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※ 引述《infinitiG35 (呼...)》之铭言: : 这是一个非常老生常谈的问题 : 只是最近有一点点小小的体会 : 才po上来 如果写的不好希望大家不要批的太厉害...orz : 《漂移 v.s. 咬地 哪个比较快?》 : 就引出了 漂移 V.S. 咬地 哪一个比较快这个永远争论不休的问题 基本上这要看引擎性能和推重比,例如在充足条件下,F1采用G跑法而非D跑法 : 就物理上来说 漂移时 : 地面给轮胎的摩擦力顶多是 动摩擦力 : 并不会比咬地时 轮胎能得到的 最大静摩擦力 来的大 : 因此 照这样来看 漂移"应该"不会比较快 比较特别的是,加入引擎转速对於对抗摩擦力的能力变数 纯物理的动静摩擦力的关系就必须重新定义 : 就像神之手的跑法 是所谓介於"漂移与不漂移之间"的跑法 : 就物理上来想 应该就是让轮胎尽可能的得到来自地面的 最大静摩擦力 : 因此过弯时"理论上"可以得到最大的向心力 会比较快 所谓神之手的跑法并不是G跑法喔 他也是有利用滑胎过弯(S2000性能没好到可以G跑) 要注意的是作者提到的:最佳路线只是抓地力的最大展现形式 在漂移的过程中滑入出弯时能得到最大抓力的路线,因此路线就可以出现好几条,而最快者一条 : 不过从另外一个层面来看 : 过弯真的绝非那麽简单的一件事 (弯道一直是各种赛车场上的兵家必争之地啊...) : 单纯看向心力这件事并不够 因为车字并不只是一个 "质点" (带有质量的点) : 而是一个 有长度 有宽度 有四个轮胎与地面接触 有前後不同配重 有前驱 有後驱 有四驱之分...的大铁块像这样一个铁块 要过弯时 必定要沿着一个 "轨迹" 你的意思可以说成是另一种说法,不过车子永远只有一个重心 而赛车艺术就是控制这个重心移动的技术,即高桥凉介所谓的移动荷重 四个轮子怎麽动作,都是为了配合适宜的重心位子而动 : 才有办法弯过去也就是说 如果采取 "全咬地" 的跑法 : 你就一定要让 "车尾" 延着刚才 "车头" 走过的轨迹行进 : 整台车一定会 "固定的" 走在一个弯道中 "无数条轨迹" 上的某一条 只有火车能这样走 实际上就算是四驱抓地跑的四个轮子也有四条不同的轨迳 : 假如是一台很好的车 + 一个很厉害的车手(如神之手) : 那也许能在过程中尽量让轮胎得到 "最大的静摩擦力" 来过弯 : (透过适当的档位 油门深度 及方向盘的配合) : 在一个较大的弯道上 当可以把车子视为一个质点时 : 这样的确是理论上最快的过弯方式 (如正规赛道等等) : 不过在头文字D的世界里 : 很多弯道都是 非常小 且 弯度超大 的弯道 (ex: 伊吕波的发夹弯) : 这时候 车子就不能等化成一个质点了 : 如果乖乖的沿着一个固定的轨迹行进 : 尽管过程中一直保有最大静摩擦力 : 但因为受到了"只能跑在某一个轨迹上"的拘束 : 因此也不见得会是最快的 你说的那叫发夹弯,指的是大角度的锐角弯道 若要说弯度大的弯道一般系指高速弯道(漂移跑是非常危险的) 发夹弯一般则以甩尾跑法比较不掉转数 : 这时候 漂移的神妙就显现出来了 : 漂移是一种可以让车子 "游走在一个弯道中任一条轨迹上" 的艺术 : 就算得到的摩擦力并不是最大的 但透过适当的 刹车 档位 控油+方向盘 技巧 飘移的目的也是要取得最大摩擦力的,只是在转数跟性能间取得妥协的做法 也是只有一条最佳路线,出弯时即刻车头扶直加速,不足叫做under,过头叫做over 入弯及转向过程的技巧决定了上述结果,也是藤原跟城岛的差别所在 : 只要当车子漂移到了 "你想要的那一条轨迹上" 时 : 适当的松一点油门 就可以让轮胎重新咬住地面 取回最大静摩擦力 用最快的速度驶出弯道 : (大概就是所谓的"藤原境界"之类的...) 这里恐怕完全错误了 飘移跑法的目的之一是为了能提前给油回速,过弯时通常离合器是踩着的 当然已经松油门,所以你的意思当然是指入档出弯时,然这时候松油门,那也不用D跑了 因为维持转速的目的已经失去,弄不好甚至可以制造多余的打滑 至於藤原境界现在没人知道 作者没有说清楚讲明白,不过作者有暗指人车一体的状态 以过弯的案例来说,最多解释为如何让轮胎由滑入抓动作得犹如手脚吧 : 这时候用漂移的就会比咬地来的快了 : 当然这也是很理论上的说法啦... : 真的会漂移的人一定会暗暗偷笑说哪有那麽简单 orz : 毕竟这是在游戏的世界中体会到的 这是真的,甩尾动作在表演目的上越花俏夸大越好 但在真的竞速上越少滑胎越好,并非滑胎就比较慢,主要是控制相对不易 游戏事实上也都有将重要的实际参数做出来 例如上下波的摩擦力差异,你可以从制动点发现 只不过玩电玩的人都当平地跑(因为感受不到G力),但真跑山路时,个个却又反应过度 : 现实生活中不可能动不动就让引擎维持在七八千转 : 那样引擎是会坏掉的... : 不过也许可以这样解释吧... : 头D的世界中不断在探讨 公路 与 赛道 的差异 : 也许这是一个看似合理的解释?? : 一点浅见 希望大家不要批的太凶... orz 有批有进步 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.123.109.162
1F:推 FallenAngelX:不对 只要是甩尾就是oversteer under是推头 01/07 16:36
2F:→ FallenAngelX:是否grip才比较快 也跟车子性能比较无关吧 01/07 16:37
3F:→ FallenAngelX:哪有s2000性能不够所以不能grip这种道理 01/07 16:38
4F:→ FallenAngelX:过弯的时候离合器踩着的论点更是诡异... 01/07 16:39
5F:推 c60203:楼上讲的那段 原po应该是指正常开车情况下吧? 01/07 18:09
6F:推 owenkuo:我还是觉得...亲自去跑个几趟Kart就知道了.. 01/07 21:28
7F:→ owenkuo:讨论如果在国内"比较"正规的kart场跑出最佳圈速,比在这边 01/07 21:28
8F:→ owenkuo:扯什麽Grip或drift来得有意义多了.... 01/07 21:29
9F:→ owenkuo:不知道头D版有没有兴趣来办在kart赛场的版聚? 01/07 21:29
10F:→ owenkuo:毕竟大家应该都不是凉介那种用理论就能跑得快的人 01/07 21:30
11F:→ owenkuo:亲自下场体验就不会有那麽多空谈的问题了 01/07 21:30
12F:推 haedo:唉...................................................... 01/07 22:15
13F:→ ianlin45:...... 01/07 23:21
14F:→ littlefourd:楼楼上唉好长..XD 过湾踩离合器这哪来的火星跑法 囧 01/08 00:36
15F:→ Photobiotic:过弯踩离合器,新手才会犯的错误~ 01/08 00:45
16F:→ c60203:请问一下 ^这是指甩尾还是一般路上开车啊>"< 01/08 00:47
17F:推 FallenAngelX:都一样 过弯绝对不能踩离合器 01/08 01:13
18F:→ c60203:连过那个90度的路口也不踩吗…这样开很恐怖捏= = 01/08 01:18
19F:推 c60203:我不是指 踩着离合器 滑行过弯啦 01/08 01:20
20F:推 c60203:假设要左转进一个巷口 在入弯前没有完全煞停的状态下 01/08 01:25
21F:→ c60203:会不踩离合器 这样空油过弯喔?? 我会踩离合器含一点煞车捏 01/08 01:26
22F:→ c60203:我都会怕有人车突然出现… 01/08 01:27
23F:推 FallenAngelX:那不就是滑行过弯吗 这样很危险-.- 01/08 02:46
24F:→ FallenAngelX:不过看情况吧 转速太低会自然而然去踩离合器是当然 01/08 02:47
25F:→ FallenAngelX:不过原po讲的过弯时离合器"通常"踩着就很奇怪了 01/08 02:47
26F:→ FallenAngelX:尤其是在竞速的情况下 转速不可能会太低吧 01/08 02:48
27F:→ FallenAngelX:踩离合器是要避免熄火然後排档 而不是拿来过弯... 01/08 02:49
28F:推 mickeywong:(笑) 01/08 08:01
29F:→ df140:抱歉,看来是小弟没说清楚,这里说的是入弯煞车降档的过程 01/08 15:39
30F:→ df140:离合器当然不是一直踩着,否则也不用加速出弯了 01/08 15:40
31F:→ df140:我以为会开的人都懂的,抱歉了 01/08 15:42
32F:→ df140:另外,任何车都可以g跑,s2000当然也行,相对快或慢的问题而已 01/08 15:44
33F:推 c60203:开货车的话 除非确定视野很好确定没来车 才会不去碰离合器 01/08 22:25
34F:→ jia7:你的意思是说入弯时左脚stand by在离合器踏板上 01/09 08:56
35F:→ jia7:过弯时通常是踩着离合器,这句话大家一定会误解 01/09 08:59
36F:→ jia7:看Best Motoring的车手,换完档後左脚一定在离合器踏板旁 01/09 09:09
37F:→ jia7:职业车手过弯时左脚并不会一直stand by在离合器踏板上 01/09 09:13
38F:→ jia7:职业车手很少会在弯中变换档位,通常入弯前先煞车,再同时退档 01/09 09:21
39F:→ jia7:补油门,以适合的档位和速度入弯,入弯时不会再动到离合器和 01/09 09:22
40F:→ jia7:变动档位,除非是车手失误,不然很少会在弯中再退进档 01/09 09:23
41F:→ c60203:我只是个开开货车的肖年郎…不是"职业车手"XDD 01/09 17:21
42F:→ c60203:毕竟赛车场上不会有对向来车的问题- - 01/09 17:22
43F:推 foyu:轮胎 悬吊 引擎 很好的情况G确实比D快 01/16 19:00
44F:推 foyu:离合器松开只有换档时候 很多时候入湾油门根本没放 只补煞车 01/16 19:02







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