作者agill (Deportivo)
看板Immigration
标题Re: [问题] 申请绿卡...诚心请教大家意见
时间Wed Dec 12 23:35:14 2012
原PO对美国学术界的文化有几个不了解的地方
可以分成两个1)对Grant申请本质不了解2)美国人文化的不了解
1)Grant Fellowship的申请如同STAR12大所说的
简洁说会评估你
1)20%个人CV强度Publication能力
2)20%Mentor的强度
3)10%机构的环境和Support
4)30%书写内容的吸引度和深度,包括文笔和科学思维深度
5)10%Preliminary Data的爆炸性和闪光度
不管你申请甚麽fellowship,都要在Deadline十天前送到你工作机构的类似研教组审查
原PO人不在美国,上述的第3)点几乎就自爆了,没甚麽人知道112机构的环境和support
没有在美国本土产出的Preliminary data人家会觉得你能带到美国来做好吗?
第5)点又只能自爆
花最多时间的4)也是最重要的4) 可不像台湾老板叫学生写国科会计画
美国老板为了把4)写好,根本不敢叫学生碰,还要到处请易找人改
甚至找文科教授帮看文笔,发过CNS级的老板还特地花钱请人润饰
今天送出去的Grant被人看出有过多的外国人语法,那又自爆了
最後最重要的是,美国申Grant Fellowship都是过三关斩六将的
几乎都是申请没过後,根据回来的分数和批评
做为下次申请的改进,审查人都知道你做的东西全国有几个山头
你投过来的内容是不是有根据拒绝的意见再改过的,都看得出来
去网路上看看每年的到funding的人是谁,寄信跟他们问一下就知道
再来就是对美国人文化的不了解
你老板摆明就是不花钱请你,你要来要自费
美国人就是这样,不会明确跟你说他的想法
但是有点要像考GRE题目那样前後句型推测最可能的答案
今天你做了很多好的Data跟老板说想要做甚麽方向
他根本不会电你只会跟你微笑,说你的data怎麽怎麽的好
虽然你说的方向没有那麽的Priority但是很鼓励你去做,做出来一定很有意义
光听到这里就知道他不要你做那方向
台湾的老板可能会用电的,美国老板电人很少
把你给打到冷库每天再对你笑就好啦
假如老板莫名主动热情的要你试个甚麽方向还每天关心
很可能这是个坑,他只是想找个炮灰
你老板根本懂美国申请Grant是怎麽回事,还跟一个没在美国做过研究的人套的这麽爽
就是不给你钱啦
你若拿台湾千里马,100%会有212 rule两年条款,对绿卡很不利
建议原PO一个,脸皮厚一点,给在美国的人发简历,请人帮你递
内部介绍在美国很普遍,不像台湾文化一样好像乱跟人装熟会引人不悦
美国就是一个要脸皮很厚展现过度自信的国家
我就不信你给50个人发你的CV然後没有一个人' 帮你内部传
与其在这边脸皮很薄的问乡民
不如很Bold跟你想要去的地方的博厚或老板套关系
你在板上问的问题随便跟一个在Boston工作的博後聊个20分钟就能得到更多讯息了
几乎各行各业每个人每个工作都是靠脸皮厚装熟套出来的
话说要拿到Grant跟你有没有到处去开会跟人Networking也有很大关联性
※ 引述《STAR12 (日剧旅行王)》之铭言:
: : 2. 奖学金的部份,是来自我现在老板给我的观念
: : 他认为以我的成绩,我的很有机会申请得到fellowship
: : (前提是需要有身份,而他本身拿过这些fellowship)
: : 也告诉我若能再进Lab之前,就先拿到一笔fellowship支持,会有机会进更好的Lab
: : 也能够跟新的老板谈,能否多少再给一些薪水支持 (不太可能是全薪)
: 你现在的老板观念是错的!(或是不完全正确)因为怕之後的人有一样的问题
: 所以特别回文在这里
: 如果你要申请postdoc fellowship,你必须要先找到一间实验室
: 然後在申请的文件里提到这间实验室是多麽适合你(仪器设备),
: 这间实验室训练postdoc的record有多好(比如说有百分之多少的postdoc之後有找到教职)
: 另外要有一个好的proposal
: 实验室的主持人要有足够的funding source
: 当然也要有好的record(过去的publication等)看你是否有足够的资格来做这个研究
: 除了最後一点,前面几点都是一定要有一间实验室才可以写的出来的
: 不是publication好,成绩好就可以拿得到fellowship的
: 他本身有拿到fellowship,他的时空背景(台湾或是美国的phd,或是有没有找到一间实验室)
: 这些都有关系,所以我觉得他讲的不正确
: 给你看一下你想申请的AHA postdocfellowship需要的资料你就知道我说的没错了
: 1. Project Summary and Title (Abstract)
: 如果没先找到实验室,没有研究题目,如何有title和summary
: 2. Animals Project
: 如果你没找到实验室,没有研究题目,如何知道要用几只动物做实验
: 3. Reference letter
: 4. Biographical Sketch (No more than 5 pages)
: 5. Academic Record
: 6. Training/Career Goals
: 如果你没找到实验室,如何在Training/career goal里写出你很fit这间实验室
: 这间实验室能帮你完成你未来的目标?
: 7. Research Plans (No more than 12 pages)
: 如果没先找到实验室,如何写出proposal?(Research plan = proposal)
: 8. Literature Cited
: 9. Applicant’s Publications 1, 2 , 3
: 10. Collaborating Investigator BioSketch/Bibliography
: 11. Collaborating Investigator Letter
: 12. Advisor Biographical Sketch/Bibliography
: 13. Advisor's List of Past and Current Trainees
: 14. Advisor's Training Plan
: 15. Advisor's Research Project Environment
: 10-15都是要有先找到实验室,有老板之後才会有collaborator, 才会有老板的training
: plan等等
: NIH postdoctoral fellowship(F32 grant)需要的文件也跟AHA postdoc fellowship
: 大同小异,所以先拿到绿卡,申请奖学金,之後就有机会进好实验室
: 这个逻辑是完全错误的!
: 如果你还是很担心去美国之前没有钱,没办法进好实验室的话,我建议你可以
: (1)申请千里马或精英计画(我不大知道台湾现在这个计画叫什麽名字),从国科会拿钱
: 带过去,
: (2)找贵人牵线,看看有没有人认识你的领域有名的人
: 在美国的PhD会比较容易找到大实验室的postdoc并不是因为美国的PhD一定比较厉害
: 是因为美国的PhD的PhD advisor会有美国的人脉,以我为例子,我现在的老板跟我讲说
: 如果当初不是我直接在写给他的Email标题就写我是某某某的学生要找postdoc工作,
: 他因为认识某某某才打开那封Email,不然的话他就会直接把那封Email删掉了
: 我不是在Harvard也不是在MIT,但是我在Boston,我知道Harvard和MIT有很多台湾人和
: 中国人,他们没有奖学金,一样也可以在Harvard MIT工作,老板出几年钱,
: 然後再申请奖学金,他们能,你一定也能
: 关於绿卡申请的问题,我想你已经有你的定见了,我也不再多表达意见了
: 我和一些版友的意见都一样
: 就诚心祝福你申请顺利
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 134.174.110.7
1F:→ ywind210:谢谢A大,有关奖学金的部份,我会再找我的老板确认 12/13 03:08
2F:→ ywind210:但A大与S大所说的,确实与我的认知有点差异,因为这个版 12/13 03:09
3F:→ ywind210:并非讨论奖学金的主题为主,所以我就推文回覆在前一篇S大 12/13 03:09
4F:→ ywind210:的文章了 12/13 03:10
5F:→ ywind210:另外谢谢A大提供广寄CV的想法,我们老板也是这样跟我说 12/13 03:10
6F:→ ywind210:而我也已经着手蒐集资讯, 我预定明年六月去Boston一趟 12/13 03:11
7F:→ ywind210:最理想的情况, 就是希望那次去之前可以把CV寄出去 12/13 03:11
8F:→ ywind210:然後趁着那次出去,去参观或是跟几个PI面谈 12/13 03:12
9F:→ kemmy:对台湾 PhD 来说, 千里马是一个不错的选择, 我认识几个朋友 12/13 03:14
10F:→ kemmy:就是先拿千里马来作博後, 千里马到期後转成这里 PI 的 12/13 03:16
11F:→ kemmy:funding。 12/13 03:16
12F:→ kemmy:因为相对於美国的 funding, 台湾 PhD 要拿千里马相对容易。 12/13 03:19
13F:推 pichio:a大真的文笔很好,把我知道的都写得很清楚.我在美近10年, 12/13 03:21
14F:→ pichio:知道很多却写不出这切中要害的好文采.真佩服a大! 12/13 03:22
15F:→ firekylin:老实说你说得比较偏正式Grant application, postdoc 12/13 03:52
16F:→ firekylin:fellowship 千千百百种, 各有各的眉角. 例如 NIH T32. 12/13 03:54
17F:→ firekylin:就几乎是校内审查,PI间自己分一分,不过绿卡是必须. 12/13 03:57
18F:→ firekylin:这是移民版就不多做讨论了,不过唯一确定的是你一定要先 12/13 04:01
19F:→ firekylin:个确定的sponsor. 12/13 04:02
20F:→ firekylin:所以还是先找到lab,再来谈fellowship吧 12/13 04:07
21F:推 firekylin:不过以现在的funding climate,原po还是不要抱太大的希望 12/13 04:28
22F:→ kemmy:我是好奇原 po 老板认为他很有机会申请到奖学金的理由 12/13 07:48
23F:→ STAR12:K大,我猜是因为原po他paper发的很多又很好 12/13 08:19
24F:→ STAR12:在校成绩也很好才会这样想. 我猜的啦 12/13 08:19
25F:→ STAR12:因为我以前的台湾的老板也说我一定可以申请到奖学金 12/13 08:20
26F:→ STAR12:结果开始申请之後就一路碰壁,申请了五次才拿到 12/13 08:20
27F:→ STAR12:信心都快被摩光了 12/13 08:20
28F:→ STAR12:台湾人的想法很容易认为成绩好或是paper多就一定会事事顺利 12/13 08:21
29F:→ STAR12:但是美国学术界考虑的不是只有paper和成绩 12/13 08:21
30F:→ kemmy:我 PhD 毕业的时候我老板跟我说我的 publication 是她的学生 12/13 09:05
31F:→ kemmy:里最好的。我毕业有一篇 Cell 一篇 Science 和一篇 12/13 09:06
32F:→ kemmy:Current Biology 都是第一作者。不过我老板跟我说我不要以为 12/13 09:06
33F:→ kemmy:这样就一定会申请得到奖学金。Fellowship 的申请是一个很 12/13 09:07
34F:→ kemmy:"复杂" 的 issue。其实我那时根本也没想过要申请奖学金。 12/13 09:08
35F:→ kemmy:我老板跟我说大 lab 其实不缺这个钱, 申请奖学金的目的主要 12/13 09:09
36F:→ kemmy:是在 CV 上好看, 对未来申请教职有帮助。事实上我前几年申请 12/13 09:10
37F:→ kemmy:postdoc 时只有一个 PI 问我有没有申请 fellowship 的打算, 12/13 09:10
38F:→ kemmy:而他也说他保证 support 我两年让我去准备申请。其他的 PI 12/13 09:11
39F:→ kemmy:有的还跟我说 You don't need to feel you have to. 12/13 09:12
40F:→ kemmy:我不是要炫耀, 我只是要说好 paper 不等於 fellowship。 12/13 09:13
41F:→ kemmy:在美国 publication 好的人太多了。 12/13 09:13
42F:推 STAR12:K大超强的! 12/13 10:19
43F:→ ywind210:K大真强者 (拜) 12/13 23:39
44F:→ ywind210:嗯...千里马本来有一些因素,所以不考虑 12/13 23:39
45F:推 ywind210:感谢S大与K大...我了解千里马可能才是比较务实的作法 12/13 23:44
46F:→ ywind210: ︿现在 12/13 23:47
47F:推 firekylin:所以我之前说Postdoc fellowship各种眉角太多,不能一言 12/14 03:29
48F:→ firekylin:概之,不同的fellowship注重的点不同.这是我自己申请, 12/14 03:31
49F:→ firekylin:sponsor学生申请, 加上审查许多不同fellowship的结论. 12/14 03:32
50F:→ firekylin:有的重视sponsor credibility, 有的看重proposal, 有的 12/14 03:33
51F:→ firekylin:则更重视你的demographic profile.Paper永远不是唯一考 12/14 03:35
52F:→ firekylin:量. 12/14 03:36
53F:推 firekylin:另推k大:美国publication好的人太多了. 12/14 03:43