作者white4go1 (Ouch!)
看板Interior
標題[閒聊] 計較畫材不如計較畫面
時間Sat Jul 18 20:37:13 2009
最近版上聊的很火熱的一些話題,小的提供一些資訊給各位看看
也希望看文的各位不要因小的資歷淺而略文~
===先來個自我介紹===
小弟大學主攻 平面繪圖,當時主要是走 美式漫插畫為主
之後因緣際會而接了歐美方的插畫案,且和幾個日本工作室合作動畫人設案
在這學期間多次幫人畫室內平面圖和預想插畫
在退伍後去學習
木作 泥作 電工 學徒
並幫設計公司或是統包出平面圖
現在身份為 統包商 和 嘴炮設計師 :D
動畫分鏡美工 和 人設美工 (笑
===自介廢文結束===
最近大家的話題是
"到底該付多少錢?"
我先講大方向的"名目"
1.設計費
設計費的多寡視設計師個人認定,而現在我們可以常常看到很多人對設計費有一個
很怪的認知,那就是
你的設計費才1500/坪,你是不是新入門啊?
你的設計費要10000/坪,你真的是很強吧?
設計有分好壞簡易,而大設計師們在案子趕不完的時候,把價碼提高好保持設計品質
這點是大家應該都有想過的地方,但如果是嘴炮拉高設計師呢?
而在一個歷經5年以上的磨練,實進案場數三十場以上的設計師,在看過你的這場後
認為你沒有想要創新個人風格,而同屬目前流行之派系設計,那麼決定把自己曾設計
過的風格COPY修改至該業主家中,而設計只收個意思意思的入門設計費,那麼這時你
會有這個人是不是鳥炮設計師的感覺嗎?還是為什麼copy的東西要收費的感覺?
那麼現在平面圖都出來了,而收費較高的設計師連3d圖一併付上時,會不會感到溫心?
較低的設計師要求出3d圖要另外付費時,會不會幹?
在經過洗練後,很多人都應該會選擇前者都包一包,把價錢一次打包
而不要用心寫好 費用名目 和 合約細項註解,來打造"恁就甘心a"而不是"恁就計較a"
的形象
設計師和業主之間的印象戰爭,這個是由大環境的造成,而使人採用的
目前很多的嘴炮設計師就是全包一口價,但之後嘴炮搬名目計價,這點很重要~
2.監工費
這個是目前版上的爭議文章,究竟我們要給多少監工錢?
我們先來講一些簡略的小事
您會看圖嗎?
您2d轉換成3d的圖形概念如何?
您在工地看到半成品時,您能了解嗎?
您在看到施工時,能夠立刻提出錯誤點嗎?
您對施作工班有指揮能力嗎?
您能夠了解接包商的能力嗎?
您擁有出包後解決問題的能力嗎?
以上再入門不過的事情,而當業主無法擔任以上的事時,就需要"委任"設計師來代勞
而每位設計師的監工方式都不同
有人是電話監工
有人是偶而到場和工人泡茶監工
有人是表單製作完善且拍照留存
有人是天天到處監工搞到工班精神衰弱
而依監工的方式有的設計師是讓你
每天在家等電話知會進度
每次要收錢時才會看到設計師
每天到住處給予該日工作表
以上的組合方式很多,且還有很多組合母沒有出來
而設計師都會依自己的監工形態來收費,我們之前試過一個實驗法,就是用浮動價
我們是採用天天到場監工並拍照,在各項完工後會製表呈交
我們報10~20%給業主決定要給我們的監工費,請業主決定我們的專業來給我們錢
呵呵...試了3場全部的業主都是給人情紅包,我們都微笑以對~ (請不要來信問多少..)
畢竟要試這個方式的是我們,我們總不能事後拿那疊宛如大學報告書的監工報告跟
業主血尿吧:D
監工費就像請人幫忙盯股海一樣,這是保險和專業服務的概念
有人拚單不收費,有人要你重金才請的動~
你今天相信誰?
而又要如何選擇並給予費用?
這不是我們在這裡講一堆有的沒的就能決定
這是要你自己去了解"這位代管人專業在那,服務度在那"才能決定的
===例子===
這是本文的最後了,我舉一個應該算是很簡單又容易懂的例子來解講
我很不會寫文章,所以請多見諒
以下詞彙有誤還請多見諒
專業電腦部份引用,對其有所不認同者請多包涵,此例重點不在電腦部份
A << 對電腦完全無概念的人,但會爬文看一些心得或是價錢
B << 對電腦有概念,但是無持續盯單,所以對很多新物無深入了解
C << 電腦個人工作室,組裝電腦X年,並持續在電腦發燒站上發表使用心得和測試
A 和 B 近日都前往 C 工作室組裝電腦
「C大您好,我最近想要組一台遊戲工作機,不知您能否幫忙組一台呢?」
A對著C生澀的講著,C這時轉身拿著紙和筆並開起電腦
「A先生您的遊戲主要為何?而工作所應用的軟體為何?你的預算為何?」
C抬頭看著A緊張而遊移的雙目,語氣平緩且正確的咬出了字句
「C大~我最近想讓我的WOW可以順一點,而我的工作主要是畫一些3DMAX圖,而我的預算
大概只有1萬左右...」
A思考了許久講出了自己的要求,之間多次停頓並深思
「請問A先生,您的3D是MAYA 3DsMAX rhino lightwave裡的那一種軟體?而wow的部份要視
情形,我們先從您的螢幕大小來解決~假設您的螢幕有22"以上那我會建議vga採1g ram,
作業系統部份我會建議上vista_64,而您的預算只有1萬左右,所以我們會採用amd系統
另外我的菜單設計含組裝費是600元」
C看著A快速的講出,手也快速的寫著一堆只有C才了解的文字
「咦?現在外面不是組裝都不用錢的嗎?」 A非常吃驚的詢問著C
「我想外面的店員不會跟你543這麼多細節,而你講再多需求他們給的也是那幾套格式,
你有興趣可以和朋友去套套看~」
C往後靠著椅子伸展著雙手說著
「而等一下我會幫你分析各項產品,並讓你了解各軟體和硬體之間的關係利弊」
「像是3D繪圖部份,如果你今天光源點複雜,曲面和材質多且細,那麼要省時只能
選繪圖卡來用,不然就是要犠牲時間來換取在遊戲上的爽度,用遊戲卡」
C依然靠著椅子,手輕扶臉頰微笑的對著A解釋
「C大~那你能否先幫我開估價單嗎?」 A試探性向C詢問
「OK~這不是什麼大問題:D」 C很快的寫下了品名和備取品
「感謝C大,我回去考慮後再和您確認」 A拿著估價單後向C道謝離去
隔日======
「組裝 轉檔 2D繪圖 下載機 長期不關機」B進門快速的對著來不及反應的C講著
「轉檔多核 2D時脈拉高 下載 散熱 PSU HDD皆要顧 上個UPS保個小險也無妨」
C邊穿褲子(!?)邊關螢幕的回答
「看你的預算而定,預算不高就AMD四核配張中階遊戲卡,再配2顆HDD分開工作要項,而
PSU用保護完善的模組!CASE最好是不要用小型CASE,這樣以後擴充方便也助散熱~
現在四核CPU在高運作情形下熱度很高,所以風扇會拉轉速,有靜音需求就要換cooler」
C配合著穿褲子的速度講著他的建議,而又不時聽著電腦有無發出任何異音(!?)
「嗯嗯~關於預算這點我們聊一下好了,畢竟很多東西我都不了解,我想要錢花在需要的
地方就好,爽度對我而言不是那麼重要」
B拉開椅子坐下並伸手和C示意討論的意思
「我組裝要收600元喔~」 C邊拉椅子邊拿剛剛買的雞排和珍奶,準備開戰
「這600元會讓我花的很安心嗎?」B拿起包包中預先買好的雞排和珍奶,準備對戰
「至少不會不明不白」 C用力的啃了雞排一口,嘴角擠出一點空間笑著
「我喜歡狗的唯命是從」 B吸了口珍奶,用舌挑弄了口中的珍珠讓其來回舌間
「我這隻狗挺聰明的,我怕你吸收不少那麼多資訊」 C再度啃了口雞排
「呵~我想你等一下頭腦有的忙了」B吞下了玩弄許久的珍珠,對C指了下太陽穴
當晚==
C至電腦街比價,在準備進入長期配合店家時,看見了一個熟悉的身影
是A!而A正在和店家爭吵著
C向前關心了A的情形,並看了看長期配合的店員問道:「他怎麼了?」C順便遞單要報價
「喔~他啊!他之前拿了好幾張單來詢價,他和我們買了幾樣東西,結果現在跟我們講不合
想要退,還在那邊講那幾樣的東西網路報價明明便宜50塊,和那幾樣效能較好」
店員接過單後寫著價錢,並且小聲的對著C耳朵輕訴
「呵...那你們要退嗎?」 C看了看估價單後,示意要先看現貨
「唉...組台電腦而己,又不是在賭身家,大家和氣來去~」店員搖頭
「退是OK,反正這種事情又不是第一天了~但一來就靠夭一堆還拿網路價來比!」
「副店被氣到,剛剛氣到差點要拿那根RAM來折斷再退錢」店員一臉囧樣
A仍在爭執的同時,C己付清款項準備離去
「這個價錢不含幫你搬到停車場喔!搬去停車場+50」店員冷笑
「淦...你都喝了我幾杯飲料了!下次別來我工作室摸魚!」C回敬冷笑兩下
「我還要再喝十杯!」店員邊搬邊哭叫著
隔日==
「嗯~只比你估的價還少100元而己啊?」B看著估價單講著,並拿著剩下的錢
「但我當初報給你的價就己經讓你能接受了吧」C講解著目前配備的情形,並咬著雞排
「我報給你的價是己經比你自己去報還低了,現在能拿到更低算是運氣」
「店員願意給我更低算是因為我長期配合的關係,這點錢其實算是回扣」
「我其實大可把錢收起來,不要讓你知道其實我拿到更低價錢,少點麻煩」
C邊把盒子說明書保固卡等分類收好,邊對著B講
「所以現在這錢?」B搖了搖手中的100元
「還給你的就是你的,反正我有沒有另外多賺你心裡也有另一番解讀」
「來試試新傢伙吧~想要跑啥軟體來測?」
C右手敲著鍵盤等著要執行的軟體,左手則接著B遞來的煙
==結束==
==後記==
我只是想表達很多時候不要一竿子打翻一船人
版上有很多先進很早就有在解答比價內容,還有告知要比價不如比內容和服務
今天一堆平時都沒看過的人在設計版發言,我想大部份應該都是準備要裝潢
或是正在施工的初心業主
而很多平時也沒看過的設計師們也發表其感想:D
版上一直都很平和的在討論,至少不會像M01之前一樣,你講一點小心得
就會有人開始戰你的美感3小阿里不得一堆有的沒的
M01一堆嘴炮設計師講的滿嘴好,而接到案後又私下轉給當初他戰很大的人,也不是沒遇過
我們現在很仍很愛接網路小案的原因,則是PTT上多以初入社會這類人士為多~
跟著他們一起討論對家的概念,是一種很快樂的享受~
這是我在進入這人吃人的商業後,一個讓自己開心的小怪癖
而最後的那個例子是要講述
設計師是"專業服務人員"
他會提供你在不懂領域的概念和協助,你今天也可以不要讓設計師協助
自己去學習然後當"設計師"
而當你能力不夠且時間不足時,不如試著和"專業服務人員"討論並衡量能付出的代價
服務是越比越好,只要你付出提供服務的人心中的值得的價碼
價錢是越比越低,因為永遠都有人能夠把石頭擠出水來喝
而所謂的做功課不是去做價錢的功課,而是去做能辦明實在的功課
我們是設計師,不是設計蝨
順便預祝C版友的比價版能順利開通^^
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.39.49.23
1F:推 madmanclare:推這篇! 07/18 22:25
2F:推 pow:你拿電腦來比設計 會被其他設計師XX 因為電腦零件價格透明 07/18 22:44
3F:→ pow:室內裝潢如果材料價格透明 很多設計師就會沒辦法灌水 07/18 22:45
4F:→ jan1981:很多人沒吃三把"硬菜"就自己出來當設計師~很可憐的消費者~ 07/18 22:50
5F:→ white4go1:呵呵...我會用電腦來做例就透明歸透明,但仍有人被宰 07/18 22:56
6F:→ white4go1:而當同一樣組件,很多時候要拿比別人低個幾百不是沒辦法 07/18 22:57
7F:→ white4go1:但要比別人低就要付出很多,有時不是灌水價而是廠商實報 07/18 22:58
8F:→ white4go1:材料價各很透明啊:D 一堆人在網路上算,但叫他包他又不要 07/18 23:00
9F:→ white4go1:還有真正"專業"的電腦"組裝"是很貴的,別拿普羅大眾型算 07/18 23:02
10F:推 truenoae86:很不錯的內容...不過我想有一部分人比價只是因為不懂 07/18 23:39
11F:→ truenoae86:只希望自己的每一分錢能盡到它的最大發揮... 07/18 23:39
12F:→ truenoae86:該給的該花的其實這部份人是不會介意.. 07/18 23:39
13F:→ truenoae86:介意的是怎麼在眾多的"設計師"裡找到"真的設計師" 07/18 23:40
14F:→ truenoae86:先拐上手再漫天灌水的不是沒有...只是外行人無從分辨起 07/18 23:40
15F:→ truenoae86:站在專業的立場會覺得受委屈 站在業主立場也同樣是 07/18 23:41
16F:→ truenoae86:如同比價不如比內容比服務 可是對自己不懂的東西 07/18 23:41
17F:→ truenoae86:如何知道內容怎麼比呢?或許內容是什麼根本都不知道呢 07/18 23:42
18F:推 sunsand:推 就業主的立場 很感謝你的分享 希望設計師都能如你 07/18 23:50
19F:推 bmcsojar:分鏡都出來了,什麼時候可以開拍啊XD 07/19 03:12
20F:推 xazk:B貿然闖入那段笑死我了XDDD 07/19 11:07
21F:推 shinemarcia:XD 這篇也很推 哈 07/19 15:05
22F:推 millerthj:昨日我在誠品裝潢類看到有北/中/南,各項建築材料價目表 07/19 15:26
23F:→ white4go1:有興趣可以去找歐美的木工教學書,裡面對有興趣估價的人 07/20 01:35
24F:→ white4go1:很有幫助,而其它東西的價錢自行去商行問還比較準 07/20 01:36
25F:→ white4go1:那本真的是可以看看,但不要買回來當聖經 07/20 01:39
26F:推 ieeo:很不錯~就像去剪頭髮ㄧ樣,你不會跟設計師算藥水的錢吧!然後 07/23 19:09
27F:推 ieeo:跟設計師說你只能算我藥水錢,而忽略了美感跟努力及專業程度 07/23 19:11
28F:推 dp22:室內裝潢建材透明不透明?自己多上部落格看分享文(也是很多 07/24 13:53
29F:→ dp22:人分享估價單,上面有單價),或者多跑幾家建材行問問... 07/24 13:53
30F:→ dp22:真的要那麼不信任設計師的話,自己就多做點功課,才能選出理 07/24 13:53
31F:→ dp22:想的設計師,跟過去比起來,現在資訊透明太多了 07/24 13:54
32F:→ dp22:太多人拿統包的價錢來跟設計師比價,真的很難過... 07/24 13:55
33F:→ dp22:導致設計師只好惡性比價,請問這種價錢屋主能得到什麼? 07/24 13:56