作者NorthernStar (为政以德)
看板Interior
标题Re: [问题] 完工後楼下漏水而後发现是粪管破 责任归
时间Mon Feb 1 12:38:50 2016
马桶移除实际找到漏水处，把进度更新一下，
另外请问版友意见。
打掉砖块并完整取出粪管，
由於之前使用蓝蓝香找漏水，
所以可以从粪管下方看出颜色聚集的部分。
首先，取出的粪管结果显示上缘的白色确实是一大陀矽力康，
水电师傅承认是他之前发现旧粪管就有洞而顺手补上的（否认是自己打到），
然而那个上缘的洞并非此次漏水的原因，
我自己检视那一陀也确实覆盖的很实，附近也没有水渍及蓝蓝香的蓝色。
这边的问题在於水电应该在打到後告知设计师或我吧！
如果我知道打到了，当时可能就会要求更换，即使自己付钱也没差，
因为那时全部见砖见底，换PVC管不花时间，管子本身也不值几个钱。
其次找寻漏水的区域，发现蓝色聚集在弯头正下方上，
顺着寻找终於找到问题所在，那个弯头上有一条十公分的裂痕。
http://tinyurl.com/z5j73cl
http://tinyurl.com/z2wb5mr
这个裂痕是怎麽造成？为何以前不漏现在才漏？
设计师给了几个可能性：
1.裂缝是旧有的：
旧冲洗式马桶瞬间水量不像新虹吸式多、压力不大，所以以前不漏。
2.裂缝是新的，但已经脆化，又遇上施工：
a.打见砖见底时震动造成脆化的粪管破裂。
b.套上马桶时动到破裂
c.打到那个涂矽力康的洞时也震到粪管破裂。
所以要请问版友，这样一万五的
责任要怎麽分配比例比较合理？
更大的问题是，我是
乾湿分离（拉帘＋嵌门槛，施工完洗澡那几天观察是不会溅出），
两个排水孔分别在淋浴区左上角与脸盆处右上角，
现在
马桶处防水局部重做影响的机率大吗？
临时自己画的
http://tinyurl.com/hfa386q
在年前遇到这个，现在马桶又已经移除，如果不能在这周完工，
这年真不知道怎麽过，唉。
※ 引述《NorthernStar (为政以德)》之铭言：
: 三十五年的老公寓，厨卫装潢，浴室打见砖见底，管线重拉、马桶也换（没移位）。
: 过程都很顺利，施工完成後两天，
: 准备付尾款时楼下反应他厕所天花板开始滴水，大约五秒到十秒一滴，
: 装潢前没有这种现象。
: 开始抓漏，凡尔重锁、马桶水箱滴色测试，
: 最後的结果是旧粪管的「正上缘」破洞导致。
: http://tinyurl.com/jt3dspx
: （请问破洞上的白色物体是什麽？我一度以为是矽力康）
: 设计师说粪管一般不在重拉的管线中，
: 表示此属旧粪管的问题，
: 重新打掉磁砖、灌浆、局部防水、贴砖、安装马桶大约一万五由我负责。
: 我的疑问是以往都不会漏，为何装潢完反而开始漏？
: 设计师给的回覆是之前的马桶非虹吸式，传统冲洗式瞬间排水量不大，
: （但旧马桶也不是用三十年的，而是五年左右重新换过的HCG冲洗式），
: 不会淹到粪管上缘的洞，所以不会漏，
: 而我现在改用的虹吸式马桶冲水时粪管会满，所以水就会从顶部漏出。
: 想要请问
: 1.设计师的解释是否合理？
: 2.有无可能是打见砖见底时敲到或震动导致？
: http://tinyurl.com/hdt5nff
: 当初打见砖见底的模样，粪管左边就有一块像是补过的水泥，也差不多就是粪管位置。
: 有无可能是当时敲破粪管，泥做直接补一补？
: 3.施工时检查旧粪管状况是否为工程师、工班的责任？或惯例上是直接把新马桶套上即可
: 以前不会漏，重新装潢、换马桶後反而开始漏，
: 明明是一次就可以做完的事情，结果变成要做两次，
: 更换粪管，新弄的完整防水层也被破坏，变成第二次施工时局部重上防水，
: 不知道这一切的成本与损失在惯例上是否都是由业主承担呢。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.176.115.112
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Interior/M.1454301534.A.4AC.html
※ 编辑: NorthernStar (180.176.115.112), 02/01/2016 12:40:23
1F：→ caution: 你们粪管不是在楼板内? 原本就是做吊管施工?Y 02/01 14:34
粪管在地板里面，不是吊管。
图片是已经把粪管从地板中取出。
2F：→ caution: 一般也是不会特别去更换"板内"粪管 02/01 14:35
我查到也是这个样子。
但是之前都没漏，现在却漏了，
而且施工完成後才发现，
请问这个责任归属一般是怎麽分配的呢？
3F：→ caution: 致於那个粪管, 的确是像老旧脆化了y 02/01 14:37
※ 编辑: NorthernStar (180.176.115.112), 02/01/2016 14:48:12
4F：→ caution: 如果没有办法明确归属在乙方的责任, 就两造自行协商吧 02/01 15:43
5F：→ caution: 你可以开一个你想要设计师负担的价格 跟他协商 02/01 15:44
6F：→ caution: 那个裂缝的位置你单纯用水管做试水还试不出来 02/01 15:45
7F：→ caution: 要完全归咎给设计师 我是觉得有失偏颇 02/01 15:46
8F：→ caution: 但以我们公司的观念 既然遇到了, 就摸摸鼻子自认倒楣 02/01 15:47
9F：→ caution: 也是会帮屋主负担一些 02/01 15:47
谢谢回应。
我也不认为都是设计师的责任，
但想一想要说全都是业主的责任也说不太通，
毕竟导致裂掉的可能性有很多种，
所以才会想知道一般的惯例大概是怎麽处理。
其实一万五的金额也还好，最担心的是局部施工後防水层的问题，
我是想跟设计师商量看看延长漏水保固。
※ 编辑: NorthernStar (180.176.115.112), 02/01/2016 16:47:17
10F：→ caution: 这也是一个方式, 合约没有规范到的地方就提出来谈谈看y 02/01 18:40