作者NorthernStar (為政以德)
看板Interior
標題Re: [問題] 完工後樓下漏水而後發現是糞管破 責任歸
時間Mon Feb 1 12:38:50 2016
馬桶移除實際找到漏水處，把進度更新一下，
另外請問版友意見。
打掉磚塊並完整取出糞管，
由於之前使用藍藍香找漏水，
所以可以從糞管下方看出顏色聚集的部分。
首先，取出的糞管結果顯示上緣的白色確實是一大陀矽力康，
水電師傅承認是他之前發現舊糞管就有洞而順手補上的（否認是自己打到），
然而那個上緣的洞並非此次漏水的原因，
我自己檢視那一陀也確實覆蓋的很實，附近也沒有水漬及藍藍香的藍色。
這邊的問題在於水電應該在打到後告知設計師或我吧！
如果我知道打到了，當時可能就會要求更換，即使自己付錢也沒差，
因為那時全部見磚見底，換PVC管不花時間，管子本身也不值幾個錢。
其次找尋漏水的區域，發現藍色聚集在彎頭正下方上，
順著尋找終於找到問題所在，那個彎頭上有一條十公分的裂痕。
http://tinyurl.com/z5j73cl
http://tinyurl.com/z2wb5mr
這個裂痕是怎麼造成？為何以前不漏現在才漏？
設計師給了幾個可能性：
1.裂縫是舊有的：
舊沖洗式馬桶瞬間水量不像新虹吸式多、壓力不大，所以以前不漏。
2.裂縫是新的，但已經脆化，又遇上施工：
a.打見磚見底時震動造成脆化的糞管破裂。
b.套上馬桶時動到破裂
c.打到那個塗矽力康的洞時也震到糞管破裂。
所以要請問版友，這樣一萬五的
責任要怎麼分配比例比較合理？
更大的問題是，我是
乾濕分離（拉簾＋嵌門檻，施工完洗澡那幾天觀察是不會濺出），
兩個排水孔分別在淋浴區左上角與臉盆處右上角，
現在
馬桶處防水局部重做影響的機率大嗎？
臨時自己畫的
http://tinyurl.com/hfa386q
在年前遇到這個，現在馬桶又已經移除，如果不能在這週完工，
這年真不知道怎麼過，唉。
※ 引述《NorthernStar (為政以德)》之銘言：
: 三十五年的老公寓，廚衛裝潢，浴室打見磚見底，管線重拉、馬桶也換（沒移位）。
: 過程都很順利，施工完成後兩天，
: 準備付尾款時樓下反應他廁所天花板開始滴水，大約五秒到十秒一滴，
: 裝潢前沒有這種現象。
: 開始抓漏，凡爾重鎖、馬桶水箱滴色測試，
: 最後的結果是舊糞管的「正上緣」破洞導致。
: http://tinyurl.com/jt3dspx
: （請問破洞上的白色物體是什麼？我一度以為是矽力康）
: 設計師說糞管一般不在重拉的管線中，
: 表示此屬舊糞管的問題，
: 重新打掉磁磚、灌漿、局部防水、貼磚、安裝馬桶大約一萬五由我負責。
: 我的疑問是以往都不會漏，為何裝潢完反而開始漏？
: 設計師給的回覆是之前的馬桶非虹吸式，傳統沖洗式瞬間排水量不大，
: （但舊馬桶也不是用三十年的，而是五年左右重新換過的HCG沖洗式），
: 不會淹到糞管上緣的洞，所以不會漏，
: 而我現在改用的虹吸式馬桶沖水時糞管會滿，所以水就會從頂部漏出。
: 想要請問
: 1.設計師的解釋是否合理？
: 2.有無可能是打見磚見底時敲到或震動導致？
: http://tinyurl.com/hdt5nff
: 當初打見磚見底的模樣，糞管左邊就有一塊像是補過的水泥，也差不多就是糞管位置。
: 有無可能是當時敲破糞管，泥做直接補一補？
: 3.施工時檢查舊糞管狀況是否為工程師、工班的責任？或慣例上是直接把新馬桶套上即可
: 以前不會漏，重新裝潢、換馬桶後反而開始漏，
: 明明是一次就可以做完的事情，結果變成要做兩次，
: 更換糞管，新弄的完整防水層也被破壞，變成第二次施工時局部重上防水，
: 不知道這一切的成本與損失在慣例上是否都是由業主承擔呢。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.115.112
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Interior/M.1454301534.A.4AC.html
※ 編輯: NorthernStar (180.176.115.112), 02/01/2016 12:40:23
1F：→ caution: 你們糞管不是在樓板內? 原本就是做吊管施工?Y 02/01 14:34
糞管在地板裡面，不是吊管。
圖片是已經把糞管從地板中取出。
2F：→ caution: 一般也是不會特別去更換"板內"糞管 02/01 14:35
我查到也是這個樣子。
但是之前都沒漏，現在卻漏了，
而且施工完成後才發現，
請問這個責任歸屬一般是怎麼分配的呢？
3F：→ caution: 致於那個糞管, 的確是像老舊脆化了y 02/01 14:37
※ 編輯: NorthernStar (180.176.115.112), 02/01/2016 14:48:12
4F：→ caution: 如果沒有辦法明確歸屬在乙方的責任, 就兩造自行協商吧 02/01 15:43
5F：→ caution: 你可以開一個你想要設計師負擔的價格 跟他協商 02/01 15:44
6F：→ caution: 那個裂縫的位置你單純用水管做試水還試不出來 02/01 15:45
7F：→ caution: 要完全歸咎給設計師 我是覺得有失偏頗 02/01 15:46
8F：→ caution: 但以我們公司的觀念 既然遇到了, 就摸摸鼻子自認倒楣 02/01 15:47
9F：→ caution: 也是會幫屋主負擔一些 02/01 15:47
謝謝回應。
我也不認為都是設計師的責任，
但想一想要說全都是業主的責任也說不太通，
畢竟導致裂掉的可能性有很多種，
所以才會想知道一般的慣例大概是怎麼處理。
其實一萬五的金額也還好，最擔心的是局部施工後防水層的問題，
我是想跟設計師商量看看延長漏水保固。
※ 編輯: NorthernStar (180.176.115.112), 02/01/2016 16:47:17
10F：→ caution: 這也是一個方式, 合約沒有規範到的地方就提出來談談看y 02/01 18:40