作者ambiguous (新的開始)
看板Indians
標題Re: 可以開放大怒灌了嗎?
時間Thu Jul 30 18:33:01 2009
※ 引述《matsui32 (失去才懂得珍惜)》之銘言：
: ※ 引述《ambiguous (新的開始)》之銘言：
: : 我覺得這樣的說法有點奇怪
: : 如果是在兩年前王葛格拿十九勝的時候
: : 他的交易價值就會比當時的top prospect Phil Hughes高嗎??
: 這個還要考慮很多，
: 我反問你，你覺得誰比較高？
: 例如說還要用十年，那大部分人不會選有傷痛史，年紀又比較大的王
: 假如只要打工半季，那大部分人會剛拿下連兩季19勝的王
這點我在推文說明了
contender多半會選即戰力 重建球隊多半會寄望ceiling更高的新秀
所以我只是就你所說的"時價"這個詞的涵義不大清楚
: : 我只是覺得交易看時價是沒有錯
: : 只是該球員本身的stuff以及是不是剛從傷病復原等等都是應該考慮的
: 總合考量起來就是我說的時價呀 兄弟
: 現在Lee的時價還可以用一年半，而且現在要拼季後賽的球隊，
: 八月之後多個ace來加了多少分？ 而且還是佛心價
這點我覺得要看你從什麼角度來談
基本上球員交易大家一定是一個願打一個願挨
從這角度看就不會有所謂的賺賠(甚至連Betancourt換Cortes亦同)
只是我們現在談的應該是從球隊長遠的發展來講吧
球員可能的貢獻是可以被化為$$來計算的
也只有在這個層面才有所謂的賺賠
這也是我說不能因為釀酒人去年進季後賽就說拿LaPorta換CC不是搶
因為就"進季後賽"這件事的確是達成了 但是他們賠上了便宜用好幾年的大棒子
不然假設費城為了拿WS把農場前十全部包一起換Doc+Rolen
而結果也的確拿到了WS 這種狀況也沒有所謂的賺賠嗎??
這也是為什麼紅雀版對於出到Wallace換半季Holliday一片幹聲的原因
那我們看一下Lee跟印地安人的狀況:
Lee,去年賽揚,還有一年半相對便宜合約,solid no.2(我在Phi板上有推)
那印地安人的狀況呢?? 分區落後12場 基本上今年沒望(無意冒犯)
甚至從陣容看起來很有可能明年也還是沒望 那麼留著Lee的意義在哪裡??
所以從球隊發展的角度而言 送走Lee是個必然 尤其是他現在價值正高的時候
只有代價夠不夠的問題 而我認為這是要透過換算成$$才會有精確答案
: : Happ雖然目前表現很好 但是不少人還是認為他只是個後段輪值
: : 我發文時是沒去查ERA+ 這點是我不夠謹慎
: : 只單純看了一下whip K/BB而已
: : 感謝指正
: : 我不大清楚你不爽的點在哪
: : 對我來說solid #2完全不是一個貶抑的詞阿
: 要看對誰說呀……對現在的Lee說是#2難道不是嗎？
: 而且你文章可沒加solid
這點是我漏打 如前述我在Phi的版有推文 歡迎查看
: : 我的意思只是他跟去年的宰制力比起來確實有落差
: 那又如何，今年打了半季多還是這麼猛
: : 另外我看到的說法蠻多認為這是一個雙贏的交易
: : 或許你看到的多半是Indians方面的blog吧
: 不是，包括官網及yahoo等等
我在MLB TRADE RUMORS引用的文章裡有看到認為是雙贏
不過我覺得這意義不是太大 因為就像前面說的那樣
拿出proven player換新秀永遠帳面上看起來都像是虧的一方
只是這就是重建所下的賭注而已
: : 而且其實費城是提出Donald,Marson,Taylor讓Shapiro挑兩個搭
: : Shapiro既然選了Donald,Marson就代表他認為這是較好的選擇吧
: : 所以除了Dominic Brown跟Drabek之外幾乎費城的top prospect都在這了
: : 我不覺得這包裹有到不能接受的程度
: Shapiro能不能接受是一回事，畢竟他說得算
: 現在是在說球迷及其他人的看法。
所以可能要請你提出看看你覺得這些人到底哪裡不好??
Carrasco馬上可以上大聯盟 雖然評價不像以前那麼高
但多半還是認為他有三號的天花板
Marson,有選球有守備的捕手,跟Santana正好可以做個競爭
畢竟捕手的發展也不是一件sure thing
兩人都長好還可以拿去搶其他隊 捕手在這年代可是稀有財
Donald,原本被譽為下一個Rollins,頂級SS新秀
縱然位置上已經有Cabrera也可以去2B 他跟Vulbena根本不同等級
Knapp就是高風險高報酬的年輕手臂
所以我不懂四個換一個你到底覺得哪裏不好??
費城不肯放Happ是因為他們不想破壞輪值 不是因為他比Knapp或Carrasco好
Drabek或許很棒 但是別忘了他有傷病疑慮
說那麼多只是想講
我個人認為新秀的stuff如果都是同一個等級
長不長的出來就只是單純的運氣好壞而已
而不是看農場排名的先後(每個排名都不見得相同 著重的部分不同)
所以"我"覺得這個包裹很不錯了
而我的疑問只是 看到版上大家都覺得這是賤賣Lee
那到底為什麼大家覺得這是賤賣呢??
: : 好阿 哪有什麼不好??
: : 事實上雖然Kazmir是輪值的表定第一號
: : 可是Shields才是當時Rays最好的投手
: 最好的投手，那拿
: : 我想就是大家參考的比重不一樣吧
: : 我的想法比較傾向趁低點買進
: : 所以只是想表達在這些人都在低點的時候一起收進來
: : 將來的獲益可能比目前看到的還大而已
: 逢低買進不是這樣用的。
: 要用的話要建立在現在是平等的交易上。之後買進來的漲價
: 現在看來可不平等……而且拿進來的要不要漲還不知道咧
所以我就是覺得現在是平等的交易阿 而且認為之後會漲價
請問你覺得不平等的原因在哪邊呢??
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.218.49
※ 編輯: ambiguous 來自: 140.112.218.49 (07/30 18:35)
※ 編輯: ambiguous 來自: 140.112.218.49 (07/30 18:40)
1F：推 JimThome:賣掉Lee進入重建讓球迷不爽的是Shapiro，單看交易個人覺 07/30 19:56
2F：→ JimThome:得fair。不過我不能接受Lee被定位為No. 2，請問Lee加入 07/30 19:57
3F：→ JimThome:Phillies以後誰是該隊的No. 1？ 07/30 19:58
4F：→ JimThome:簡單說，除了交易本身籌碼我覺得fair這點跟原PO看法一樣 07/30 20:00
5F：→ JimThome:其他包括對於Tribe現況和明年的看法完全無法認同，畢竟 07/30 20:01
6F：→ JimThome:季初可是被大部分球評看好的中區冠軍，主力陣容並不差； 07/30 20:02
7F：→ JimThome:另外對於CC去年的交易也是，完全不算搶，因為一來酒鬼進 07/30 20:03
8F：→ JimThome:季後賽的目的達到了，二來也評估過少了LaPorta以後農場仍 07/30 20:03
9F：→ JimThome:然很深。總之球隊運作都是為了奪冠，單看交易fair與否不 07/30 20:04
10F：→ JimThome:表對於球隊本身是否有利。 07/30 20:04
11F：推 kimimaru:= = 基本上 一個CY 不管多Solid#2 就是一種低估..... 07/30 21:25
12F：→ kimimaru:你可能不知道CY的涵意吧= = 他就是去年最屌的選手 07/30 21:25
13F：→ kimimaru:還有誰可以比他屌 讓他#2 = =.......沒道理阿!!! 07/30 21:26
14F：推 matsui32:幹 我比較氣的是球隊還綁一些核心球員呀 07/30 21:29
15F：→ matsui32:讓一個CYA走明年是要打三小 07/30 21:29
16F：→ matsui32:那些球員只剩交易的價值了 07/30 21:30
17F：→ matsui32:又不是皇家賣Greinke或是教士賣(沒傷的)Peavy 07/30 21:30
18F：推 matsui32:愈看那些約愈生氣，幹你娘Shapiro 核心球員留也沒用了 07/30 21:51
19F：→ matsui32:k大，ambiguous就像他的ID一樣，#2和ace他分不清啦 07/30 21:52
20F：→ matsui32:再罵一下，最好是回到生涯平均線啦 07/30 21:56
21F：→ matsui32:搞不清楚狀況就來亂，說是#2還硬拗 07/30 21:57
22F：推 matsui32:幹 我覺得把農場前十全包，換來一個WS還真他媽的划算 07/30 22:18
23F：推 kimimaru:冷靜冷靜~~~他也只是別種觀點!!不過 真的小看了Lee就是了 07/30 22:19
24F：→ ambiguous:說真的 我覺得除了Lee是Ace這點我沒查好說之外 07/30 22:20
25F：→ ambiguous:你對於經營球隊的看法跟我差別實在太大 07/30 22:20
26F：→ ambiguous:我認為經營球隊的目標是長期保有競爭力 如果拿一個WS 07/30 22:21
27F：→ ambiguous:整個球隊爛十年那有屁用?? 一個獎盃是有很貴嗎?? 07/30 22:21
28F：→ ambiguous:另外個人對於你這種討論態度相當不以為然。 07/30 22:22
29F：推 kimimaru:弊隊60年沒拿WS.....爛了60年謝謝 07/30 22:22
30F：→ ambiguous:我是不會對你口出惡言啦 畢竟修養好壞是自己的事 07/30 22:22
31F：→ ambiguous:另外回JimThome 如果Hamels回到去年狀態他是no.1 07/30 22:25
32F：→ ambiguous:都以今年來說Lee無庸置疑當然是Ace 07/30 22:25
33F：→ fisher0201:我現在真的寧願爛十年換得到一個冠軍.... 07/30 22:26
34F：→ ambiguous:btw,我認知的Ace是像Lincecum,今年Verlander那種 07/30 22:26
35F：→ ambiguous:如果用幾隊有幾個Ace這種算法 Lee當然是no.1 07/30 22:27
36F：推 matsui32:從#2到CC到WS，全部拗很大喔 07/30 22:27
37F：→ ambiguous:我尊重這樣的看法阿 只是個人希望每年球隊都有競爭力 07/30 22:27
38F：→ matsui32:又要開始拗ace了= = 07/30 22:27
39F：→ ambiguous:畢竟球賽是看長期不是看一年 07/30 22:28
40F：→ ambiguous:我到覺得你連我們討論前提就不同都沒看懂 07/30 22:28
41F：→ ambiguous:如果你覺得Lee是ACE這點我在坳 那我認錯行了嗎?? 07/30 22:29
42F：→ matsui32:一開始#2→包裏公平，到後面ace→包裏公平 為什麼一樣 07/30 22:29
43F：→ ambiguous:但我完全不認為你的回文有打到我對這交易的看法 07/30 22:30
44F：→ ambiguous:為什麼不能一樣?? 因為我認知的Lee就是這麼好啊 07/30 22:30
45F：→ ambiguous:不管是solid #2或Ace 他表現出來的東西就擺在那 07/30 22:31
46F：→ ambiguous:而我認為他的表現換回來這些東西fair,就那麼簡單 07/30 22:31
47F：→ ambiguous:如果覺得這樣綁其他人長約沒意義 那其他一起賣就好了 07/30 22:32
48F：→ ambiguous:簡言之就是我們對於這支球隊的看法根本就不同 07/30 22:33
49F：→ ambiguous:我覺得應該要進入完全重建 你覺得明年可以contend 07/30 22:33
50F：→ ambiguous:這樣對於這個交易的看法自然不可能一樣 07/30 22:33
51F：推 matsui32:喔喔 原來表現ERA+110和ERA+143能換的東西差不多呀 受教 07/30 22:33
52F：→ ambiguous:嘿 我說了我當時沒看ERA+ 所以我的討論都是建立在一個 07/30 22:34
53F：→ ambiguous:沒有精確數據的前提下 可從來沒說Lee是個ERA+110的投手 07/30 22:35
54F：→ ambiguous:你後來指正這部分我也接受了 只是那個想法本來就不是建 07/30 22:36
55F：→ ambiguous:立在ERA+上 所以結論不會有太大變化 07/30 22:36
56F：→ matsui32:那你現在知道數據，那包裏還是公平的？ 再拗就難看了 07/30 22:36
57F：→ matsui32:而且說不再回應還回了很多推文，你不要再推就沒事了呀 07/30 22:37
58F：→ ambiguous:你文字理解能力是不是有問題?? 07/30 22:38
59F：→ ambiguous:我被你罵不爽就回一下這樣不行嗎?? 07/30 22:38
60F：→ ambiguous:從你提出這種要求足見你修養有多差 07/30 22:39
61F：→ matsui32:有呀 肯定有問題 我對於"不再回應"很難理解這段文字 07/30 22:39
62F：→ matsui32:模糊焦點完還會腦羞成怒，又說人沒修養 呼呼 07/30 22:40
63F：→ ambiguous:你確定你搞的清焦點再來說吧 07/30 22:41
64F：推 JimThome:即使是和去年的Hamels比，Lee仍然會是No. 1，所以才會說 07/30 23:58
65F：→ JimThome:原PO沒有搞清楚Lee的價值(或著說對於Phillies的價值) 07/30 23:58
66F：→ JimThome:至於經營球隊方針，長期保有競爭力是一個好GM應該要努力 07/30 23:59
67F：→ JimThome:的目標，但是必要的時候(有爭冠機會的時候)是可以犧牲一 07/30 23:59
68F：→ JimThome:下的，除了財務因素之外，冠軍比什麼都重要。 07/31 00:00
69F：→ ambiguous:#1還是#2說真的不是我討論的重點 我只是要講拿到的這些 07/31 00:15
70F：→ ambiguous:比版上的大家想的有價值 另"必要"跟"代價"正是要衡量的 07/31 00:16
71F：→ ambiguous:另外查了詳細的數據 今年Lee的確比去年Hamels更棒 07/31 00:21
72F：推 kimimaru:不不不!#1#2就已經代表你對lee價值的認定問題了 07/31 08:53
73F：→ kimimaru:目前質疑的就是你對Lee的能力認定的問題，才能討論後續 07/31 08:53
74F：→ kimimaru:這個Package有沒有符合價值!?所以決定性的關鍵耶... 07/31 08:54
75F：推 matsui32:k大，你質疑的我在推文有問過amb了……然後最後他掰不下 07/31 09:03
76F：→ matsui32:去就問別人文字理解能力是不是有問題…… 07/31 09:03
77F：→ matsui32:還說足見修養有多差 科科 07/31 09:04
78F：→ matsui32:k大你如果覺得他寫在推文那些答案怪怪的話會被他電喔 ^_* 07/31 09:06
79F：推 kimimaru:我只是覺得當科的賽揚被小看了!!他過去戰績是普通沒錯 07/31 09:09
80F：→ kimimaru:但是這兩年他絕對是很殺的投手... 07/31 09:10
81F：→ kimimaru:況且他的合約 又是佛心價.... 07/31 09:10
82F：→ kimimaru:這至少要和haren那時候一樣的價值來看吧 甚至更高 07/31 09:11
83F：推 matsui32:算了，我只希望有來的作物不要爛掉，能不能成為明星就隨 07/31 09:16
84F：→ matsui32:緣，再講下去心情就更糟 07/31 09:17