作者icespeech (Ice)
看板Inference
標題Re: [問題] 邏輯小謎題
時間Thu Jun 26 16:05:13 2008
做一下最後的嘗試好了 XD"
持 1/2 立場的人認為:
在一顆是頭的情形下 同義於
有一顆是頭。
然後無論任何情形都會有一顆是頭,
所以
在一顆是頭的情形下 的機率為 1。
到這邊看起來都沒什麼問題。
接下來,題目說
"另一顆是頭的機率為多少?"
請問,認為
"在一顆是頭的情形下" 同義於
"有一顆是頭" 的人,
要怎麼定義
"另一顆" 呢?
如果今天丟出來是:
兩面頭 一面頭
頭 字
很明顯,以這樣的想法,
"另一顆" 是一面頭的那顆。
但如果今天丟出來是:
兩面頭 一面頭
頭 頭
請問另一顆是哪顆?
如果你所謂的另一顆是兩面頭,表示你一開始選的頭是一面頭。
如果你所謂的另一顆是一面頭,表示你一開始選的頭是兩面頭。
這似乎就是持 1/2 論者所謂的 "先丟後丟" 的問題?
但因為你勢必要決定
一顆跟
另一顆,所以所謂的先丟後丟,根本不是問題;
或者說,根本是必然的。
題目沒有規定另一顆一定要是一面頭的那顆,
所以當一面頭那顆是頭的時候,
另一顆是兩面頭的那顆也是有可能的,
不然就自己幫題目設限了,
這應該大家都同意吧?
接著,我們來點古典機率的定義:
某事件發生的機率 = 事件的情況數 / 所有的情況數。
然後由條件機率的定義:
條件下,某事件發生的機率
= (事件與條件同時發生的機率) / (條件發生的機率)
=
(事件與條件同時發生的情況數 / 所有情況數) / (條件發生的情況數 / 所有情況數)
............
(★)
於是我們突然發現,
我們一開始將"所有的情況"分為
"丟出來是一頭一字" 和
"丟出來是兩頭" 兩種。
丟出來是一頭一字,有兩種情況。
丟出來是兩頭,有兩種情況。
這全部的四種情況加起來,就是"所有的情況"。
而在本題中,"事件與條件同時發生" 意思就是
"丟出來是兩頭",
所以 "(事件與條件同時發生的情況數 / 所有情況數)"
= (丟出來是兩頭 / 所有的情況) = 2/4 = 1/2。
但.是.
在條件機率分母的部分,
我們將"所有的情況"分為
"丟出來是一頭一字" 和
"丟出來是兩頭" 之後
在"丟出來是兩頭"的子集合裡,
我們的"另一顆"有考慮一面頭的那顆,也有考慮兩面頭的那顆。
然.而,我們在"丟出來是一頭一字"的子集合裡,
"另一顆"卻只有考慮一面頭的那顆。
所以這全部的"一顆、和另一顆"的情況加起來,並不是"所有的情況"。
而是"條件發生的情況"。
於是,用這種結果下去算,
在
(★) 那個地方的算式就會變成:
所求機率 =
(事件與條件同時發生的情況數 / 所有情況數) /
(條件發生的情況數 /
條件發生的情況數)
所以分子是上面算出來的 1/2,分母想當然是 1。
於是算出來的答案是 1/2。
這就是我之前一直說的
"樣本空間被自動縮減成符合條件的空間",
翻成這裡的話,
就是:
你在算分母的"條件發生的機率的時候",
把
"符合條件的情況"錯當成
"所有的情況"。
講白話一點,
在 "丟出來是一頭一字" 的那個子集合中,
"一顆是字、另一顆是頭" 這種情況雖然不符合條件,
但是它也包含在最原始的、毫不設限的母集合 -
"所有的情況" 裡面。
在算
"條件發生的機率",換句話說,
"條件發生的情況數" / "所有的情況" 的時候,
一樣要把這個 "一顆是字、另一顆是頭" 的情況放在這個式子的分母的
"所有情況" 的集合裡面。
即使題目沒有提到它,即使它不符合條件,
但是算古典機率的時候,
所有不符合題目問的情況的東西也都包含在分母的宇集合裡面;
而條件機率的定義式正是
兩個古典機率相除的值。
==
看到這裡,如果能懂的話,
就知道並不是我們對題目的理解有出入,
而是 1/2 的算法
是錯誤的。
即使它看起來很直觀、很合理,但是它是錯誤的。
錯誤的地方在於,在算"條件發生的機率時",
下意識用了新定義的樣本空間而不自覺。
如果不懂的話,我已經沒辦法了 orz
只能請堅持答案是 1/2 的人拿題目去問自己的機率教授吧,
如果他說答案是 1/2,那我認了 @ @
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◆ From: 140.113.70.215
※ 編輯: icespeech 來自: 140.113.70.215 (06/26 16:14)
1F:推 rofellosx:只要你"同時"丟兩個硬幣就是1/2 06/26 16:28
2F:→ rofellosx:題目理解的不依樣 算出來答案當然不同 06/26 16:29
3F:→ icespeech:...如果你看完還是要討論什麼同不同時,我也沒辦法了 06/26 16:30
4F:推 ddavid:這種情況恐怕也只能去找教授了XD 06/26 19:20
5F:→ ddavid:有別的理由還罷了,同不同時這個理由是機率中最不成立的, 06/26 19:23
6F:→ ddavid:因為很明顯丟兩個硬幣是兩個獨立事件XD 06/26 19:23
7F:推 ddavid:而每一個面也都是不同的。 06/26 19:26
8F:推 LeoSW:推 很清楚的解釋 06/26 19:57
9F:推 LeoSW:我一直認為這題硬要說只有2/3跟無解兩種答案 06/26 20:06
10F:推 puzzlez:希望這題不要延燒到puzzle板來XDDDDDD 06/26 20:12
11F:→ GPNN:明天我自己做兩個硬幣丟100次 再來報告大家 XD 06/27 03:18
12F:→ tzhou:樓上XD 如果要實驗的話應該是: 100次內 比較左邊的那個硬幣 06/27 22:01
13F:→ tzhou:是頭的情況下 右邊也是頭的機率 這樣就真的是接近2/3 06/27 22:03
14F:推 LeoSW:沒錯 如果問題仍然是目前的問題 那做實驗也沒用 06/27 22:22