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原PO對美國學術界的文化有幾個不了解的地方 可以分成兩個1)對Grant申請本質不了解2)美國人文化的不了解 1)Grant Fellowship的申請如同STAR12大所說的 簡潔說會評估你 1)20%個人CV強度Publication能力 2)20%Mentor的強度 3)10%機構的環境和Support 4)30%書寫內容的吸引度和深度,包括文筆和科學思維深度 5)10%Preliminary Data的爆炸性和閃光度 不管你申請甚麼fellowship,都要在Deadline十天前送到你工作機構的類似研教組審查 原PO人不在美國,上述的第3)點幾乎就自爆了,沒甚麼人知道112機構的環境和support 沒有在美國本土產出的Preliminary data人家會覺得你能帶到美國來做好嗎? 第5)點又只能自爆 花最多時間的4)也是最重要的4) 可不像台灣老闆叫學生寫國科會計畫 美國老闆為了把4)寫好,根本不敢叫學生碰,還要到處請易找人改 甚至找文科教授幫看文筆,發過CNS級的老闆還特地花錢請人潤飾 今天送出去的Grant被人看出有過多的外國人語法,那又自爆了 最後最重要的是,美國申Grant Fellowship都是過三關斬六將的 幾乎都是申請沒過後,根據回來的分數和批評 做為下次申請的改進,審查人都知道你做的東西全國有幾個山頭 你投過來的內容是不是有根據拒絕的意見再改過的,都看得出來 去網路上看看每年的到funding的人是誰,寄信跟他們問一下就知道 再來就是對美國人文化的不了解 你老闆擺明就是不花錢請你,你要來要自費 美國人就是這樣,不會明確跟你說他的想法 但是有點要像考GRE題目那樣前後句型推測最可能的答案 今天你做了很多好的Data跟老闆說想要做甚麼方向 他根本不會電你只會跟你微笑,說你的data怎麼怎麼的好 雖然你說的方向沒有那麼的Priority但是很鼓勵你去做,做出來一定很有意義 光聽到這裡就知道他不要你做那方向 台灣的老闆可能會用電的,美國老闆電人很少 把你給打到冷庫每天再對你笑就好啦 假如老闆莫名主動熱情的要你試個甚麼方向還每天關心 很可能這是個坑,他只是想找個砲灰 你老闆根本懂美國申請Grant是怎麼回事,還跟一個沒在美國做過研究的人套的這麼爽 就是不給你錢啦 你若拿台灣千里馬,100%會有212 rule兩年條款,對綠卡很不利 建議原PO一個,臉皮厚一點,給在美國的人發簡歷,請人幫你遞 內部介紹在美國很普遍,不像台灣文化一樣好像亂跟人裝熟會引人不悅 美國就是一個要臉皮很厚展現過度自信的國家 我就不信你給50個人發你的CV然後沒有一個人' 幫你內部傳 與其在這邊臉皮很薄的問鄉民 不如很Bold跟你想要去的地方的博厚或老闆套關係 你在板上問的問題隨便跟一個在Boston工作的博後聊個20分鐘就能得到更多訊息了 幾乎各行各業每個人每個工作都是靠臉皮厚裝熟套出來的 話說要拿到Grant跟你有沒有到處去開會跟人Networking也有很大關聯性 ※ 引述《STAR12 (日劇旅行王)》之銘言: : : 2. 獎學金的部份,是來自我現在老闆給我的觀念 : : 他認為以我的成績,我的很有機會申請得到fellowship : : (前提是需要有身份,而他本身拿過這些fellowship) : : 也告訴我若能再進Lab之前,就先拿到一筆fellowship支持,會有機會進更好的Lab : : 也能夠跟新的老闆談,能否多少再給一些薪水支持 (不太可能是全薪) : 你現在的老闆觀念是錯的!(或是不完全正確)因為怕之後的人有一樣的問題 : 所以特別回文在這裡 : 如果你要申請postdoc fellowship,你必須要先找到一間實驗室 : 然後在申請的文件裡提到這間實驗室是多麼適合你(儀器設備), : 這間實驗室訓練postdoc的record有多好(比如說有百分之多少的postdoc之後有找到教職) : 另外要有一個好的proposal : 實驗室的主持人要有足夠的funding source : 當然也要有好的record(過去的publication等)看你是否有足夠的資格來做這個研究 : 除了最後一點,前面幾點都是一定要有一間實驗室才可以寫的出來的 : 不是publication好,成績好就可以拿得到fellowship的 : 他本身有拿到fellowship,他的時空背景(台灣或是美國的phd,或是有沒有找到一間實驗室) : 這些都有關係,所以我覺得他講的不正確 : 給你看一下你想申請的AHA postdocfellowship需要的資料你就知道我說的沒錯了 : 1. Project Summary and Title (Abstract) : 如果沒先找到實驗室,沒有研究題目,如何有title和summary : 2. Animals Project : 如果你沒找到實驗室,沒有研究題目,如何知道要用幾隻動物做實驗 : 3. Reference letter : 4. Biographical Sketch (No more than 5 pages) : 5. Academic Record : 6. Training/Career Goals : 如果你沒找到實驗室,如何在Training/career goal裡寫出你很fit這間實驗室 : 這間實驗室能幫你完成你未來的目標? : 7. Research Plans (No more than 12 pages) : 如果沒先找到實驗室,如何寫出proposal?(Research plan = proposal) : 8. Literature Cited : 9. Applicant’s Publications 1, 2 , 3 : 10. Collaborating Investigator BioSketch/Bibliography : 11. Collaborating Investigator Letter : 12. Advisor Biographical Sketch/Bibliography : 13. Advisor's List of Past and Current Trainees : 14. Advisor's Training Plan : 15. Advisor's Research Project Environment : 10-15都是要有先找到實驗室,有老闆之後才會有collaborator, 才會有老闆的training : plan等等 : NIH postdoctoral fellowship(F32 grant)需要的文件也跟AHA postdoc fellowship : 大同小異,所以先拿到綠卡,申請獎學金,之後就有機會進好實驗室 : 這個邏輯是完全錯誤的! : 如果你還是很擔心去美國之前沒有錢,沒辦法進好實驗室的話,我建議你可以 : (1)申請千里馬或精英計畫(我不大知道台灣現在這個計畫叫什麼名字),從國科會拿錢 : 帶過去, : (2)找貴人牽線,看看有沒有人認識你的領域有名的人 : 在美國的PhD會比較容易找到大實驗室的postdoc並不是因為美國的PhD一定比較厲害 : 是因為美國的PhD的PhD advisor會有美國的人脈,以我為例子,我現在的老闆跟我講說 : 如果當初不是我直接在寫給他的Email標題就寫我是某某某的學生要找postdoc工作, : 他因為認識某某某才打開那封Email,不然的話他就會直接把那封Email刪掉了 : 我不是在Harvard也不是在MIT,但是我在Boston,我知道Harvard和MIT有很多台灣人和 : 中國人,他們沒有獎學金,一樣也可以在Harvard MIT工作,老闆出幾年錢, : 然後再申請獎學金,他們能,你一定也能 : 關於綠卡申請的問題,我想你已經有你的定見了,我也不再多表達意見了 : 我和一些版友的意見都一樣 : 就誠心祝福你申請順利 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 134.174.110.7
1F:→ ywind210:謝謝A大,有關獎學金的部份,我會再找我的老闆確認 12/13 03:08
2F:→ ywind210:但A大與S大所說的,確實與我的認知有點差異,因為這個版 12/13 03:09
3F:→ ywind210:並非討論獎學金的主題為主,所以我就推文回覆在前一篇S大 12/13 03:09
4F:→ ywind210:的文章了 12/13 03:10
5F:→ ywind210:另外謝謝A大提供廣寄CV的想法,我們老闆也是這樣跟我說 12/13 03:10
6F:→ ywind210:而我也已經著手蒐集資訊, 我預定明年六月去Boston一趟 12/13 03:11
7F:→ ywind210:最理想的情況, 就是希望那次去之前可以把CV寄出去 12/13 03:11
8F:→ ywind210:然後趁著那次出去,去參觀或是跟幾個PI面談 12/13 03:12
9F:→ kemmy:對台灣 PhD 來說, 千里馬是一個不錯的選擇, 我認識幾個朋友 12/13 03:14
10F:→ kemmy:就是先拿千里馬來作博後, 千里馬到期後轉成這裡 PI 的 12/13 03:16
11F:→ kemmy:funding。 12/13 03:16
12F:→ kemmy:因為相對於美國的 funding, 台灣 PhD 要拿千里馬相對容易。 12/13 03:19
13F:推 pichio:a大真的文筆很好,把我知道的都寫得很清楚.我在美近10年, 12/13 03:21
14F:→ pichio:知道很多卻寫不出這切中要害的好文采.真佩服a大! 12/13 03:22
15F:→ firekylin:老實說你說得比較偏正式Grant application, postdoc 12/13 03:52
16F:→ firekylin:fellowship 千千百百種, 各有各的眉角. 例如 NIH T32. 12/13 03:54
17F:→ firekylin:就幾乎是校內審查,PI間自己分一分,不過綠卡是必須. 12/13 03:57
18F:→ firekylin:這是移民版就不多做討論了,不過唯一確定的是你一定要先 12/13 04:01
19F:→ firekylin:個確定的sponsor. 12/13 04:02
20F:→ firekylin:所以還是先找到lab,再來談fellowship吧 12/13 04:07
21F:推 firekylin:不過以現在的funding climate,原po還是不要抱太大的希望 12/13 04:28
22F:→ kemmy:我是好奇原 po 老闆認為他很有機會申請到獎學金的理由 12/13 07:48
23F:→ STAR12:K大,我猜是因為原po他paper發的很多又很好 12/13 08:19
24F:→ STAR12:在校成績也很好才會這樣想. 我猜的啦 12/13 08:19
25F:→ STAR12:因為我以前的台灣的老闆也說我一定可以申請到獎學金 12/13 08:20
26F:→ STAR12:結果開始申請之後就一路碰壁,申請了五次才拿到 12/13 08:20
27F:→ STAR12:信心都快被摩光了 12/13 08:20
28F:→ STAR12:台灣人的想法很容易認為成績好或是paper多就一定會事事順利 12/13 08:21
29F:→ STAR12:但是美國學術界考慮的不是只有paper和成績 12/13 08:21
30F:→ kemmy:我 PhD 畢業的時候我老闆跟我說我的 publication 是她的學生 12/13 09:05
31F:→ kemmy:裡最好的。我畢業有一篇 Cell 一篇 Science 和一篇 12/13 09:06
32F:→ kemmy:Current Biology 都是第一作者。不過我老闆跟我說我不要以為 12/13 09:06
33F:→ kemmy:這樣就一定會申請得到獎學金。Fellowship 的申請是一個很 12/13 09:07
34F:→ kemmy:"複雜" 的 issue。其實我那時根本也沒想過要申請獎學金。 12/13 09:08
35F:→ kemmy:我老闆跟我說大 lab 其實不缺這個錢, 申請獎學金的目的主要 12/13 09:09
36F:→ kemmy:是在 CV 上好看, 對未來申請教職有幫助。事實上我前幾年申請 12/13 09:10
37F:→ kemmy:postdoc 時只有一個 PI 問我有沒有申請 fellowship 的打算, 12/13 09:10
38F:→ kemmy:而他也說他保證 support 我兩年讓我去準備申請。其他的 PI 12/13 09:11
39F:→ kemmy:有的還跟我說 You don't need to feel you have to. 12/13 09:12
40F:→ kemmy:我不是要炫耀, 我只是要說好 paper 不等於 fellowship。 12/13 09:13
41F:→ kemmy:在美國 publication 好的人太多了。 12/13 09:13
42F:推 STAR12:K大超強的! 12/13 10:19
43F:→ ywind210:K大真強者 (拜) 12/13 23:39
44F:→ ywind210:嗯...千里馬本來有一些因素,所以不考慮 12/13 23:39
45F:推 ywind210:感謝S大與K大...我瞭解千里馬可能才是比較務實的作法 12/13 23:44
46F:→ ywind210: ︿現在 12/13 23:47
47F:推 firekylin:所以我之前說Postdoc fellowship各種眉角太多,不能一言 12/14 03:29
48F:→ firekylin:概之,不同的fellowship注重的點不同.這是我自己申請, 12/14 03:31
49F:→ firekylin:sponsor學生申請, 加上審查許多不同fellowship的結論. 12/14 03:32
50F:→ firekylin:有的重視sponsor credibility, 有的看重proposal, 有的 12/14 03:33
51F:→ firekylin:則更重視你的demographic profile.Paper永遠不是唯一考 12/14 03:35
52F:→ firekylin:量. 12/14 03:36
53F:推 firekylin:另推k大:美國publication好的人太多了. 12/14 03:43







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