作者df140 (上駟與下駟)
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標題Re: [心得] 關於漂移...
時間Wed Jan 7 13:49:08 2009
※ 引述《infinitiG35 (呼...)》之銘言：
: 這是一個非常老生常談的問題
: 只是最近有一點點小小的體會
: 才po上來 如果寫的不好希望大家不要批的太厲害...orz
: 《漂移 v.s. 咬地 哪個比較快?》
: 就引出了 漂移 V.S. 咬地 哪一個比較快這個永遠爭論不休的問題
基本上這要看引擎性能和推重比,例如在充足條件下,F1採用G跑法而非D跑法
: 就物理上來說 漂移時
: 地面給輪胎的摩擦力頂多是 動摩擦力
: 並不會比咬地時 輪胎能得到的 最大靜摩擦力 來的大
: 因此 照這樣來看 漂移"應該"不會比較快
比較特別的是,加入引擎轉速對於對抗摩擦力的能力變數
純物理的動靜摩擦力的關係就必須重新定義
: 就像神之手的跑法 是所謂介於"漂移與不漂移之間"的跑法
: 就物理上來想 應該就是讓輪胎盡可能的得到來自地面的 最大靜摩擦力
: 因此過彎時"理論上"可以得到最大的向心力 會比較快
所謂神之手的跑法並不是G跑法喔
他也是有利用滑胎過彎(S2000性能沒好到可以G跑)
要注意的是作者提到的:最佳路線只是抓地力的最大展現形式
在漂移的過程中滑入出彎時能得到最大抓力的路線,因此路線就可以出現好幾條,而最快者一條
: 不過從另外一個層面來看
: 過彎真的絕非那麼簡單的一件事 (彎道一直是各種賽車場上的兵家必爭之地啊...)
: 單純看向心力這件事並不夠 因為車字並不只是一個 "質點" (帶有質量的點)
: 而是一個 有長度 有寬度 有四個輪胎與地面接觸 有前後不同配重 有前驅 有後驅 有四驅之分...的大鐵塊像這樣一個鐵塊 要過彎時 必定要沿著一個 "軌跡"
你的意思可以說成是另一種說法,不過車子永遠只有一個重心
而賽車藝術就是控制這個重心移動的技術,即高橋涼介所謂的移動荷重
四個輪子怎麼動作,都是為了配合適宜的重心位子而動
: 才有辦法彎過去也就是說 如果採取 "全咬地" 的跑法
: 你就一定要讓 "車尾" 延著剛才 "車頭" 走過的軌跡行進
: 整台車一定會 "固定的" 走在一個彎道中 "無數條軌跡" 上的某一條
只有火車能這樣走
實際上就算是四驅抓地跑的四個輪子也有四條不同的軌逕
: 假如是一台很好的車 + 一個很厲害的車手(如神之手)
: 那也許能在過程中盡量讓輪胎得到 "最大的靜摩擦力" 來過彎
: (透過適當的檔位 油門深度 及方向盤的配合)
: 在一個較大的彎道上 當可以把車子視為一個質點時
: 這樣的確是理論上最快的過彎方式 (如正規賽道等等)
: 不過在頭文字D的世界裡
: 很多彎道都是 非常小 且 彎度超大 的彎道 (ex: 伊呂波的髮夾彎)
: 這時候 車子就不能等化成一個質點了
: 如果乖乖的沿著一個固定的軌跡行進
: 儘管過程中一直保有最大靜摩擦力
: 但因為受到了"只能跑在某一個軌跡上"的拘束
: 因此也不見得會是最快的
你說的那叫髮夾彎,指的是大角度的銳角彎道
若要說彎度大的彎道一般係指高速彎道(漂移跑是非常危險的)
髮夾彎一般則以甩尾跑法比較不掉轉數
: 這時候 漂移的神妙就顯現出來了
: 漂移是一種可以讓車子 "遊走在一個彎道中任一條軌跡上" 的藝術
: 就算得到的摩擦力並不是最大的 但透過適當的 剎車 檔位 控油+方向盤 技巧
飄移的目的也是要取得最大摩擦力的,只是在轉數跟性能間取得妥協的做法
也是只有一條最佳路線,出彎時即刻車頭扶直加速,不足叫做under,過頭叫做over
入彎及轉向過程的技巧決定了上述結果,也是藤原跟城島的差別所在
: 只要當車子漂移到了 "你想要的那一條軌跡上" 時
: 適當的鬆一點油門 就可以讓輪胎重新咬住地面 取回最大靜摩擦力 用最快的速度駛出彎道
: (大概就是所謂的"藤原境界"之類的...)
這裡恐怕完全錯誤了
飄移跑法的目的之一是為了能提前給油回速,過彎時通常離合器是踩著的
當然已經鬆油門,所以你的意思當然是指入檔出彎時,然這時候鬆油門,那也不用D跑了
因為維持轉速的目的已經失去,弄不好甚至可以製造多餘的打滑
至於藤原境界現在沒人知道
作者沒有說清楚講明白,不過作者有暗指人車一體的狀態
以過彎的案例來說,最多解釋為如何讓輪胎由滑入抓動作得猶如手腳吧
: 這時候用漂移的就會比咬地來的快了
: 當然這也是很理論上的說法啦...
: 真的會漂移的人一定會暗暗偷笑說哪有那麼簡單 orz
: 畢竟這是在遊戲的世界中體會到的
這是真的,甩尾動作在表演目的上越花俏誇大越好
但在真的競速上越少滑胎越好,並非滑胎就比較慢,主要是控制相對不易
遊戲事實上也都有將重要的實際參數做出來
例如上下波的摩擦力差異,你可以從制動點發現
只不過玩電玩的人都當平地跑(因為感受不到G力),但真跑山路時,個個卻又反應過度
: 現實生活中不可能動不動就讓引擎維持在七八千轉
: 那樣引擎是會壞掉的...
: 不過也許可以這樣解釋吧...
: 頭D的世界中不斷在探討 公路 與 賽道 的差異
: 也許這是一個看似合理的解釋??
: 一點淺見 希望大家不要批的太兇... orz
有批有進步
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.123.109.162
1F：推 FallenAngelX:不對 只要是甩尾就是oversteer under是推頭 01/07 16:36
2F：→ FallenAngelX:是否grip才比較快 也跟車子性能比較無關吧 01/07 16:37
3F：→ FallenAngelX:哪有s2000性能不夠所以不能grip這種道理 01/07 16:38
4F：→ FallenAngelX:過彎的時候離合器踩著的論點更是詭異... 01/07 16:39
5F：推 c60203:樓上講的那段 原po應該是指正常開車情況下吧? 01/07 18:09
6F：推 owenkuo:我還是覺得...親自去跑個幾趟Kart就知道了.. 01/07 21:28
7F：→ owenkuo:討論如果在國內"比較"正規的kart場跑出最佳圈速，比在這邊 01/07 21:28
8F：→ owenkuo:扯什麼Grip或drift來得有意義多了.... 01/07 21:29
9F：→ owenkuo:不知道頭D版有沒有興趣來辦在kart賽場的版聚? 01/07 21:29
10F：→ owenkuo:畢竟大家應該都不是涼介那種用理論就能跑得快的人 01/07 21:30
11F：→ owenkuo:親自下場體驗就不會有那麼多空談的問題了 01/07 21:30
12F：推 haedo:唉...................................................... 01/07 22:15
13F：→ ianlin45:...... 01/07 23:21
14F：→ littlefourd:樓樓上唉好長..XD 過灣踩離合器這哪來的火星跑法 囧 01/08 00:36
15F：→ Photobiotic:過彎踩離合器，新手才會犯的錯誤~ 01/08 00:45
16F：→ c60203:請問一下 ^這是指甩尾還是一般路上開車啊>"< 01/08 00:47
17F：推 FallenAngelX:都一樣 過彎絕對不能踩離合器 01/08 01:13
18F：→ c60203:連過那個90度的路口也不踩嗎…這樣開很恐怖捏= = 01/08 01:18
19F：推 c60203:我不是指 踩著離合器 滑行過彎啦 01/08 01:20
20F：推 c60203:假設要左轉進一個巷口 在入彎前沒有完全煞停的狀態下 01/08 01:25
21F：→ c60203:會不踩離合器 這樣空油過彎喔?? 我會踩離合器含一點煞車捏 01/08 01:26
22F：→ c60203:我都會怕有人車突然出現… 01/08 01:27
23F：推 FallenAngelX:那不就是滑行過彎嗎 這樣很危險-.- 01/08 02:46
24F：→ FallenAngelX:不過看情況吧 轉速太低會自然而然去踩離合器是當然 01/08 02:47
25F：→ FallenAngelX:不過原po講的過彎時離合器"通常"踩著就很奇怪了 01/08 02:47
26F：→ FallenAngelX:尤其是在競速的情況下 轉速不可能會太低吧 01/08 02:48
27F：→ FallenAngelX:踩離合器是要避免熄火然後排檔 而不是拿來過彎... 01/08 02:49
28F：推 mickeywong:(笑) 01/08 08:01
29F：→ df140:抱歉,看來是小弟沒說清楚,這裡說的是入彎煞車降檔的過程 01/08 15:39
30F：→ df140:離合器當然不是一直踩著,否則也不用加速出彎了 01/08 15:40
31F：→ df140:我以為會開的人都懂的,抱歉了 01/08 15:42
32F：→ df140:另外,任何車都可以g跑,s2000當然也行,相對快或慢的問題而已 01/08 15:44
33F：推 c60203:開貨車的話 除非確定視野很好確定沒來車 才會不去碰離合器 01/08 22:25
34F：→ jia7:你的意思是說入彎時左腳stand by在離合器踏板上 01/09 08:56
35F：→ jia7:過彎時通常是踩著離合器,這句話大家一定會誤解 01/09 08:59
36F：→ jia7:看Best Motoring的車手,換完檔後左腳一定在離合器踏板旁 01/09 09:09
37F：→ jia7:職業車手過彎時左腳並不會一直stand by在離合器踏板上 01/09 09:13
38F：→ jia7:職業車手很少會在彎中變換檔位,通常入彎前先煞車,再同時退檔 01/09 09:21
39F：→ jia7:補油門,以適合的檔位和速度入彎,入彎時不會再動到離合器和 01/09 09:22
40F：→ jia7:變動檔位,除非是車手失誤,不然很少會在彎中再退進檔 01/09 09:23
41F：→ c60203:我只是個開開貨車的肖年郎…不是"職業車手"XDD 01/09 17:21
42F：→ c60203:畢竟賽車場上不會有對向來車的問題- - 01/09 17:22
43F：推 foyu:輪胎 懸吊 引擎 很好的情況G確實比D快 01/16 19:00
44F：推 foyu:離合器鬆開只有換檔時候 很多時候入灣油門根本沒放 只補煞車 01/16 19:02