作者asdfgg (silence)
看板Interior
标题Re: [分享] 室内设计师不会告诉你的10件事
时间Tue May 20 21:52:52 2008
※ 引述《M76 (M76)》之铭言:
: ※ 引述《eidler (闲人)》之铭言:
: : 还不错的心得文...
: 看到这篇旧文,感觉很多东西要说明......
: : -----------------
: : 室内设计师不会告诉你的10件事
: : http://tw.news.yahoo.com/marticle/url/d/a/080304/82/ulzt.html
: : Money+理财家 更新日期:2008-03-31
: : 买房子自住的人,几乎都会为新家装潢,无论你买的是新成屋或中古屋。买的是新成屋,
: : 装潢的范围可能小一点,买的如果是中古屋,就免不了要大兴土木一番。
: : 照理说,新成屋应该不用再怎样装潢才对,如果还要花大钱动工,那就证明了,原本建商
: : 的设计「不适合人住」。其实,每个人对住家的需求不同,品味也各异,建商很难设计出
: : 符合所有人口味的房子,最後只能强调建材、公共设施和生活机能,而把室内装潢的细部
: : 工作,留给室内设计师去发挥。
: : 学有专精的室内设计师会根据房子既有的条件与屋主的需求,在工程承包商,如泥水工、
: : 水电工和木工的协助下,打造出你期望的梦想家。装潢的费用会因为工程的大小不同,从
: : 几十万到数百万不等,对於刚花大钱买新房子的人而言,又是一笔不小的负担。
: : 装潢工程从设计、估价、施工到交屋,每个环节都有许多细节必须注意,准备装潢的人,
: : 一定要彻底了解以下的10件事。
: : 1. 只强调设计美学 不考虑是否实用
: : 室内设计是一门学问,必须花许多年研读建筑结构、设计原理、空间规画和绘图等,并且
: : 在工地磨练好长一段时间,才能「出师」,因此每个室内设计师都有自己的风格,也对自
: : 己的作品感到骄傲。但有时候就是太强调自我风格了,反倒牺牲了居家装潢的实用面,也
: : 可能会忽略了屋主真正的需求。进行室内设计时,一般而言,想像会比实际漂亮许多,在
: : 设计图上看,会觉得很完美,等到实际动工後,可能就不是那回事。
: 这完全是有没有用心的问题
: 一个好的设计师,会和业主沟通生活习惯,再去进行规划
: 就像是柜子,每个人的使用习惯不一样,姚明的柜子和蔡头的柜子不可能一样高
: 设计师有没有去认真思考这问题? 这件事和美学无关
: 美只是附加价值,是设计的一小部分,甚至说设计整件事都是附加价值
: 若是只谈美,不谈论机能,这只能说是艺术不是设计
这在理论上完全正确
可是实际操作时 你帮业主设想 想为他创造他个人独特的使用空间时
业主会觉得你不够努力用心
之前接触一位业主
花了很多时间 在帮他设想他所喜欢的样式
因为他只寄了三张图片 就说这是自己想要的样式
所以花了很多心思 寻找资料 筛选图片
跟它商谈它所喜欢的样式
结果最後它所给的答案是
因为另一家设计公司 跟他谈过一次 就把所有的图都划好了
它觉得他们很用心在帮他做设计 而觉得我这方不够努力
遇到这种业主 我刚入设计这行的助理很难过 一直自责自己画的图不够
我只能劝她 作设计这行 只要我们自己努力工作问心无愧
至於这种程度业主的案子 没接到对我们而言一种幸福
这种程度的业主 要的不是一位设计师帮他设想的环境
他要的只是一个工头帮他施工 给他间能住的房子而已
那我们又为什麽要为他用心呢
: : 2. 只说这样做比较好 不说那样也可以
: : 要装饰一面墙,可以粉刷、贴壁纸、绷布、钉三合板、贴磁砖……不同的工法,就会有不
: : 同的效果,但室内设计师往往有其坚持,通常不会告诉你所有的可能性,也不一定能给你
: : 最佳的建议。你必须自己先做足功课,才能在不同的装潢情况下提出问题,找出最适合自
: : 己的解决方案。装潢前必须知道的是,你自己才是房子的主人,室内设计师是让房子更完
: : 美的推手,该有坚持的是你,对设计师言听计从的人,到最後可能就会後悔。
: 这点说的不错,但是业主几乎都没有这方面想法
: 多数业主都认为,我花了钱你就要给我弄得漂漂亮亮的
: 他们觉得,花钱之後还要我想东想西,就是你不够专业
: 这点最容易发生在中年以上.....
这年头不想花心思的业主太多了
他们总觉得设计师的工作就是帮他想好并且完成一个装潢好的房子
但是我们所受的设计教育却是要为使用者设想它的独特使用空间
结果往往是你帮他设想越多 他觉得你越不用心
它就是要看到图面
甚至最好一间全部装潢好的房子直接完成让它入住就好
通常这种业主看到3D图就会高潮
所以奉劝各位设计师同行 如果没时间画3D图
就花2-3千元找人画一张3D图 让这种程度的业主高潮一下
他就会把案子丢给你 不过说不定这或许是灾难的开始
: : 3. 只说有设计才美 不说包工来做也不错
: : 厨师煮的菜不一定比自己煮的好吃,室内设计师的规画有时候也不一定比你设想的高明,
: : 尤其是没动到拆除的小工程,找装潢工程的承包商来做,不仅省钱,也可能更有效率。其
: : 实,泥水、水电、木工、油漆等工程承包商本来就是室内设计师的配合厂商,对於自己专
: : 长的工程都有一定的底子,只要说清楚你的需求,或者找出可供参考的案例,没有设计师
: : 的协助,他们也能做出符合你期望的杰作,而且可让你省下不少钱。
: 这点让我觉得很像B&Q之类的推销广告= =
: 有一个朋友曾经发生很囧的状况,他的业主先前觉得画图很简单
: 所以就用万能的WORD画了设计图,这图不照比例就算了(例如横向1/50,长向1/100)
: 上面的东西也没有一个人看的懂,最後只好再他收拾残局
: 至於直接找包商的问题,我明白一点说
: 百姓价和设计师价是不一样的,直接找包商最後的价钱可能比设计师多
: 这不是绝对,是看设计师有没有拿回扣,但是以不成文行规来说,两个报价是不一样的
目前设计界也呈现M型趋势
一种业主只要你帮他完成他想要的空间设计 预算是其次
不过通常这种业主可遇不可求 要靠设计师求神拜佛多做善事才会遇到
另一种业主是跟设计师锱铢必较
总觉得设计师很好赚 噱了业主一大笔钱
很遗憾 通常在网路上遇到的都是这一种业主
光要跟业主解释每一个设计项目价钱是很合理
除了设计费根本没有多余的利润
就要花掉设计案的2/3心力
你能想像每遇到一个业主就要先跟他解释
自己不是诈骗集团要骗他的血汗钱的感觉吗
之前因为公司同事关系 偶尔会上网路接案
不过 再遇到一堆这样的业主後 从此以後我禁止我公司同事上网接案
之前业主即使再机车 至少从没被他们当成诈骗集团方式对待
: : 4. 只给保守的估价 承做之後再来加码
: : 室内设计师的装潢估价如果太高,你可能会无法接受,估价如果低一点,你大概就会点头
: : 让他动工。但估价低,不见得就划算,设计师有可能是把设计简单化,也可能会采用较差
: : 的材料。等到实际动工後,你才发现那不是你想要的效果,你还是不得不追加预算,以便
: : 让整体装潢符合你的要求。签约或动工前,你必须花时间搞懂设计师的规画和估价,可能
: : 的话,谘询一下刚装潢过的亲朋好友,才能了解估价是被高估或低估了。
每一个工地 住宅的条件不同
装潢过的亲朋好友凭什麽能了解估价是被高估低估
我相信一位专业设计师的智商 应该还不会笨到报价时 被业主抓包灌水
每一项工程的价钱 每一家的报价 差距应该都不会超过几百元
在这样情形下 这篇文章的原作者又怎能武断的判断价格高估或是低估
: : 5. 只说收监工费 不说厂商也会给折扣
: : 室内设计费和监工费到底要怎麽收,其实没有标准答案,通常设计费是以坪数计算,每坪
: : 数千元,监工费则以装潢总价的百分比计算,通常是10%。品质好,价格高一点,当然很
: : 合理。有的设计师会强调不收设计费,但你无法得知,设计费是否被灌水到监工费中,事
: : 先跟设计师问清楚,省得完工後还要来讨价还价。一般而言,建材厂商都会给配合的室内
: : 设计师特别折扣,这也是设计师的收入来源,屋主装潢前应先有认知。
厂商是会给设计师折扣 但是现在业主也不是笨蛋
会把设计预算直接PO在类似PTT室内设计讨论板询问价格是否合理
再这种情形下 工程预算一定是逼近厂商给的成本价
否则一定会被一堆网友干谯抓包 甚至有其他设计公司趁机说个一两句风凉话
请问这种情形 厂商还有给设计师回扣的空间吗
: : 6. 只说某家店的建材很优 不说也很贵
: : 一分钱一分货,好东西当然不便宜,但便宜的也有好东西。为了展现格调和品味,室内设
: : 计师往往会建议你选择进口名牌的建材、配件和家具,看起来当然很漂亮,但也很贵。其
: : 实,预算拮据的人,也能从国产货当中找到许多高格调的玩意儿,如果你的设计师对平价
: : 建材不是很熟悉,你就要请他陪你去逛实体店面。网路上也能找到许多低价的建材,但切
: : 记眼见为凭,购买前要看一下实品,也要问清楚,施工费是内含还是外加。
我想这段句子的大意 应该是类似B开头的大卖场的置入性行销
翻译的意思 就是叫你去大卖场多逛逛 甚至最好叫你的设计师陪你一起去
(最好大卖场的设计师服务也是这般水准)
: : 7. 只说木工做很漂亮 不说买现成也很棒
: : 一般室内装潢,最贵的就是工钱,尤其是木作,是以每尺好几千元来计价,多做就要多花
: : 钱。其实,很多固定家具买现成的即可,而且造型多变,可迎合每个人的口味,更重要的
: : 是,价格比木工来现场做便宜许多。另外,因为你看到了实品的模样,也不会发生木工做
: : 好後,才发现那根本不是你要的。
: 木工真的贵,但是家具行不见得便宜喔
: 我曾经碰过家具行号称樟木,结果一看是杂木
: 最惨的是里面还有内建白蚁,业主整个就很闷
: 然後现成家具有一些很有趣的事情,一般人不会注意
: 就拿业主觉得最有设计的宜家公司来说好了,他的尺度和很多系统不一样
: 像是常见的三尺高柜,他就硬生生要用80或100公分,如果说全屋都是宜家还好
: 拼拼凑凑的话会有很多小地方多个几公分,或是少个几公分
: 那设计师就要花很多心思去收头(虽然这是我们该做的)
: 这种情形之下,收头的费用当然要列入装修费
: 然後再来是材质的问题
: 我认为装潢家具不一定要找木工,如果你做现代风格的东西
: 系统家具业者足够辅何你的需求,若是需要弧形不规则型,才要花钱给木工玩
: 很多人认为,系统家具用密底板代表烂,但是密底板也是有等级的
: 除了本身的板质吸水率,硬度,比重以外,业者封板技巧是个大重点
: 我年幼的时候在某蓝黄MARK的公司买了一张桌子
: 就是那种买桌板自己四只装脚的桌子,拿来当成工作桌放电脑
: 由於打键盘,手腕会放在桌边直角,也就是两张贴皮的交界处
: 结果短短半年,手汗渗入板材,它就脱皮了,後来要用卡典贴起来勉强用
: 之後请系统作一张桌板,60*180公分美奈皮,只花两千不到
: 封水处理很好,现在愉快使用中,然而同样美奈材质
: 蓝黄公司60*120(还是150忘了)桌板要花一千五还是一千二左右
: 内板材质更是惨不忍睹,而且是单面封美奈,我做的是双面
: 从这几个例子知道,一分钱一分货,定制家具优劣比较很明显了
有哪一个业主会管这麽多
你跟他苦口婆心的说材质差距问题
他只想跟你说
我要的是IKEA的价格和设计感
但是却要现场定制家具的材质和耐用度
: : 8. 只给概略的完工期 却一直无法完工
: : 一般的室内设计师,手上通常有两三个工程同时进行,有时候他或你还会在工程进行中更
: : 改设计,因而延误到完工的时程,如果你已经安排好搬进新家的日期,工程延误将会给你
: : 带来很大的困扰。在签约前,你除了要请设计师给个比较确定的完工期之外,也要事先预
: : 留适当的缓冲期,例如一个月,以免遇到无法抗拒的情况,如天候不良或建材缺货,而延
: : 误了既定的完工期。通常装潢工程都会发生延误,屋主一定要有心理准备。
: : 9. 只说这是特殊设计 不说是设计错误
: : 人非圣贤,室内设计师也不是完人,总会有「秃槌」的时候,当设计或施工发生错误时,
: : 设计师如果马上承认错误,就要拆掉重做,不仅耗工费时,他也要承担再来一次的金钱损
: : 失,因此,能拗就拗,或许你到最後会接受这种「特殊设计」。其实,设计或施工上的瑕
: : 疵,设计师一定要设法弥补,外型上的不完美你或许还能接受,结构上的缺失,如漏水、
: : 龟裂,你就绝对不能放过,必须在付清尾款前,请室内设计师找工人来补救。
: : 10. 完工交屋後 却一直无法收尾
: : 新家的装潢工程好不容易顺利完工了,但难免会出现一些细部的小瑕疵,这时候室内设计
: : 师就要请人来收尾,对屋主而言,补漆、改插座、换灯具这种收尾小工程,应该很简单才
: : 是,但别忘了,跟设计师配合的工人已经去接手做下一个大工程了,要拨出时间来处理你
: : 的小case,可能就会很困难。如果你已经搬进新家,也不希望把大门钥匙直接交给工人,
: : 你或许要请假在家等。因此,除非不得已,最好等装潢收尾後再搬进新家。
: 窃以为交屋时,业主就必须负起仔细检查现况的责任
: 在确认一切没有问题後,完成交屋动作,结束委托关系
: 当然交屋後若发现有瑕疵的部分,设计单位必须无条件进行修补
: 如果照上文所说,是在验收後还要改登具改插座,这当然叫做追加
: 因为交屋时你已经同意这间屋子的现况了,上面这观念实在让我很......
: 曾经有一个业主,我们再施工时已经告知有某一面墙有渗水问题,必须处理
: 结果业主说他预算不够,就先丢在那里,现在不想修
: 我至少说了六次,我认为这状况必须现在处理,业主却不认为
: 结果地板舖好,油漆刷完,也验收完毕,过半个月业主却打电话来,要我们把这面墙修好
: 这很干,真的很干,因为我卢不过他
: 结果後来打墙,油漆,补地板全都自己贴,花了几万,赔钱
: 这还叫做小CASE吗? 况且我们已经告知了,合约也没有修补渗水这项
: 作这行的刚出来都是作口碑的,不佛他白的说成黑的怎麽办?
: 我只能说慎选业主,在签约前发现感觉不对,这案子宁愿不要接
: 不然也是接来赔钱........
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: 我完完全全认为,这篇文章是B,H,I公司或是XX DIY杂志之类出来的
: 现代的资讯爆炸,真的是一件很可怕的事情,如果说设计是这麽简单的事
: 那我们为什麽要花四年去磨大学,又花两三年磨公司,这不是很诡异吗?
: 的确,某些现代风格的家具业者,利用行销或是广告增加了国人设计的认知
: 但是另一方面,却不断的带给民众"设计其实就是这样简单的错觉"
: 让人以为,原来设计只是放放家具,改改窗帘,加条桌布,两个坎灯而已
: 殊不知这只是皮毛,设计是各种知识和美感的结合,而不是把家具放到定点而已
: 这篇文章,是牢骚,也是一名设计师的反驳
: 只是觉得,努力学了六七年的东西,被人当成国语数学社会自然
: 人人都可以是设计师,或是设计师无用论,慢慢在人心中成型
: 这样的感觉,是无法言语的......
室内设计本就应该是业主和设计师共同完成的作品
毕竟日後的居住使用 业主才是主角
但是很遗憾 一堆业主只要求设计师设计出有质感品质的设计
但是自己却完全不想花一分心力或是金钱投入
这样的设计 根本就不必找设计师
找木工包商直接拿一本设计杂志照图去施作就可以了
自从发现PTT室内设计讨论版 心情从刚开始的开心 一直到最後的漠然无语
只因为在这各版上 只会发现询问价格 比价 批评施工缺失
却几乎看不到对设计师的肯定
如果相信人人都可以成为设计师 或是设计师无用论 木工便宜又大碗
那就请去找喜欢的木工吧
设计毕竟含有艺术成分 而艺术 是要为欣赏它的人而存在的
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 219.91.100.219
1F:推 sadcat:推~~~ 05/20 23:51
2F:推 M76:这就和我看机车板的心情一样,容易从专业讨论变成比价,设计的比 05/21 04:37
3F:→ M76:价更是无法统一化,这时我们就变成诈骗集团,现在都直接和业主说 05/21 04:38
4F:推 bmcsojar:[八卦]有没有店家都会怕乡民的八卦~(逃) 05/21 04:39
5F:→ M76:我收了钱就是做好,如果你要杀价或是不信任,那就另请高明,虽然 05/21 04:39
6F:→ M76:案源会减少,但是赔钱状况至少减少很多,慎选业主啊 05/21 04:40
7F:→ bmcsojar:各位设计师大大~加油啊~ 05/21 04:42
8F:推 bmcsojar:推~ 05/21 05:14
9F:推 benjamin0610:泪~大家一起加油~板上真的有很多是很努力的设计师~ 05/21 09:21
10F:→ benjamin0610:我现在的案子已经做到要赔钱了,希望大众可以慢慢 05/21 09:22
11F:→ benjamin0610:明白不是所有的设计师都是吸血鬼~哈哈哈 05/21 09:23
12F:推 M76:共勉之...我们不是吸血鬼啊(苦笑) 05/21 09:49
13F:推 airless:如果能从乡民的认知里 去探究到问题背後的问题 也许反而是 05/21 09:56
14F:→ airless:助力 ex:大家这样的认知之下 盲点是什麽 风险是什麽? 05/21 09:57
15F:推 airless:东西贵一点如果值得 大家还是会把钞票投入您的票箱滴 05/21 10:11
16F:→ airless:各位加油! 05/21 10:12
17F:推 airless:纯粹价格取向的业主 也不是您要努力的对象是吗? ^^ 05/21 10:14
18F:→ JeffreyHsu:这只是好听话而已...不见得所有的人都是需要争取的 05/22 09:20
19F:→ JeffreyHsu:网路上一堆观念错误还自以为自己是对的...你被ㄠ了他 05/22 09:21
20F:→ JeffreyHsu:还觉得是你的错 05/22 09:21