※ 引述《Iolaus (夜晚微涼的海風)》之銘言： : : 板上都是這種問題 : : 都有個共通點：搞不清楚狀況，不知道自己該問什麼。 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 問題的確是問的沒有很好... : 但如果真的可以搞清楚狀況，或許就不用來版上問了吧？ 重點在於，這些業主都已經有找廠商了，有疑問為何不跟廠商問呢？ 很大一個原因就是業主不信任自己找的廠商，所以要上網問。 但是，上網問，條件又寫不清楚，網友能回答的部分有限，因為網友沒看過現場。 : : 舉推文理面的例子來說，1.不知道牆厚 2.不知道牆的材質 3.不知道樓層 : : 4.不知道有無電梯 5.不知道管委會規範(例如施工一天收500) 等等 : : 這樣是要怎樣估價？怎樣算合理？ : : 最重要的，不知道這兩道牆打掉會不會影響結構！影響生命安全！ : : 甚至有的狀況下要向政府機關申請過才能施工 : : 上來問系統櫃的價錢，用什麼板材有哪些五金也不說，就來問合不合理。 : : 有的上來問泥作貼磚的價錢，用什麼磚也不說，就來問合不合理。 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 不是沒有道理...但一部分似乎有點離題...好像有點冒火的感覺...... : : 以為浴室只要水泥+瓷磚就好，人家沒包防水也不知道， : : 最後歡歡喜喜開始使用，樓下就跑來說漏水，只得花更多錢修。 : : 然而這也不干師傅的事情，景氣不好只要有工作做就好， : : 業主只要比價，又沒說要防水，報價單也沒寫啊！ : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 你真的認為這樣是對的嗎？或者只是反諷？ 這樣當然不對啊！但是就是會有很多光比價的業主，養出這些偷機取巧的業者。 因為這些業者本來也是老老實實做生意的，但是報價高，沒生意， 只好在報價單上花腦筋。 甚至就像這篇文章中的例子，打掉牆會不會影響結構安全也不考慮，有工作就好了。 這樣的狀態是惡性循環。 : : 從來沒有人問過怎樣的價格品質應該到哪種程度，似乎只要錢花最少能完成就好了。 : : 後來才說對方偷工減料，都不檢討自己為何會挑到這樣的施工廠商。 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 這算是為偷工減料找正當理由嗎？ : 我贊成一分錢一分貨啦... : 但報酬少不代表可以偷工減料... : 換句話說，收到報酬10萬元，就應該提供價值10萬元的品質（含材料跟工錢等項目） : 不應該提供只有價值5萬元的服務品質。 : 當然，客戶也不應該要求對方提供15萬元的服務品質。 理由同上段。 在我舉的例子裡面，客戶自己不知道該做防水，而承包的業者也沒提醒客戶要做。 因為有可能防水的價格報上去，超過客戶預算，就接不到案子了。 承包的業者的確是拿10萬的報酬，作10萬的品質，只是沒包含5萬的防水。 他也並沒有偷工減料喔！ 這就是為何我認為一昧的比價很危險的地方。 : : 問專業、問知識、問報價，這種東西坊間很多書和雜誌都有寫， : : 不相信自己找的廠商的報價，卻相信網路上不知道對方是誰的說辭？ : : 我認為還不如看書比較實際，至少那是說話寫字要負責任的傳播管道。 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 很有道理...但對於不專業的版友，不見得有辦法做到這樣，也不見得可以接觸到真實的資 : 料。 : 舉例來說，雜誌上關於家具的報價...跟實際上的售價恐怕是有不小的差距。 : 專業的藩籬不是那麼容易打破的...至少我沒有遇過可以同時精通工程、設計、法律、會計 : 醫療...多種項目的專業人士。 承上段我的回覆。 一昧的比價很危險，正式因為業主非專業人士，不了解狀況。 但是最了解業主家現場的人，就是業主找的業者。 然而業主不信任自己找的業者，寧可來網路上問不知道是怎樣背景的網友， 而網友又不了解業主家中狀況，就算提供意見，也只是讓業主跟業者吵架。 所以我才建議這些不信任業者的業主，自己去找書看，最實在。 : 也因此，設計師有資格拿取他應該獲得的報酬，不是嗎？ : 回到主題來說，為什麼大家要問價錢，問合不合理？ : 因為"不懂"，所以要問，就跟大家遇到法律問題會想問律師，遇到會計問題會想問會計師 : 的道理一樣。當你去問律師或會計師時，會不會想瞭解價錢合不合理？怕不怕被坑？ : 為什麼要問價錢，問合不合理？ : 因為除了有良心的設計師、師傅以外，真的有人會偷工減料，真的有人會灌水...... : 會不會偷工減料跟設計師、師傅的良心有關，沒良心的設計師、師傅就算你給的報酬很高 : ，一樣會偷工減料，一樣會灌水...... : 不會偷工減料、有口碑的師傅...根本不怕人家比價錢，我想花多一點錢請他幫我施工，他 : 還不見得可以幫我排的上工期ㄌㄟ...接單都不知道接到多遠去了... : 所以阿，有人想問價錢，就給他問，有什麼關係？ : 問的不好，不要回答就好...嘴長在你身上，沒人可以強迫你回答。 最後這句話，我之前有文章寫過，但是覺得沒必要，刪掉了。 這些討論跟我沒什麼關係，只是颱風天閒在家裡賺賺P幣而已。 我不反對有人詢價比價，其實業界大概都知道哪些牌子比價比到爛掉； 像凱X那類的品牌，單價低、利潤也不高，通常都成本價出給客戶，博取客戶信任， 客戶去網路上問到例如凱X的價格，更可證明我開價實在。這絕對是優點。 唯一我看不下去的，就是業主不懂裝懂，結果害自己花錢受罪的事情。 然後這些業主再聚集起來一起仇恨設計師或裝潢業者。 那為什麼身為設計師或廠商的我們，要讓這種事情發生呢？ 看這個板一段時間了，板上的業界人士也並不吝於報價。 只是大多數的詢價文，推文都會要PO文者補齊相關條件。 條件比較明確的，也大都有得到行情價的回覆。 只是最近的板風，變成一群業主侵門踏戶，指著設計師說： 「你們不可以收工程回扣啦！資訊要透明啦！價格要公開啦！」 我想也許有些本來願意回答的人，也變得不爽回答了吧？ 這樣下去最後可能只剩下兩種人會回答報價： 想承接case的設計師或廠商、還有曾經買過類似工程的業主。 而專業、有良心、經驗豐富的設計師呢？ 所以我建議最實在的方式還是要多看雜誌、多看書。 裝潢世界、美化家庭、漂亮家居之類的，都有出很多淺顯易懂的書籍。 --

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