※ 引述《Iolaus (夜晚微凉的海风)》之铭言： : : 板上都是这种问题 : : 都有个共通点：搞不清楚状况，不知道自己该问什麽。 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 问题的确是问的没有很好... : 但如果真的可以搞清楚状况，或许就不用来版上问了吧？ 重点在於，这些业主都已经有找厂商了，有疑问为何不跟厂商问呢？ 很大一个原因就是业主不信任自己找的厂商，所以要上网问。 但是，上网问，条件又写不清楚，网友能回答的部分有限，因为网友没看过现场。 : : 举推文理面的例子来说，1.不知道墙厚 2.不知道墙的材质 3.不知道楼层 : : 4.不知道有无电梯 5.不知道管委会规范(例如施工一天收500) 等等 : : 这样是要怎样估价？怎样算合理？ : : 最重要的，不知道这两道墙打掉会不会影响结构！影响生命安全！ : : 甚至有的状况下要向政府机关申请过才能施工 : : 上来问系统柜的价钱，用什麽板材有哪些五金也不说，就来问合不合理。 : : 有的上来问泥作贴砖的价钱，用什麽砖也不说，就来问合不合理。 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 不是没有道理...但一部分似乎有点离题...好像有点冒火的感觉...... : : 以为浴室只要水泥+瓷砖就好，人家没包防水也不知道， : : 最後欢欢喜喜开始使用，楼下就跑来说漏水，只得花更多钱修。 : : 然而这也不干师傅的事情，景气不好只要有工作做就好， : : 业主只要比价，又没说要防水，报价单也没写啊！ : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 你真的认为这样是对的吗？或者只是反讽？ 这样当然不对啊！但是就是会有很多光比价的业主，养出这些偷机取巧的业者。 因为这些业者本来也是老老实实做生意的，但是报价高，没生意， 只好在报价单上花脑筋。 甚至就像这篇文章中的例子，打掉墙会不会影响结构安全也不考虑，有工作就好了。 这样的状态是恶性循环。 : : 从来没有人问过怎样的价格品质应该到哪种程度，似乎只要钱花最少能完成就好了。 : : 後来才说对方偷工减料，都不检讨自己为何会挑到这样的施工厂商。 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 这算是为偷工减料找正当理由吗？ : 我赞成一分钱一分货啦... : 但报酬少不代表可以偷工减料... : 换句话说，收到报酬10万元，就应该提供价值10万元的品质（含材料跟工钱等项目） : 不应该提供只有价值5万元的服务品质。 : 当然，客户也不应该要求对方提供15万元的服务品质。 理由同上段。 在我举的例子里面，客户自己不知道该做防水，而承包的业者也没提醒客户要做。 因为有可能防水的价格报上去，超过客户预算，就接不到案子了。 承包的业者的确是拿10万的报酬，作10万的品质，只是没包含5万的防水。 他也并没有偷工减料喔！ 这就是为何我认为一昧的比价很危险的地方。 : : 问专业、问知识、问报价，这种东西坊间很多书和杂志都有写， : : 不相信自己找的厂商的报价，却相信网路上不知道对方是谁的说辞？ : : 我认为还不如看书比较实际，至少那是说话写字要负责任的传播管道。 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 很有道理...但对於不专业的版友，不见得有办法做到这样，也不见得可以接触到真实的资 : 料。 : 举例来说，杂志上关於家具的报价...跟实际上的售价恐怕是有不小的差距。 : 专业的藩篱不是那麽容易打破的...至少我没有遇过可以同时精通工程、设计、法律、会计 : 医疗...多种项目的专业人士。 承上段我的回覆。 一昧的比价很危险，正式因为业主非专业人士，不了解状况。 但是最了解业主家现场的人，就是业主找的业者。 然而业主不信任自己找的业者，宁可来网路上问不知道是怎样背景的网友， 而网友又不了解业主家中状况，就算提供意见，也只是让业主跟业者吵架。 所以我才建议这些不信任业者的业主，自己去找书看，最实在。 : 也因此，设计师有资格拿取他应该获得的报酬，不是吗？ : 回到主题来说，为什麽大家要问价钱，问合不合理？ : 因为"不懂"，所以要问，就跟大家遇到法律问题会想问律师，遇到会计问题会想问会计师 : 的道理一样。当你去问律师或会计师时，会不会想了解价钱合不合理？怕不怕被坑？ : 为什麽要问价钱，问合不合理？ : 因为除了有良心的设计师、师傅以外，真的有人会偷工减料，真的有人会灌水...... : 会不会偷工减料跟设计师、师傅的良心有关，没良心的设计师、师傅就算你给的报酬很高 : ，一样会偷工减料，一样会灌水...... : 不会偷工减料、有口碑的师傅...根本不怕人家比价钱，我想花多一点钱请他帮我施工，他 : 还不见得可以帮我排的上工期ㄌㄟ...接单都不知道接到多远去了... : 所以阿，有人想问价钱，就给他问，有什麽关系？ : 问的不好，不要回答就好...嘴长在你身上，没人可以强迫你回答。 最後这句话，我之前有文章写过，但是觉得没必要，删掉了。 这些讨论跟我没什麽关系，只是台风天闲在家里赚赚P币而已。 我不反对有人询价比价，其实业界大概都知道哪些牌子比价比到烂掉； 像凯X那类的品牌，单价低、利润也不高，通常都成本价出给客户，博取客户信任， 客户去网路上问到例如凯X的价格，更可证明我开价实在。这绝对是优点。 唯一我看不下去的，就是业主不懂装懂，结果害自己花钱受罪的事情。 然後这些业主再聚集起来一起仇恨设计师或装潢业者。 那为什麽身为设计师或厂商的我们，要让这种事情发生呢？ 看这个板一段时间了，板上的业界人士也并不吝於报价。 只是大多数的询价文，推文都会要PO文者补齐相关条件。 条件比较明确的，也大都有得到行情价的回覆。 只是最近的板风，变成一群业主侵门踏户，指着设计师说： 「你们不可以收工程回扣啦！资讯要透明啦！价格要公开啦！」 我想也许有些本来愿意回答的人，也变得不爽回答了吧？ 这样下去最後可能只剩下两种人会回答报价： 想承接case的设计师或厂商、还有曾经买过类似工程的业主。 而专业、有良心、经验丰富的设计师呢？ 所以我建议最实在的方式还是要多看杂志、多看书。 装潢世界、美化家庭、漂亮家居之类的，都有出很多浅显易懂的书籍。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 122.126.99.79 ※ 编辑: shinemarcia 来自: 122.126.99.79 (08/09 15:36)