作者asdfgg (silence)
看板Interior
標題Re: [分享] 室內設計師不會告訴你的10件事
時間Tue May 20 21:52:52 2008
※ 引述《M76 (M76)》之銘言:
: ※ 引述《eidler (閒人)》之銘言:
: : 還不錯的心得文...
: 看到這篇舊文,感覺很多東西要說明......
: : -----------------
: : 室內設計師不會告訴你的10件事
: : http://tw.news.yahoo.com/marticle/url/d/a/080304/82/ulzt.html
: : Money+理財家 更新日期:2008-03-31
: : 買房子自住的人,幾乎都會為新家裝潢,無論你買的是新成屋或中古屋。買的是新成屋,
: : 裝潢的範圍可能小一點,買的如果是中古屋,就免不了要大興土木一番。
: : 照理說,新成屋應該不用再怎樣裝潢才對,如果還要花大錢動工,那就證明了,原本建商
: : 的設計「不適合人住」。其實,每個人對住家的需求不同,品味也各異,建商很難設計出
: : 符合所有人口味的房子,最後只能強調建材、公共設施和生活機能,而把室內裝潢的細部
: : 工作,留給室內設計師去發揮。
: : 學有專精的室內設計師會根據房子既有的條件與屋主的需求,在工程承包商,如泥水工、
: : 水電工和木工的協助下,打造出你期望的夢想家。裝潢的費用會因為工程的大小不同,從
: : 幾十萬到數百萬不等,對於剛花大錢買新房子的人而言,又是一筆不小的負擔。
: : 裝潢工程從設計、估價、施工到交屋,每個環節都有許多細節必須注意,準備裝潢的人,
: : 一定要徹底了解以下的10件事。
: : 1. 只強調設計美學 不考慮是否實用
: : 室內設計是一門學問,必須花許多年研讀建築結構、設計原理、空間規畫和繪圖等,並且
: : 在工地磨練好長一段時間,才能「出師」,因此每個室內設計師都有自己的風格,也對自
: : 己的作品感到驕傲。但有時候就是太強調自我風格了,反倒犧牲了居家裝潢的實用面,也
: : 可能會忽略了屋主真正的需求。進行室內設計時,一般而言,想像會比實際漂亮許多,在
: : 設計圖上看,會覺得很完美,等到實際動工後,可能就不是那回事。
: 這完全是有沒有用心的問題
: 一個好的設計師,會和業主溝通生活習慣,再去進行規劃
: 就像是櫃子,每個人的使用習慣不一樣,姚明的櫃子和蔡頭的櫃子不可能一樣高
: 設計師有沒有去認真思考這問題? 這件事和美學無關
: 美只是附加價值,是設計的一小部分,甚至說設計整件事都是附加價值
: 若是只談美,不談論機能,這只能說是藝術不是設計
這在理論上完全正確
可是實際操作時 妳幫業主設想 想為他創造他個人獨特的使用空間時
業主會覺得你不夠努力用心
之前接觸一位業主
花了很多時間 在幫他設想他所喜歡的樣式
因為他只寄了三張圖片 就說這是自己想要的樣式
所以花了很多心思 尋找資料 篩選圖片
跟它商談它所喜歡的樣式
結果最後它所給的答案是
因為另一家設計公司 跟他談過一次 就把所有的圖都劃好了
它覺得他們很用心在幫他做設計 而覺得我這方不夠努力
遇到這種業主 我剛入設計這行的助理很難過 一直自責自己畫的圖不夠
我只能勸她 作設計這行 只要我們自己努力工作問心無愧
至於這種程度業主的案子 沒接到對我們而言一種幸福
這種程度的業主 要的不是一位設計師幫他設想的環境
他要的只是一個工頭幫他施工 給他間能住的房子而已
那我們又為什麼要為他用心呢
: : 2. 只說這樣做比較好 不說那樣也可以
: : 要裝飾一面牆,可以粉刷、貼壁紙、繃布、釘三合板、貼磁磚……不同的工法,就會有不
: : 同的效果,但室內設計師往往有其堅持,通常不會告訴你所有的可能性,也不一定能給你
: : 最佳的建議。你必須自己先做足功課,才能在不同的裝潢情況下提出問題,找出最適合自
: : 己的解決方案。裝潢前必須知道的是,你自己才是房子的主人,室內設計師是讓房子更完
: : 美的推手,該有堅持的是你,對設計師言聽計從的人,到最後可能就會後悔。
: 這點說的不錯,但是業主幾乎都沒有這方面想法
: 多數業主都認為,我花了錢你就要給我弄得漂漂亮亮的
: 他們覺得,花錢之後還要我想東想西,就是你不夠專業
: 這點最容易發生在中年以上.....
這年頭不想花心思的業主太多了
他們總覺得設計師的工作就是幫他想好並且完成一個裝潢好的房子
但是我們所受的設計教育卻是要為使用者設想它的獨特使用空間
結果往往是你幫他設想越多 他覺得你越不用心
它就是要看到圖面
甚至最好一間全部裝潢好的房子直接完成讓它入住就好
通常這種業主看到3D圖就會高潮
所以奉勸各位設計師同行 如果沒時間畫3D圖
就花2-3千元找人畫一張3D圖 讓這種程度的業主高潮一下
他就會把案子丟給你 不過說不定這或許是災難的開始
: : 3. 只說有設計才美 不說包工來做也不錯
: : 廚師煮的菜不一定比自己煮的好吃,室內設計師的規畫有時候也不一定比你設想的高明,
: : 尤其是沒動到拆除的小工程,找裝潢工程的承包商來做,不僅省錢,也可能更有效率。其
: : 實,泥水、水電、木工、油漆等工程承包商本來就是室內設計師的配合廠商,對於自己專
: : 長的工程都有一定的底子,只要說清楚你的需求,或者找出可供參考的案例,沒有設計師
: : 的協助,他們也能做出符合你期望的傑作,而且可讓你省下不少錢。
: 這點讓我覺得很像B&Q之類的推銷廣告= =
: 有一個朋友曾經發生很囧的狀況,他的業主先前覺得畫圖很簡單
: 所以就用萬能的WORD畫了設計圖,這圖不照比例就算了(例如橫向1/50,長向1/100)
: 上面的東西也沒有一個人看的懂,最後只好再他收拾殘局
: 至於直接找包商的問題,我明白一點說
: 百姓價和設計師價是不一樣的,直接找包商最後的價錢可能比設計師多
: 這不是絕對,是看設計師有沒有拿回扣,但是以不成文行規來說,兩個報價是不一樣的
目前設計界也呈現M型趨勢
一種業主只要你幫他完成他想要的空間設計 預算是其次
不過通常這種業主可遇不可求 要靠設計師求神拜佛多做善事才會遇到
另一種業主是跟設計師錙銖必較
總覺得設計師很好賺 噱了業主一大筆錢
很遺憾 通常在網路上遇到的都是這一種業主
光要跟業主解釋每一個設計項目價錢是很合理
除了設計費根本沒有多餘的利潤
就要花掉設計案的2/3心力
你能想像每遇到一個業主就要先跟他解釋
自己不是詐騙集團要騙他的血汗錢的感覺嗎
之前因為公司同事關係 偶爾會上網路接案
不過 再遇到一堆這樣的業主後 從此以後我禁止我公司同事上網接案
之前業主即使再機車 至少從沒被他們當成詐騙集團方式對待
: : 4. 只給保守的估價 承做之後再來加碼
: : 室內設計師的裝潢估價如果太高,你可能會無法接受,估價如果低一點,你大概就會點頭
: : 讓他動工。但估價低,不見得就划算,設計師有可能是把設計簡單化,也可能會採用較差
: : 的材料。等到實際動工後,你才發現那不是你想要的效果,你還是不得不追加預算,以便
: : 讓整體裝潢符合你的要求。簽約或動工前,你必須花時間搞懂設計師的規畫和估價,可能
: : 的話,諮詢一下剛裝潢過的親朋好友,才能了解估價是被高估或低估了。
每一個工地 住宅的條件不同
裝潢過的親朋好友憑什麼能了解估價是被高估低估
我相信一位專業設計師的智商 應該還不會笨到報價時 被業主抓包灌水
每一項工程的價錢 每一家的報價 差距應該都不會超過幾百元
在這樣情形下 這篇文章的原作者又怎能武斷的判斷價格高估或是低估
: : 5. 只說收監工費 不說廠商也會給折扣
: : 室內設計費和監工費到底要怎麼收,其實沒有標準答案,通常設計費是以坪數計算,每坪
: : 數千元,監工費則以裝潢總價的百分比計算,通常是10%。品質好,價格高一點,當然很
: : 合理。有的設計師會強調不收設計費,但你無法得知,設計費是否被灌水到監工費中,事
: : 先跟設計師問清楚,省得完工後還要來討價還價。一般而言,建材廠商都會給配合的室內
: : 設計師特別折扣,這也是設計師的收入來源,屋主裝潢前應先有認知。
廠商是會給設計師折扣 但是現在業主也不是笨蛋
會把設計預算直接PO在類似PTT室內設計討論板詢問價格是否合理
再這種情形下 工程預算一定是逼近廠商給的成本價
否則一定會被一堆網友幹譙抓包 甚至有其他設計公司趁機說個一兩句風涼話
請問這種情形 廠商還有給設計師回扣的空間嗎
: : 6. 只說某家店的建材很優 不說也很貴
: : 一分錢一分貨,好東西當然不便宜,但便宜的也有好東西。為了展現格調和品味,室內設
: : 計師往往會建議你選擇進口名牌的建材、配件和家具,看起來當然很漂亮,但也很貴。其
: : 實,預算拮据的人,也能從國產貨當中找到許多高格調的玩意兒,如果你的設計師對平價
: : 建材不是很熟悉,你就要請他陪你去逛實體店面。網路上也能找到許多低價的建材,但切
: : 記眼見為憑,購買前要看一下實品,也要問清楚,施工費是內含還是外加。
我想這段句子的大意 應該是類似B開頭的大賣場的置入性行銷
翻譯的意思 就是叫你去大賣場多逛逛 甚至最好叫你的設計師陪你一起去
(最好大賣場的設計師服務也是這般水準)
: : 7. 只說木工做很漂亮 不說買現成也很棒
: : 一般室內裝潢,最貴的就是工錢,尤其是木作,是以每尺好幾千元來計價,多做就要多花
: : 錢。其實,很多固定家具買現成的即可,而且造型多變,可迎合每個人的口味,更重要的
: : 是,價格比木工來現場做便宜許多。另外,因為你看到了實品的模樣,也不會發生木工做
: : 好後,才發現那根本不是你要的。
: 木工真的貴,但是家具行不見得便宜喔
: 我曾經碰過家具行號稱樟木,結果一看是雜木
: 最慘的是裡面還有內建白蟻,業主整個就很悶
: 然後現成家具有一些很有趣的事情,一般人不會注意
: 就拿業主覺得最有設計的宜家公司來說好了,他的尺度和很多系統不一樣
: 像是常見的三呎高櫃,他就硬生生要用80或100公分,如果說全屋都是宜家還好
: 拼拼湊湊的話會有很多小地方多個幾公分,或是少個幾公分
: 那設計師就要花很多心思去收頭(雖然這是我們該做的)
: 這種情形之下,收頭的費用當然要列入裝修費
: 然後再來是材質的問題
: 我認為裝潢家具不一定要找木工,如果你做現代風格的東西
: 系統家具業者足夠輔何你的需求,若是需要弧形不規則型,才要花錢給木工玩
: 很多人認為,系統家具用密底板代表爛,但是密底板也是有等級的
: 除了本身的板質吸水率,硬度,比重以外,業者封板技巧是個大重點
: 我年幼的時候在某藍黃MARK的公司買了一張桌子
: 就是那種買桌板自己四隻裝腳的桌子,拿來當成工作桌放電腦
: 由於打鍵盤,手腕會放在桌邊直角,也就是兩張貼皮的交界處
: 結果短短半年,手汗滲入板材,它就脫皮了,後來要用卡典貼起來勉強用
: 之後請系統作一張桌板,60*180公分美奈皮,只花兩千不到
: 封水處理很好,現在愉快使用中,然而同樣美奈材質
: 藍黃公司60*120(還是150忘了)桌板要花一千五還是一千二左右
: 內板材質更是慘不忍睹,而且是單面封美奈,我做的是雙面
: 從這幾個例子知道,一分錢一分貨,定製家具優劣比較很明顯了
有哪一個業主會管這麼多
妳跟他苦口婆心的說材質差距問題
他只想跟你說
我要的是IKEA的價格和設計感
但是卻要現場定製家具的材質和耐用度
: : 8. 只給概略的完工期 卻一直無法完工
: : 一般的室內設計師,手上通常有兩三個工程同時進行,有時候他或你還會在工程進行中更
: : 改設計,因而延誤到完工的時程,如果你已經安排好搬進新家的日期,工程延誤將會給你
: : 帶來很大的困擾。在簽約前,你除了要請設計師給個比較確定的完工期之外,也要事先預
: : 留適當的緩衝期,例如一個月,以免遇到無法抗拒的情況,如天候不良或建材缺貨,而延
: : 誤了既定的完工期。通常裝潢工程都會發生延誤,屋主一定要有心理準備。
: : 9. 只說這是特殊設計 不說是設計錯誤
: : 人非聖賢,室內設計師也不是完人,總會有「禿槌」的時候,當設計或施工發生錯誤時,
: : 設計師如果馬上承認錯誤,就要拆掉重做,不僅耗工費時,他也要承擔再來一次的金錢損
: : 失,因此,能拗就拗,或許你到最後會接受這種「特殊設計」。其實,設計或施工上的瑕
: : 疵,設計師一定要設法彌補,外型上的不完美你或許還能接受,結構上的缺失,如漏水、
: : 龜裂,你就絕對不能放過,必須在付清尾款前,請室內設計師找工人來補救。
: : 10. 完工交屋後 卻一直無法收尾
: : 新家的裝潢工程好不容易順利完工了,但難免會出現一些細部的小瑕疵,這時候室內設計
: : 師就要請人來收尾,對屋主而言,補漆、改插座、換燈具這種收尾小工程,應該很簡單才
: : 是,但別忘了,跟設計師配合的工人已經去接手做下一個大工程了,要撥出時間來處理你
: : 的小case,可能就會很困難。如果你已經搬進新家,也不希望把大門鑰匙直接交給工人,
: : 你或許要請假在家等。因此,除非不得已,最好等裝潢收尾後再搬進新家。
: 竊以為交屋時,業主就必須負起仔細檢查現況的責任
: 在確認一切沒有問題後,完成交屋動作,結束委託關係
: 當然交屋後若發現有瑕疵的部分,設計單位必須無條件進行修補
: 如果照上文所說,是在驗收後還要改登具改插座,這當然叫做追加
: 因為交屋時你已經同意這間屋子的現況了,上面這觀念實在讓我很......
: 曾經有一個業主,我們再施工時已經告知有某一面牆有滲水問題,必須處理
: 結果業主說他預算不夠,就先丟在那裡,現在不想修
: 我至少說了六次,我認為這狀況必須現在處理,業主卻不認為
: 結果地板舖好,油漆刷完,也驗收完畢,過半個月業主卻打電話來,要我們把這面牆修好
: 這很幹,真的很幹,因為我盧不過他
: 結果後來打牆,油漆,補地板全都自己貼,花了幾萬,賠錢
: 這還叫做小CASE嗎? 況且我們已經告知了,合約也沒有修補滲水這項
: 作這行的剛出來都是作口碑的,不佛他白的說成黑的怎麼辦?
: 我只能說慎選業主,在簽約前發現感覺不對,這案子寧願不要接
: 不然也是接來賠錢........
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: 我完完全全認為,這篇文章是B,H,I公司或是XX DIY雜誌之類出來的
: 現代的資訊爆炸,真的是一件很可怕的事情,如果說設計是這麼簡單的事
: 那我們為什麼要花四年去磨大學,又花兩三年磨公司,這不是很詭異嗎?
: 的確,某些現代風格的家具業者,利用行銷或是廣告增加了國人設計的認知
: 但是另一方面,卻不斷的帶給民眾"設計其實就是這樣簡單的錯覺"
: 讓人以為,原來設計只是放放家具,改改窗簾,加條桌布,兩個坎燈而已
: 殊不知這只是皮毛,設計是各種知識和美感的結合,而不是把家具放到定點而已
: 這篇文章,是牢騷,也是一名設計師的反駁
: 只是覺得,努力學了六七年的東西,被人當成國語數學社會自然
: 人人都可以是設計師,或是設計師無用論,慢慢在人心中成型
: 這樣的感覺,是無法言語的......
室內設計本就應該是業主和設計師共同完成的作品
畢竟日後的居住使用 業主才是主角
但是很遺憾 一堆業主只要求設計師設計出有質感品質的設計
但是自己卻完全不想花一分心力或是金錢投入
這樣的設計 根本就不必找設計師
找木工包商直接拿一本設計雜誌照圖去施作就可以了
自從發現PTT室內設計討論版 心情從剛開始的開心 一直到最後的漠然無語
只因為在這各版上 只會發現詢問價格 比價 批評施工缺失
卻幾乎看不到對設計師的肯定
如果相信人人都可以成為設計師 或是設計師無用論 木工便宜又大碗
那就請去找喜歡的木工吧
設計畢竟含有藝術成分 而藝術 是要為欣賞它的人而存在的
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.91.100.219
1F:推 sadcat:推~~~ 05/20 23:51
2F:推 M76:這就和我看機車板的心情一樣,容易從專業討論變成比價,設計的比 05/21 04:37
3F:→ M76:價更是無法統一化,這時我們就變成詐騙集團,現在都直接和業主說 05/21 04:38
4F:推 bmcsojar:[八卦]有沒有店家都會怕鄉民的八卦~(逃) 05/21 04:39
5F:→ M76:我收了錢就是做好,如果你要殺價或是不信任,那就另請高明,雖然 05/21 04:39
6F:→ M76:案源會減少,但是賠錢狀況至少減少很多,慎選業主啊 05/21 04:40
7F:→ bmcsojar:各位設計師大大~加油啊~ 05/21 04:42
8F:推 bmcsojar:推~ 05/21 05:14
9F:推 benjamin0610:淚~大家一起加油~板上真的有很多是很努力的設計師~ 05/21 09:21
10F:→ benjamin0610:我現在的案子已經做到要賠錢了,希望大眾可以慢慢 05/21 09:22
11F:→ benjamin0610:明白不是所有的設計師都是吸血鬼~哈哈哈 05/21 09:23
12F:推 M76:共勉之...我們不是吸血鬼啊(苦笑) 05/21 09:49
13F:推 airless:如果能從鄉民的認知裡 去探究到問題背後的問題 也許反而是 05/21 09:56
14F:→ airless:助力 ex:大家這樣的認知之下 盲點是什麼 風險是什麼? 05/21 09:57
15F:推 airless:東西貴一點如果值得 大家還是會把鈔票投入您的票箱滴 05/21 10:11
16F:→ airless:各位加油! 05/21 10:12
17F:推 airless:純粹價格取向的業主 也不是您要努力的對象是嗎? ^^ 05/21 10:14
18F:→ JeffreyHsu:這只是好聽話而已...不見得所有的人都是需要爭取的 05/22 09:20
19F:→ JeffreyHsu:網路上一堆觀念錯誤還自以為自己是對的...你被ㄠ了他 05/22 09:21
20F:→ JeffreyHsu:還覺得是你的錯 05/22 09:21