作者ambiguous (新的开始)
看板Indians
标题Re: 可以开放大怒灌了吗?
时间Thu Jul 30 18:33:01 2009
※ 引述《matsui32 (失去才懂得珍惜)》之铭言：
: ※ 引述《ambiguous (新的开始)》之铭言：
: : 我觉得这样的说法有点奇怪
: : 如果是在两年前王葛格拿十九胜的时候
: : 他的交易价值就会比当时的top prospect Phil Hughes高吗??
: 这个还要考虑很多，
: 我反问你，你觉得谁比较高？
: 例如说还要用十年，那大部分人不会选有伤痛史，年纪又比较大的王
: 假如只要打工半季，那大部分人会刚拿下连两季19胜的王
这点我在推文说明了
contender多半会选即战力 重建球队多半会寄望ceiling更高的新秀
所以我只是就你所说的"时价"这个词的涵义不大清楚
: : 我只是觉得交易看时价是没有错
: : 只是该球员本身的stuff以及是不是刚从伤病复原等等都是应该考虑的
: 总合考量起来就是我说的时价呀 兄弟
: 现在Lee的时价还可以用一年半，而且现在要拼季後赛的球队，
: 八月之後多个ace来加了多少分？ 而且还是佛心价
这点我觉得要看你从什麽角度来谈
基本上球员交易大家一定是一个愿打一个愿挨
从这角度看就不会有所谓的赚赔(甚至连Betancourt换Cortes亦同)
只是我们现在谈的应该是从球队长远的发展来讲吧
球员可能的贡献是可以被化为$$来计算的
也只有在这个层面才有所谓的赚赔
这也是我说不能因为酿酒人去年进季後赛就说拿LaPorta换CC不是抢
因为就"进季後赛"这件事的确是达成了 但是他们赔上了便宜用好几年的大棒子
不然假设费城为了拿WS把农场前十全部包一起换Doc+Rolen
而结果也的确拿到了WS 这种状况也没有所谓的赚赔吗??
这也是为什麽红雀版对於出到Wallace换半季Holliday一片干声的原因
那我们看一下Lee跟印地安人的状况:
Lee,去年赛扬,还有一年半相对便宜合约,solid no.2(我在Phi板上有推)
那印地安人的状况呢?? 分区落後12场 基本上今年没望(无意冒犯)
甚至从阵容看起来很有可能明年也还是没望 那麽留着Lee的意义在哪里??
所以从球队发展的角度而言 送走Lee是个必然 尤其是他现在价值正高的时候
只有代价够不够的问题 而我认为这是要透过换算成$$才会有精确答案
: : Happ虽然目前表现很好 但是不少人还是认为他只是个後段轮值
: : 我发文时是没去查ERA+ 这点是我不够谨慎
: : 只单纯看了一下whip K/BB而已
: : 感谢指正
: : 我不大清楚你不爽的点在哪
: : 对我来说solid #2完全不是一个贬抑的词阿
: 要看对谁说呀……对现在的Lee说是#2难道不是吗？
: 而且你文章可没加solid
这点是我漏打 如前述我在Phi的版有推文 欢迎查看
: : 我的意思只是他跟去年的宰制力比起来确实有落差
: 那又如何，今年打了半季多还是这麽猛
: : 另外我看到的说法蛮多认为这是一个双赢的交易
: : 或许你看到的多半是Indians方面的blog吧
: 不是，包括官网及yahoo等等
我在MLB TRADE RUMORS引用的文章里有看到认为是双赢
不过我觉得这意义不是太大 因为就像前面说的那样
拿出proven player换新秀永远帐面上看起来都像是亏的一方
只是这就是重建所下的赌注而已
: : 而且其实费城是提出Donald,Marson,Taylor让Shapiro挑两个搭
: : Shapiro既然选了Donald,Marson就代表他认为这是较好的选择吧
: : 所以除了Dominic Brown跟Drabek之外几乎费城的top prospect都在这了
: : 我不觉得这包裹有到不能接受的程度
: Shapiro能不能接受是一回事，毕竟他说得算
: 现在是在说球迷及其他人的看法。
所以可能要请你提出看看你觉得这些人到底哪里不好??
Carrasco马上可以上大联盟 虽然评价不像以前那麽高
但多半还是认为他有三号的天花板
Marson,有选球有守备的捕手,跟Santana正好可以做个竞争
毕竟捕手的发展也不是一件sure thing
两人都长好还可以拿去抢其他队 捕手在这年代可是稀有财
Donald,原本被誉为下一个Rollins,顶级SS新秀
纵然位置上已经有Cabrera也可以去2B 他跟Vulbena根本不同等级
Knapp就是高风险高报酬的年轻手臂
所以我不懂四个换一个你到底觉得哪里不好??
费城不肯放Happ是因为他们不想破坏轮值 不是因为他比Knapp或Carrasco好
Drabek或许很棒 但是别忘了他有伤病疑虑
说那麽多只是想讲
我个人认为新秀的stuff如果都是同一个等级
长不长的出来就只是单纯的运气好坏而已
而不是看农场排名的先後(每个排名都不见得相同 着重的部分不同)
所以"我"觉得这个包裹很不错了
而我的疑问只是 看到版上大家都觉得这是贱卖Lee
那到底为什麽大家觉得这是贱卖呢??
: : 好阿 哪有什麽不好??
: : 事实上虽然Kazmir是轮值的表定第一号
: : 可是Shields才是当时Rays最好的投手
: 最好的投手，那拿
: : 我想就是大家参考的比重不一样吧
: : 我的想法比较倾向趁低点买进
: : 所以只是想表达在这些人都在低点的时候一起收进来
: : 将来的获益可能比目前看到的还大而已
: 逢低买进不是这样用的。
: 要用的话要建立在现在是平等的交易上。之後买进来的涨价
: 现在看来可不平等……而且拿进来的要不要涨还不知道咧
所以我就是觉得现在是平等的交易阿 而且认为之後会涨价
请问你觉得不平等的原因在哪边呢??
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◆ From: 140.112.218.49
※ 编辑: ambiguous 来自: 140.112.218.49 (07/30 18:35)
※ 编辑: ambiguous 来自: 140.112.218.49 (07/30 18:40)
1F：推 JimThome:卖掉Lee进入重建让球迷不爽的是Shapiro，单看交易个人觉 07/30 19:56
2F：→ JimThome:得fair。不过我不能接受Lee被定位为No. 2，请问Lee加入 07/30 19:57
3F：→ JimThome:Phillies以後谁是该队的No. 1？ 07/30 19:58
4F：→ JimThome:简单说，除了交易本身筹码我觉得fair这点跟原PO看法一样 07/30 20:00
5F：→ JimThome:其他包括对於Tribe现况和明年的看法完全无法认同，毕竟 07/30 20:01
6F：→ JimThome:季初可是被大部分球评看好的中区冠军，主力阵容并不差； 07/30 20:02
7F：→ JimThome:另外对於CC去年的交易也是，完全不算抢，因为一来酒鬼进 07/30 20:03
8F：→ JimThome:季後赛的目的达到了，二来也评估过少了LaPorta以後农场仍 07/30 20:03
9F：→ JimThome:然很深。总之球队运作都是为了夺冠，单看交易fair与否不 07/30 20:04
10F：→ JimThome:表对於球队本身是否有利。 07/30 20:04
11F：推 kimimaru:= = 基本上 一个CY 不管多Solid#2 就是一种低估..... 07/30 21:25
12F：→ kimimaru:你可能不知道CY的涵意吧= = 他就是去年最屌的选手 07/30 21:25
13F：→ kimimaru:还有谁可以比他屌 让他#2 = =.......没道理阿!!! 07/30 21:26
14F：推 matsui32:干 我比较气的是球队还绑一些核心球员呀 07/30 21:29
15F：→ matsui32:让一个CYA走明年是要打三小 07/30 21:29
16F：→ matsui32:那些球员只剩交易的价值了 07/30 21:30
17F：→ matsui32:又不是皇家卖Greinke或是教士卖(没伤的)Peavy 07/30 21:30
18F：推 matsui32:愈看那些约愈生气，干你娘Shapiro 核心球员留也没用了 07/30 21:51
19F：→ matsui32:k大，ambiguous就像他的ID一样，#2和ace他分不清啦 07/30 21:52
20F：→ matsui32:再骂一下，最好是回到生涯平均线啦 07/30 21:56
21F：→ matsui32:搞不清楚状况就来乱，说是#2还硬拗 07/30 21:57
22F：推 matsui32:干 我觉得把农场前十全包，换来一个WS还真他妈的划算 07/30 22:18
23F：推 kimimaru:冷静冷静~~~他也只是别种观点!!不过 真的小看了Lee就是了 07/30 22:19
24F：→ ambiguous:说真的 我觉得除了Lee是Ace这点我没查好说之外 07/30 22:20
25F：→ ambiguous:你对於经营球队的看法跟我差别实在太大 07/30 22:20
26F：→ ambiguous:我认为经营球队的目标是长期保有竞争力 如果拿一个WS 07/30 22:21
27F：→ ambiguous:整个球队烂十年那有屁用?? 一个奖盃是有很贵吗?? 07/30 22:21
28F：→ ambiguous:另外个人对於你这种讨论态度相当不以为然。 07/30 22:22
29F：推 kimimaru:弊队60年没拿WS.....烂了60年谢谢 07/30 22:22
30F：→ ambiguous:我是不会对你口出恶言啦 毕竟修养好坏是自己的事 07/30 22:22
31F：→ ambiguous:另外回JimThome 如果Hamels回到去年状态他是no.1 07/30 22:25
32F：→ ambiguous:都以今年来说Lee无庸置疑当然是Ace 07/30 22:25
33F：→ fisher0201:我现在真的宁愿烂十年换得到一个冠军.... 07/30 22:26
34F：→ ambiguous:btw,我认知的Ace是像Lincecum,今年Verlander那种 07/30 22:26
35F：→ ambiguous:如果用几队有几个Ace这种算法 Lee当然是no.1 07/30 22:27
36F：推 matsui32:从#2到CC到WS，全部拗很大喔 07/30 22:27
37F：→ ambiguous:我尊重这样的看法阿 只是个人希望每年球队都有竞争力 07/30 22:27
38F：→ matsui32:又要开始拗ace了= = 07/30 22:27
39F：→ ambiguous:毕竟球赛是看长期不是看一年 07/30 22:28
40F：→ ambiguous:我到觉得你连我们讨论前提就不同都没看懂 07/30 22:28
41F：→ ambiguous:如果你觉得Lee是ACE这点我在坳 那我认错行了吗?? 07/30 22:29
42F：→ matsui32:一开始#2→包里公平，到後面ace→包里公平 为什麽一样 07/30 22:29
43F：→ ambiguous:但我完全不认为你的回文有打到我对这交易的看法 07/30 22:30
44F：→ ambiguous:为什麽不能一样?? 因为我认知的Lee就是这麽好啊 07/30 22:30
45F：→ ambiguous:不管是solid #2或Ace 他表现出来的东西就摆在那 07/30 22:31
46F：→ ambiguous:而我认为他的表现换回来这些东西fair,就那麽简单 07/30 22:31
47F：→ ambiguous:如果觉得这样绑其他人长约没意义 那其他一起卖就好了 07/30 22:32
48F：→ ambiguous:简言之就是我们对於这支球队的看法根本就不同 07/30 22:33
49F：→ ambiguous:我觉得应该要进入完全重建 你觉得明年可以contend 07/30 22:33
50F：→ ambiguous:这样对於这个交易的看法自然不可能一样 07/30 22:33
51F：推 matsui32:喔喔 原来表现ERA+110和ERA+143能换的东西差不多呀 受教 07/30 22:33
52F：→ ambiguous:嘿 我说了我当时没看ERA+ 所以我的讨论都是建立在一个 07/30 22:34
53F：→ ambiguous:没有精确数据的前提下 可从来没说Lee是个ERA+110的投手 07/30 22:35
54F：→ ambiguous:你後来指正这部分我也接受了 只是那个想法本来就不是建 07/30 22:36
55F：→ ambiguous:立在ERA+上 所以结论不会有太大变化 07/30 22:36
56F：→ matsui32:那你现在知道数据，那包里还是公平的？ 再拗就难看了 07/30 22:36
57F：→ matsui32:而且说不再回应还回了很多推文，你不要再推就没事了呀 07/30 22:37
58F：→ ambiguous:你文字理解能力是不是有问题?? 07/30 22:38
59F：→ ambiguous:我被你骂不爽就回一下这样不行吗?? 07/30 22:38
60F：→ ambiguous:从你提出这种要求足见你修养有多差 07/30 22:39
61F：→ matsui32:有呀 肯定有问题 我对於"不再回应"很难理解这段文字 07/30 22:39
62F：→ matsui32:模糊焦点完还会脑羞成怒，又说人没修养 呼呼 07/30 22:40
63F：→ ambiguous:你确定你搞的清焦点再来说吧 07/30 22:41
64F：推 JimThome:即使是和去年的Hamels比，Lee仍然会是No. 1，所以才会说 07/30 23:58
65F：→ JimThome:原PO没有搞清楚Lee的价值(或着说对於Phillies的价值) 07/30 23:58
66F：→ JimThome:至於经营球队方针，长期保有竞争力是一个好GM应该要努力 07/30 23:59
67F：→ JimThome:的目标，但是必要的时候(有争冠机会的时候)是可以牺牲一 07/30 23:59
68F：→ JimThome:下的，除了财务因素之外，冠军比什麽都重要。 07/31 00:00
69F：→ ambiguous:#1还是#2说真的不是我讨论的重点 我只是要讲拿到的这些 07/31 00:15
70F：→ ambiguous:比版上的大家想的有价值 另"必要"跟"代价"正是要衡量的 07/31 00:16
71F：→ ambiguous:另外查了详细的数据 今年Lee的确比去年Hamels更棒 07/31 00:21
72F：推 kimimaru:不不不!#1#2就已经代表你对lee价值的认定问题了 07/31 08:53
73F：→ kimimaru:目前质疑的就是你对Lee的能力认定的问题，才能讨论後续 07/31 08:53
74F：→ kimimaru:这个Package有没有符合价值!?所以决定性的关键耶... 07/31 08:54
75F：推 matsui32:k大，你质疑的我在推文有问过amb了……然後最後他掰不下 07/31 09:03
76F：→ matsui32:去就问别人文字理解能力是不是有问题…… 07/31 09:03
77F：→ matsui32:还说足见修养有多差 科科 07/31 09:04
78F：→ matsui32:k大你如果觉得他写在推文那些答案怪怪的话会被他电喔 ^_* 07/31 09:06
79F：推 kimimaru:我只是觉得当科的赛扬被小看了!!他过去战绩是普通没错 07/31 09:09
80F：→ kimimaru:但是这两年他绝对是很杀的投手... 07/31 09:10
81F：→ kimimaru:况且他的合约 又是佛心价.... 07/31 09:10
82F：→ kimimaru:这至少要和haren那时候一样的价值来看吧 甚至更高 07/31 09:11
83F：推 matsui32:算了，我只希望有来的作物不要烂掉，能不能成为明星就随 07/31 09:16
84F：→ matsui32:缘，再讲下去心情就更糟 07/31 09:17