作者white4go1 (Ouch!)
看板Interior
标题[闲聊] 计较画材不如计较画面
时间Sat Jul 18 20:37:13 2009
最近版上聊的很火热的一些话题,小的提供一些资讯给各位看看
也希望看文的各位不要因小的资历浅而略文~
===先来个自我介绍===
小弟大学主攻 平面绘图,当时主要是走 美式漫插画为主
之後因缘际会而接了欧美方的插画案,且和几个日本工作室合作动画人设案
在这学期间多次帮人画室内平面图和预想插画
在退伍後去学习
木作 泥作 电工 学徒
并帮设计公司或是统包出平面图
现在身份为 统包商 和 嘴炮设计师 :D
动画分镜美工 和 人设美工 (笑
===自介废文结束===
最近大家的话题是
"到底该付多少钱?"
我先讲大方向的"名目"
1.设计费
设计费的多寡视设计师个人认定,而现在我们可以常常看到很多人对设计费有一个
很怪的认知,那就是
你的设计费才1500/坪,你是不是新入门啊?
你的设计费要10000/坪,你真的是很强吧?
设计有分好坏简易,而大设计师们在案子赶不完的时候,把价码提高好保持设计品质
这点是大家应该都有想过的地方,但如果是嘴炮拉高设计师呢?
而在一个历经5年以上的磨练,实进案场数三十场以上的设计师,在看过你的这场後
认为你没有想要创新个人风格,而同属目前流行之派系设计,那麽决定把自己曾设计
过的风格COPY修改至该业主家中,而设计只收个意思意思的入门设计费,那麽这时你
会有这个人是不是鸟炮设计师的感觉吗?还是为什麽copy的东西要收费的感觉?
那麽现在平面图都出来了,而收费较高的设计师连3d图一并付上时,会不会感到温心?
较低的设计师要求出3d图要另外付费时,会不会干?
在经过洗练後,很多人都应该会选择前者都包一包,把价钱一次打包
而不要用心写好 费用名目 和 合约细项注解,来打造"恁就甘心a"而不是"恁就计较a"
的形象
设计师和业主之间的印象战争,这个是由大环境的造成,而使人采用的
目前很多的嘴炮设计师就是全包一口价,但之後嘴炮搬名目计价,这点很重要~
2.监工费
这个是目前版上的争议文章,究竟我们要给多少监工钱?
我们先来讲一些简略的小事
您会看图吗?
您2d转换成3d的图形概念如何?
您在工地看到半成品时,您能了解吗?
您在看到施工时,能够立刻提出错误点吗?
您对施作工班有指挥能力吗?
您能够了解接包商的能力吗?
您拥有出包後解决问题的能力吗?
以上再入门不过的事情,而当业主无法担任以上的事时,就需要"委任"设计师来代劳
而每位设计师的监工方式都不同
有人是电话监工
有人是偶而到场和工人泡茶监工
有人是表单制作完善且拍照留存
有人是天天到处监工搞到工班精神衰弱
而依监工的方式有的设计师是让你
每天在家等电话知会进度
每次要收钱时才会看到设计师
每天到住处给予该日工作表
以上的组合方式很多,且还有很多组合母没有出来
而设计师都会依自己的监工形态来收费,我们之前试过一个实验法,就是用浮动价
我们是采用天天到场监工并拍照,在各项完工後会制表呈交
我们报10~20%给业主决定要给我们的监工费,请业主决定我们的专业来给我们钱
呵呵...试了3场全部的业主都是给人情红包,我们都微笑以对~ (请不要来信问多少..)
毕竟要试这个方式的是我们,我们总不能事後拿那叠宛如大学报告书的监工报告跟
业主血尿吧:D
监工费就像请人帮忙盯股海一样,这是保险和专业服务的概念
有人拚单不收费,有人要你重金才请的动~
你今天相信谁?
而又要如何选择并给予费用?
这不是我们在这里讲一堆有的没的就能决定
这是要你自己去了解"这位代管人专业在那,服务度在那"才能决定的
===例子===
这是本文的最後了,我举一个应该算是很简单又容易懂的例子来解讲
我很不会写文章,所以请多见谅
以下词汇有误还请多见谅
专业电脑部份引用,对其有所不认同者请多包涵,此例重点不在电脑部份
A << 对电脑完全无概念的人,但会爬文看一些心得或是价钱
B << 对电脑有概念,但是无持续盯单,所以对很多新物无深入了解
C << 电脑个人工作室,组装电脑X年,并持续在电脑发烧站上发表使用心得和测试
A 和 B 近日都前往 C 工作室组装电脑
「C大您好,我最近想要组一台游戏工作机,不知您能否帮忙组一台呢?」
A对着C生涩的讲着,C这时转身拿着纸和笔并开起电脑
「A先生您的游戏主要为何?而工作所应用的软体为何?你的预算为何?」
C抬头看着A紧张而游移的双目,语气平缓且正确的咬出了字句
「C大~我最近想让我的WOW可以顺一点,而我的工作主要是画一些3DMAX图,而我的预算
大概只有1万左右...」
A思考了许久讲出了自己的要求,之间多次停顿并深思
「请问A先生,您的3D是MAYA 3DsMAX rhino lightwave里的那一种软体?而wow的部份要视
情形,我们先从您的萤幕大小来解决~假设您的萤幕有22"以上那我会建议vga采1g ram,
作业系统部份我会建议上vista_64,而您的预算只有1万左右,所以我们会采用amd系统
另外我的菜单设计含组装费是600元」
C看着A快速的讲出,手也快速的写着一堆只有C才了解的文字
「咦?现在外面不是组装都不用钱的吗?」 A非常吃惊的询问着C
「我想外面的店员不会跟你543这麽多细节,而你讲再多需求他们给的也是那几套格式,
你有兴趣可以和朋友去套套看~」
C往後靠着椅子伸展着双手说着
「而等一下我会帮你分析各项产品,并让你了解各软体和硬体之间的关系利弊」
「像是3D绘图部份,如果你今天光源点复杂,曲面和材质多且细,那麽要省时只能
选绘图卡来用,不然就是要犠牲时间来换取在游戏上的爽度,用游戏卡」
C依然靠着椅子,手轻扶脸颊微笑的对着A解释
「C大~那你能否先帮我开估价单吗?」 A试探性向C询问
「OK~这不是什麽大问题:D」 C很快的写下了品名和备取品
「感谢C大,我回去考虑後再和您确认」 A拿着估价单後向C道谢离去
隔日======
「组装 转档 2D绘图 下载机 长期不关机」B进门快速的对着来不及反应的C讲着
「转档多核 2D时脉拉高 下载 散热 PSU HDD皆要顾 上个UPS保个小险也无妨」
C边穿裤子(!?)边关萤幕的回答
「看你的预算而定,预算不高就AMD四核配张中阶游戏卡,再配2颗HDD分开工作要项,而
PSU用保护完善的模组!CASE最好是不要用小型CASE,这样以後扩充方便也助散热~
现在四核CPU在高运作情形下热度很高,所以风扇会拉转速,有静音需求就要换cooler」
C配合着穿裤子的速度讲着他的建议,而又不时听着电脑有无发出任何异音(!?)
「嗯嗯~关於预算这点我们聊一下好了,毕竟很多东西我都不了解,我想要钱花在需要的
地方就好,爽度对我而言不是那麽重要」
B拉开椅子坐下并伸手和C示意讨论的意思
「我组装要收600元喔~」 C边拉椅子边拿刚刚买的鸡排和珍奶,准备开战
「这600元会让我花的很安心吗?」B拿起包包中预先买好的鸡排和珍奶,准备对战
「至少不会不明不白」 C用力的啃了鸡排一口,嘴角挤出一点空间笑着
「我喜欢狗的唯命是从」 B吸了口珍奶,用舌挑弄了口中的珍珠让其来回舌间
「我这只狗挺聪明的,我怕你吸收不少那麽多资讯」 C再度啃了口鸡排
「呵~我想你等一下头脑有的忙了」B吞下了玩弄许久的珍珠,对C指了下太阳穴
当晚==
C至电脑街比价,在准备进入长期配合店家时,看见了一个熟悉的身影
是A!而A正在和店家争吵着
C向前关心了A的情形,并看了看长期配合的店员问道:「他怎麽了?」C顺便递单要报价
「喔~他啊!他之前拿了好几张单来询价,他和我们买了几样东西,结果现在跟我们讲不合
想要退,还在那边讲那几样的东西网路报价明明便宜50块,和那几样效能较好」
店员接过单後写着价钱,并且小声的对着C耳朵轻诉
「呵...那你们要退吗?」 C看了看估价单後,示意要先看现货
「唉...组台电脑而己,又不是在赌身家,大家和气来去~」店员摇头
「退是OK,反正这种事情又不是第一天了~但一来就靠夭一堆还拿网路价来比!」
「副店被气到,刚刚气到差点要拿那根RAM来折断再退钱」店员一脸囧样
A仍在争执的同时,C己付清款项准备离去
「这个价钱不含帮你搬到停车场喔!搬去停车场+50」店员冷笑
「淦...你都喝了我几杯饮料了!下次别来我工作室摸鱼!」C回敬冷笑两下
「我还要再喝十杯!」店员边搬边哭叫着
隔日==
「嗯~只比你估的价还少100元而己啊?」B看着估价单讲着,并拿着剩下的钱
「但我当初报给你的价就己经让你能接受了吧」C讲解着目前配备的情形,并咬着鸡排
「我报给你的价是己经比你自己去报还低了,现在能拿到更低算是运气」
「店员愿意给我更低算是因为我长期配合的关系,这点钱其实算是回扣」
「我其实大可把钱收起来,不要让你知道其实我拿到更低价钱,少点麻烦」
C边把盒子说明书保固卡等分类收好,边对着B讲
「所以现在这钱?」B摇了摇手中的100元
「还给你的就是你的,反正我有没有另外多赚你心里也有另一番解读」
「来试试新家伙吧~想要跑啥软体来测?」
C右手敲着键盘等着要执行的软体,左手则接着B递来的烟
==结束==
==後记==
我只是想表达很多时候不要一竿子打翻一船人
版上有很多先进很早就有在解答比价内容,还有告知要比价不如比内容和服务
今天一堆平时都没看过的人在设计版发言,我想大部份应该都是准备要装潢
或是正在施工的初心业主
而很多平时也没看过的设计师们也发表其感想:D
版上一直都很平和的在讨论,至少不会像M01之前一样,你讲一点小心得
就会有人开始战你的美感3小阿里不得一堆有的没的
M01一堆嘴炮设计师讲的满嘴好,而接到案後又私下转给当初他战很大的人,也不是没遇过
我们现在很仍很爱接网路小案的原因,则是PTT上多以初入社会这类人士为多~
跟着他们一起讨论对家的概念,是一种很快乐的享受~
这是我在进入这人吃人的商业後,一个让自己开心的小怪癖
而最後的那个例子是要讲述
设计师是"专业服务人员"
他会提供你在不懂领域的概念和协助,你今天也可以不要让设计师协助
自己去学习然後当"设计师"
而当你能力不够且时间不足时,不如试着和"专业服务人员"讨论并衡量能付出的代价
服务是越比越好,只要你付出提供服务的人心中的值得的价码
价钱是越比越低,因为永远都有人能够把石头挤出水来喝
而所谓的做功课不是去做价钱的功课,而是去做能办明实在的功课
我们是设计师,不是设计蝨
顺便预祝C版友的比价版能顺利开通^^
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.39.49.23
1F:推 madmanclare:推这篇! 07/18 22:25
2F:推 pow:你拿电脑来比设计 会被其他设计师XX 因为电脑零件价格透明 07/18 22:44
3F:→ pow:室内装潢如果材料价格透明 很多设计师就会没办法灌水 07/18 22:45
4F:→ jan1981:很多人没吃三把"硬菜"就自己出来当设计师~很可怜的消费者~ 07/18 22:50
5F:→ white4go1:呵呵...我会用电脑来做例就透明归透明,但仍有人被宰 07/18 22:56
6F:→ white4go1:而当同一样组件,很多时候要拿比别人低个几百不是没办法 07/18 22:57
7F:→ white4go1:但要比别人低就要付出很多,有时不是灌水价而是厂商实报 07/18 22:58
8F:→ white4go1:材料价各很透明啊:D 一堆人在网路上算,但叫他包他又不要 07/18 23:00
9F:→ white4go1:还有真正"专业"的电脑"组装"是很贵的,别拿普罗大众型算 07/18 23:02
10F:推 truenoae86:很不错的内容...不过我想有一部分人比价只是因为不懂 07/18 23:39
11F:→ truenoae86:只希望自己的每一分钱能尽到它的最大发挥... 07/18 23:39
12F:→ truenoae86:该给的该花的其实这部份人是不会介意.. 07/18 23:39
13F:→ truenoae86:介意的是怎麽在众多的"设计师"里找到"真的设计师" 07/18 23:40
14F:→ truenoae86:先拐上手再漫天灌水的不是没有...只是外行人无从分辨起 07/18 23:40
15F:→ truenoae86:站在专业的立场会觉得受委屈 站在业主立场也同样是 07/18 23:41
16F:→ truenoae86:如同比价不如比内容比服务 可是对自己不懂的东西 07/18 23:41
17F:→ truenoae86:如何知道内容怎麽比呢?或许内容是什麽根本都不知道呢 07/18 23:42
18F:推 sunsand:推 就业主的立场 很感谢你的分享 希望设计师都能如你 07/18 23:50
19F:推 bmcsojar:分镜都出来了,什麽时候可以开拍啊XD 07/19 03:12
20F:推 xazk:B贸然闯入那段笑死我了XDDD 07/19 11:07
21F:推 shinemarcia:XD 这篇也很推 哈 07/19 15:05
22F:推 millerthj:昨日我在诚品装潢类看到有北/中/南,各项建筑材料价目表 07/19 15:26
23F:→ white4go1:有兴趣可以去找欧美的木工教学书,里面对有兴趣估价的人 07/20 01:35
24F:→ white4go1:很有帮助,而其它东西的价钱自行去商行问还比较准 07/20 01:36
25F:→ white4go1:那本真的是可以看看,但不要买回来当圣经 07/20 01:39
26F:推 ieeo:很不错~就像去剪头发ㄧ样,你不会跟设计师算药水的钱吧!然後 07/23 19:09
27F:推 ieeo:跟设计师说你只能算我药水钱,而忽略了美感跟努力及专业程度 07/23 19:11
28F:推 dp22:室内装潢建材透明不透明?自己多上部落格看分享文(也是很多 07/24 13:53
29F:→ dp22:人分享估价单,上面有单价),或者多跑几家建材行问问... 07/24 13:53
30F:→ dp22:真的要那麽不信任设计师的话,自己就多做点功课,才能选出理 07/24 13:53
31F:→ dp22:想的设计师,跟过去比起来,现在资讯透明太多了 07/24 13:54
32F:→ dp22:太多人拿统包的价钱来跟设计师比价,真的很难过... 07/24 13:55
33F:→ dp22:导致设计师只好恶性比价,请问这种价钱屋主能得到什麽? 07/24 13:56