两者得出结论是 你看他们真 12/20 22:01
53F：→ cheese20: 好赚 这麽贵还只能用一年 12/20 22:01
54F：→ victor21835: 楼上大哥 也有一种情况是 设计师报两天费用 但只做半 12/20 22:09
55F：→ victor21835: 天阿 这行就是如此的不透明 12/20 22:09
56F：→ victor21835: 我光讲一个 设计师给的估价单 跟师傅实际请款单不同 12/20 22:10
57F：→ victor21835: 嫌设计费 监工费 不够赚 但不讲清楚到底要赚几趴 12/20 22:10
58F：→ victor21835: 工程款东加西加的现象 很普遍 12/20 22:11
59F：→ victor21835: 楼主你这样装潢到最後会很痛苦 你很难找到可以如此透 12/20 22:12
60F：→ victor21835: 明的厂商 就算他有能力 他也不会透明给你看 12/20 22:12
61F：→ victor21835: 赶快做一做就算了 花时间在其他地方吧 12/20 22:12
62F：→ ga701001: 做一扇窗户 你这样搞 找不太到人做 12/20 23:17
63F：→ ga701001: 你预算加一倍 会有人有时间帮你做~ 12/20 23:17
64F：→ ga701001: 事实上有能力帮你解决这些问题的 可能都嫌你钱太小不想 12/20 23:18
65F：→ ga701001: 帮你 要透明真的很容易 你钱多一点 让他们花时间帮你 12/20 23:19
66F：→ ga701001: 要证明 要测报 要厂验 一定都行 12/20 23:19
67F：→ ga701001: 这一行有很多的辛苦 用文字是无法叙述的 请见谅 12/20 23:20
68F：→ hyde5566: 觉得偏高就继续比阿 就现买电脑一样啊 全部组好 跟买零 12/21 02:53
69F：→ hyde5566: 件会一样吗? 你铝料自己叫 自己弄水泥 玻璃自己叫自己 12/21 02:54
70F：→ hyde5566: 装 矽利康自己打一打 12/21 02:55
71F：推 design0606: 废话 估价单当然跟厂商请款单不同啊 12/21 08:37
72F：→ design0606: 不要说室内设计啦 你去看市面上各种商品 12/21 08:37
73F：→ design0606: 那一个产品是原物料+工钱的总和?讲这种没行情的话还在 12/21 08:38
74F：→ design0606: 那边自以为 呵 12/21 08:38
75F：→ design0606: 你去买手机 买3C或是买车子 你要求看看较贩卖方给你 12/21 08:40
76F：→ design0606: 原物料+组装费+运输费的价格给你看看 看谁鸟你 12/21 08:40
77F：→ design0606: 反正现在流行DIY嘛 那就叫铝窗 自己来组 自己抓水平 12/21 08:41
78F：→ design0606: 自己高压填缝 自己组装啊 又不是我们室内设计从业人 12/21 08:42
79F：→ design0606: 员欠你的 嫌贵 嫌不透明 自己来嘛 12/21 08:42
80F：推 design0606: 而且不要再自欺欺人了 什麽"价格透明化会增加消费的 12/21 08:49
81F：→ design0606: 意愿" 翻译就是说价格透明化只是让某种族群的消费者 12/21 08:49
82F：→ design0606: 可以砍得更见骨而已啦 12/21 08:50
83F：→ design0606: 要消费透明 可以啊 很多大型建材连锁商网页都标榜价 12/21 08:50
84F：→ design0606: 格 为何不去跟他们买? 12/21 08:51
85F：推 koonobaby: 推design0606,餐厅净赚3成不嫌贵，吃完就变屎，室内装 12/21 09:42
86F：→ koonobaby: 修设计至少住上好几年的生活品质，赚2成多也在嫌 12/21 09:43
87F：→ koonobaby: 还是要加上设计费+监工费才有...，工程不加一点，要我 12/21 09:44
88F：→ koonobaby: 们饿死？还是复制贴上？ 12/21 09:44
89F：推 koonobaby: 且该厂商已经给你够仔细没什麽大争议的报价细节了 12/21 09:46
90F：→ koonobaby: 你这样以後要怎麽发包30种工种的整体室装工程？ 12/21 09:46
91F：→ koonobaby: 是打算30坪做上3年完工吗？ 12/21 09:47
92F：推 bb109: 估价本来就没有固定行情，现场好不好施工没看过不知道，一 12/21 10:51
93F：→ bb109: 般人只说要换窗户，窗户是在1楼?10楼?宽敞?窄巷?这价钱完 12/21 10:51
94F：→ bb109: 全不一样阿?施工难易度也没有一个标准价位，总不会再列一 12/21 10:51
95F：→ bb109: 条，高架施工多少钱把?大部分业主只希望包商只赚点工的薪 12/21 10:51
96F：→ bb109: 水，却没考虑到包商的公司营运成本。 12/21 10:51
97F：推 LAUNFEI: 综合以上 原PO你可以继续坚持 达到你的要求的厂商 12/21 12:47
98F：→ LAUNFEI: 设计师与厂商们 也有权利懒得跟你罗嗦~ 12/21 12:48
99F：→ LAUNFEI: 就让我们继续看下去~~记得写心得唷! 12/21 12:48
100F：推 LAUNFEI: 讲白了!设计费看心情!监工款!看老板心情! 爽了免费都有 12/21 12:52
101F：→ LAUNFEI: 不爽!出50万 只钉一坪国产天花板~大师也不想作 12/21 12:53
102F：→ LAUNFEI: 如此何来谈透明?谈价钱? 价钱在每个人心中是不等的 12/21 12:54
103F：→ LAUNFEI: 材料也一样! 有人认为国产超顶极了~澳洲产?确定澳洲? 12/21 12:55
104F：→ LAUNFEI: 是大陆工厂便宜工资水运澳洲再转台湾? 12/21 12:55
105F：推 LAUNFEI: 胶合玻璃的胶~你肯定!进口无尘室出产? 12/21 12:58
106F：推 LAUNFEI: 直白告诉你吧~铝料都其他国家开模加工出来的~ 12/21 13:08
107F：→ LAUNFEI: 而且是作模具比较便宜的国家 12/21 13:08
108F：→ LAUNFEI: 一个模具作20万 一个模具作60万~假设你自己当老板~ 12/21 13:10
109F：→ LAUNFEI: 你会选哪个? 12/21 13:10
110F：推 LAUNFEI: 文内写一堆疑问~期时最後最底下那段话才是你最终想问的 12/21 13:16
111F：→ LAUNFEI: 难道不是吗? 12/21 13:16
112F：→ LAUNFEI: 重点就是网路查700/才 他估1XXX/才~WHY!? 12/21 13:17
113F：→ LAUNFEI: 倒不好他心里OS只是:最近太满单~要就来不要就自己再找 12/21 13:18
114F：→ LAUNFEI: 你花时间做了一堆研究~结果如果对方只是因为心里的OS 12/21 13:21
115F：→ LAUNFEI: 所开出来的报价~那不就加油要知道98无铅的制程了? 12/21 13:22
116F：→ LAUNFEI: 如果这样你要不要约一约看工厂啊? 12/21 13:24
117F：→ LAUNFEI: 确保材料品质啊~然後师傅安装时顺便录影~确保施工品质 12/21 13:24
118F：推 LAUNFEI: PS:如果你没找报给你的厂商作记得A4纸钱和碳粉钱要给人家 12/21 13:28
119F：→ LAUNFEI: 他没欠你~因为你还欠他A4纸和碳粉钱~ 12/21 13:29
120F：→ LAUNFEI: 一如W大推文 withoutmoon: 好可怜的厂商~ 12/21 14:29
121F：推 cabessa: 好有趣,其实楼上说的正好符合原PO的意思耶,也因为隔行如 12/21 14:46
122F：→ cabessa: 隔山,要经历过或做非常多的功课才能有楼上这样的判断 12/21 14:47
123F：→ cabessa: 所以原PO来板上做功课了,个人觉得要能完全交给"设计师" 12/21 14:48
124F：→ cabessa: 是很吃"人品"的,运气是天生的,太靠运气的事情难有安全感 12/21 14:50
125F：推 LAUNFEI: d大语尾 我解释一下:因为他们那麽大间不卖散窗~ 12/21 22:20
126F：→ LAUNFEI: 准备几十万才有资格找大厂谈 12/21 22:20
127F：→ LAUNFEI: 再来:大厂透明度也只能有限....不过可以告看看 12/21 22:21
128F：→ LAUNFEI: 会赢人家花几百万养的律师团 您就可以赢得透明价格了 12/21 22:22
129F：推 LAUNFEI: 人有知的权利 但请不要为难中下游 请直接单挑上游 12/21 22:33
130F：推 LAUNFEI: 由原PO带领大家 小虾米吃大鲸鱼吧 让市场透明化 12/21 22:36