作者planodog (dog)
看板PRODUCE48
標題[閒聊] EP4 惡魔剪輯 千葉惠里
時間Mon Jul 9 15:15:12 2018
個人一直覺得惠里被老師鼓勵/罵完的訓練積極度落差太大。
反覆看了練習片段，發現到有前半段的畫面和後半段的畫面應該是差不多時間點錄的。
(以老師講評當間隔劃分前半段和後半段)
以B站影片的時間來看(av26311731)：
前半段79:19秒，惠里坐在椅子上拿著平板，旁邊妹妹看起來是在休息。
後半段85:36秒，初媛教惠里跳舞，椅子上的妹妹仍然保持姿勢。
雖然不能排除是那位妹妹喜歡在同樣的位置擺同樣的姿勢休息，
但我是認為兩段畫面應該是在接近的時間內所拍攝。
所以惠里在被老師罵之前其實就有在練了，而不是像剪輯所呈現的，很不努力的樣子
有興趣的可以去比較看看兩個畫面。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.203.7
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1F：推 tliu223: 前面也說過了，技術創造需求XD 07/09 15:23
3F：→ smileyuki: 沒必要刻意去演假裝不認真在認真吧= = 07/09 15:36
我要表達的是，惠里應該都有在練，只是在剪輯鏡頭下，感覺她被罵之前好像很不認真練
4F：推 loveaic: 之前還有櫻花主題曲評級畫面穿插其他人坐在旁邊看,結果 07/09 15:44
5F：→ loveaic: 櫻花就坐在隔壁www 07/09 15:44
※ 編輯: planodog (60.251.203.7), 07/09/2018 15:47:05
6F：推 q251425: 拿著平板一般是在看舞蹈影片 也不是在玩的 07/09 15:55
7F：→ q251425: 惠里其實就拍到美波在椅子上玩七海在練然後RAP練習被罵 07/09 15:56
8F：→ q251425: 不過我覺得初練RAP會慌也是合理的 07/09 15:57
9F：→ q251425: 要相信安俊英還是惠里的親爸 畢竟AJY還是惠里人氣的推手 07/09 15:59
10F：→ q251425: 如果不給反轉 我就黑他.......... 07/09 15:59
※ 編輯: planodog (60.251.203.7), 07/09/2018 16:07:39
11F：推 snowve: 訪問時間也是一個問題… 07/09 16:59
12F：推 dearflight: 如果看歌唱訓練那一段，四個日本成員，兩個兩個的反 07/09 17:28
13F：→ dearflight: 應差異很大，導師也說話，這好像不太惡魔。 07/09 17:28
14F：→ greensh: 我也覺得導師說話那段不能用惡魔剪輯當藉口... 同一時間 07/09 18:11
15F：→ greensh: 同一句話不同反應 這不是剪輯能造成的差異 07/09 18:11
16F：→ greensh: 而且其他組唱得再差 昭宥也沒講過那麼重的話 07/09 18:11
昭宥講重話的重點在於，練的不好+“沒有反應”吧
第一次的提問和第二次的提問是不同的。
第一次提問我也不知道怎麼回事，但我只能說沒回應也不代表他們不想練吧。
就像有些人被罵就會變成不知道要怎麼反應。
不過第二次提問我是覺得那兩位是真心不喜歡這歌的，哈。總不能點頭吧。(私心猜測)
後續的談話也是針對這個反應，而且vocal組的練習全被剪掉，才會覺得針對她們吧。
但回到一開始的氛圍是全部被罵吧...
而且我討論剪輯的點是在於，被罵之前到底有沒有在練...
這一點跟昭宥為何說重話其實沒有太大關係
※ 編輯: planodog (60.251.203.7), 07/09/2018 18:19:55
17F：→ peyyeh: 阿姨溺愛視角覺得…上課被罵沒反應可能是聽不懂在等翻譯 07/09 18:23
18F：→ greensh: 我本來就沒說昭宥講重話是因為他們不練習或不想練啊= = 07/09 18:25
19F：→ greensh: 那句推文是接著前面說的: 當下那個氛圍一定是不怎麼好 07/09 18:25
20F：→ greensh: 的 才會讓昭宥講出那麼重的話 而那個氛圍也不像是剪輯可 07/09 18:25
21F：→ greensh: 以剪出來的 07/09 18:25
的確是在討論不同地方，我也沒說被罵那邊有惡魔剪輯呀...
我只是說剪輯故意塑造被罵前後的反差畫面，
但實際上有的畫面根本是同一個時間點被切成兩段去放...
※ 編輯: planodog (60.251.203.7), 07/09/2018 18:30:39
22F：推 grtfor: 好奇問一下，1、2季剪輯有曾移花接木 or 斷章取義狀況嗎?? 07/09 18:35
沒看過一二季...不過韓綜移花接木是常態...
特別是拍其它人reaction的畫面
23F：→ grtfor: 覺得時間軸跳來跳去的節目，實在有些奇妙 07/09 18:36
※ 編輯: planodog (60.251.203.7), 07/09/2018 18:38:59
24F：→ greensh: 好吧我終於看懂了 因為我一開始推文就是很直觀的同意樓上 07/09 18:38
25F：→ greensh: dear大的論點(上課那段沒有惡魔剪輯問題) 但原po回覆連一 07/09 18:38
26F：→ greensh: 些其他片段一起寫進來還討論別的問題... 難怪有種雞同鴨 07/09 18:38
27F：→ greensh: 講感w 07/09 18:38
因為其實我最早是要回前一位的，不過要改的時候看到你和那一位的論點相同
所以才想起一起回，就變成回到你下面。
※ 編輯: planodog (60.251.203.7), 07/09/2018 18:47:19
28F：推 yuessi: 原po本來就沒有說被導師罵是惡魔剪輯。是討論別的地方。可 07/09 18:47
29F：→ yuessi: 以提她的別的的缺點，但原po沒有為被訓那段找藉口 07/09 18:47
30F：推 cching1021: 導師們這季對日方態度一直滿溫柔體諒的 能搞到被這樣 07/09 18:48
31F：→ cching1021: 怒罵是沒什麼藉口啦 07/09 18:48
32F：推 yuessi: 而且原po的回覆也沒有讓人難理解，純粹是把其他事情和原po 07/09 18:48
33F：→ yuessi: 想講的事混在一起說 07/09 18:48
34F：→ yuessi: *純粹是上面推文 07/09 18:49
35F：推 linfon00: 基本的起承轉合而已 07/09 18:54
36F：推 chuchiai: 不過之前教學過中小年級，的確有些人被罵是沒什麼反應 07/09 19:06
37F：→ chuchiai: 的，覺得不能怪於不想努力態度不好啦 07/09 19:06
38F：推 mihaww: 被罵沒反應家常便飯啊.. 07/09 19:31
39F：→ mihaww: 但的確會讓問的人很氣 XD 07/09 19:31
40F：推 glenna9305: 看過前兩季的人回一下，節目組的確有移花接木過，還有 07/09 20:30
41F：→ glenna9305: 觀眾曾經反應被剪輯很熱烈回應的表情是別首歌而不是節 07/09 20:31
42F：→ glenna9305: 目播出的歌XDDD 07/09 20:31
43F：推 grtfor: !! 這對參賽者好不公平....@@ 感覺要捧要黑決定權很大 07/09 20:34
44F：推 linetzu: 還有練習生明明在準備，結果還拍他在休息室有反應XD 07/09 20:35
45F：→ linetzu: 第二季時 07/09 20:35
46F：推 tliu223: 演藝圈就沒什么公平可言啦XD 07/09 20:35
47F：→ kate888: 不覺得是惡魔剪輯，真的就是年輕孩子啊 07/09 20:38
48F：推 chaumanchi: 從來不相信剪輯，只相信舞台表現，以這幾位F班日本成 07/09 20:52
49F：→ chaumanchi: 員的基礎，如果沒有認真練習根本不可能完成舞台 07/09 20:52
50F：推 farnorth: 舞台上的表現的確不像都沒練習 07/09 22:16
51F：推 banana1: 只看成果+1 07/09 22:17
52F：推 leslie1024: 不知道從確定歌曲到表演經過了多久，如果只有一兩周能 07/09 22:20
53F：→ leslie1024: 練習的話，以她們nekkoya練了三天什麼都還跳不太出來 07/09 22:20
54F：→ leslie1024: 的程度，這首歌的練習前面都在打混後面才振作趕快練， 07/09 22:20
55F：→ leslie1024: 應該很難練起來吧 07/09 22:20
56F：推 snowve: 把黑暗蘿莉三人組打成不努力、不合群、沒毅力，但舞台跟 07/09 22:33
57F：→ snowve: 得票上卻沒扯後腿，這樣就滿奇怪了，所以看來真的受益的 07/09 22:33
58F：→ snowve: 是…… 07/09 22:33
59F：→ lecod: 韓方吧，另兩位表現變很吸粉 07/09 22:55
60F：推 berryziove: 結果他們就是有盡力去完成這個表演。 07/09 23:19
61F：→ berryziove: 至於過程，我們並沒有全程看到 07/09 23:19
62F：→ berryziove: 光單靠影片資訊判斷也太靠譜 07/09 23:20
63F：推 sjhs73307: 關於昭宥那邊我覺得惠里才14歲，就是國中的年紀而已， 07/09 23:31
64F：→ sjhs73307: 被那樣犀利的問不敢有反應也是情有可原吧 07/09 23:31
65F：推 qmaper: 我覺得是根本聽不懂韓文?? 07/09 23:41
66F：推 a96879: 有翻譯吧，不然後面老師在緩和氣氛的時候怎麼會笑 07/10 00:19
67F：推 akiiyama: 惠里的反應一直都是這樣，在AKB節目中也是，我覺得不代 07/10 01:57
68F：→ akiiyama: 表他沒努力在練 07/10 01:57
惠里的確一直都這樣，一直覺得她很妙，沒表情時臉有點冷淡，玩開了非常熊。
然後交談方式好像需要引導，可能言語交流比較弱吧，多上bingo看有沒有機會改差吧
69F：→ akiiyama: 而且安的剪輯手法也不是一天兩天了 07/10 01:58
70F：推 akiiyama: 另外昭宥這集罵櫻花跟惠里…有點像…節目效果(個人感覺 07/10 02:00
71F：推 TSNing: 導師開罵是因為那兩隻聲音太小又含糊還跑調嚴重吧 尤其美 07/10 06:09
72F：→ TSNing: 波唸得像根本沒聽幾次歌的樣子最後那句簡單的〃假假假〃旋 07/10 06:09
73F：→ TSNing: 律完全不對才覺得不是語言問題而是練習態度 沒反應那邊一 07/10 06:09
74F：→ TSNing: 定有翻譯不然另兩位日本人怎麼能同時搖頭 覺得美波問題比 07/10 06:09
75F：→ TSNing: 較大拖人畫面也都是她 07/10 06:09
76F：推 TSNing: 罵櫻花也不是效果呀 明天就要登臺在眾人面前表演 結果現在 07/10 06:27
77F：→ TSNing: 還有人rap詞跟不上含糊帶過這很嚴重心急吧 07/10 06:27
78F：推 shockben: 剪輯手法 07/10 07:38
79F：推 whaleu6: 推T大 我整理過她們獨唱的部分主要是英文，韓文歌詞還有 07/10 10:18
80F：→ whaleu6: 不少是將將將、乓乓乓、啪啦啪啦、噠啦搭啦等狀聲詞 07/10 10:18
82F：推 yuessi: w大整理辛苦了～身為飯都沒注意惠里唱了什麼歌詞XD 07/10 10:38
83F：推 chaumanchi: 英文和韓文對日本人有差嗎...XDD 07/10 10:57
84F：推 whaleu6: 學校不是都有教嗎XD 再說日韓式英文不準確的發音其實也差 07/10 11:02
85F：→ whaleu6: 不多吧XDD 07/10 11:02
86F：推 chaumanchi: 歌詞分配英文主要分給日本人...和韓式發音有甚麼關係? 07/10 11:06
87F：推 whaleu6: 韓國人常常R、L不分，area唸alea也是被老師罵，英文對日 07/10 11:09
88F：→ whaleu6: 韓兩國人來說都是外語 07/10 11:09
89F：推 whaleu6: 英文詞姜惠媛也唸很多哦 07/10 11:10
90F：推 chaumanchi: 但主要英文歌詞還是分給日本人啊...無論如何韓國人在 07/10 11:11
91F：→ chaumanchi: 這首歌語言上是比日本人有優勢還能辯啊? 07/10 11:11
92F：推 whaleu6: 恩?你誤會了，我主要想表達的是日本人分到的歌詞是英文， 07/10 11:19
93F：→ whaleu6: 韓文部分大多是狀聲詞，所以認同老師上課時說的那樣的表 07/10 11:19
94F：→ whaleu6: 現不是因為語言問題。 07/10 11:19
95F：→ whaleu6: 另外，你提到對日本人來說韓文跟英文差不多，所以我說明 07/10 11:19
96F：→ whaleu6: 了其實日韓的英文都不是很好 07/10 11:19
※ 編輯: planodog (60.251.203.7), 07/10/2018 11:26:48
97F：推 whaleu6: 至於語言優勢，練一種外語跟練二種的確有差，但我討論的 07/10 11:25
98F：→ whaleu6: 是上課表現被罵的原因應該不是語言XD 07/10 11:25
99F：推 chaumanchi: 我主要看被批評的佐和千，主要歌詞還是完整一句的韓 07/10 11:27
100F：→ chaumanchi: 文和英文啊，並沒有大多狀聲詞(?) 07/10 11:27
101F：推 chuchiai: 我記得之前PD也是拿到歌曲隔天就讓老師驗收，被罵很正常 07/10 11:29
102F：推 whaleu6: 看著唸沒問題的，老師罵的點是小聲又糊在一起 07/10 11:35
103F：推 TSNing: 美波三句裡的第二句不就是乓乓啪啦啪啦乓乓乓 07/10 11:37
104F：→ greensh: 推文一堆狀聲詞有種小丸子主題曲既視感XDDD 07/10 11:41
105F：推 leslie1024: 我覺得有點像第二集，韓國人都不唱日文，日本人不管程 07/10 11:42
106F：→ leslie1024: 度如何都背了韓文。我本來也以為韓國人態度不好，日本 07/10 11:42
107F：→ leslie1024: 人能克服的問題但韓國人卻連練也不想練，結果她們真的 07/10 11:42
108F：→ leslie1024: 只是都太緊張臨場反應不好。只有播出一些片段覺得很難 07/10 11:42
109F：→ leslie1024: 判斷，有些人可能真的學比較慢吧... 07/10 11:42
110F：推 chaumanchi: 有一句沒錯，但還是有其他句完整的韓文啊，怎麼就變大 07/10 11:44
111F：→ chaumanchi: 多狀聲詞 07/10 11:44
日韓因為自己語言發音的局限性，學外來語的發音比較困難，容易不標準。
不過老師也說了，被罵不是語言問題，最主要應該是唱得很小聲吧，不唱出來你要老
帥怎麼指導。看後來姜惠媛的音量都已經比那兩隻大多了，還不是被罵。
112F：推 seba1027: RAP很難學的 態度變好後開始練 BBY2組的RAP也只是念出 07/10 11:46
113F：→ seba1027: 來而已 難道會認為姜惠媛不認真嗎? 不會吧 她認真盡力 07/10 11:47
114F：→ seba1027: 不過2組VOCAL很好 聲音我滿喜歡的 07/10 11:49
115F：→ seba1027: 櫻花被罵滿倒楣 但老師說得滿有理 07/10 11:59
116F：推 whaleu6: 推原po 老帥覺得累XD 07/10 12:03
117F：推 seba1027: 姜惠媛那段 老師好恐怖唷 怎麼都不指導 一直叫她重來 07/10 12:07
※ 編輯: planodog (60.251.203.7), 07/10/2018 14:07:53
118F：推 a96879: 好奇覺得老師恐怖的都幾歲@@? 這樣的老師日常生活不是很多 07/10 15:39
119F：→ a96879: 嗎 07/10 15:39
120F：推 seba1027: 我碰到的老師都很好 會直接說哪裡有問題 或要怎麼改善 07/10 21:05
121F：→ seba1027: 當然每個老師教法不一樣 但惠媛不是第一次碰RAP嗎? 07/10 21:07
122F：→ seba1027: 那裡一直叫她重來 她也不知道哪裡有問題阿 07/10 21:09
123F：推 seba1027: 是有碰過語氣很兇的 但還是會告訴我哪裡不行 這就不恐怖 07/10 21:34
124F：→ greensh: ...老師也會被剪輯啊 怎麼可能真的完全不指點只讓她重來 07/10 23:24
125F：→ greensh: 然後就上台 07/10 23:24
126F：推 seba1027: 我知道有教導 只是那一段有點害怕 07/10 23:27
127F：→ seba1027: 感覺惠媛超驚恐的 07/10 23:28
128F：→ greensh: 至於那段 我的理解是因為老師叫她音量要喊大聲卻沒有明 07/10 23:28
129F：→ greensh: 顯改善 才不斷要她重來 07/10 23:28
130F：→ seba1027: *之後還是會教導 07/10 23:30
131F：推 manmani: 那段是老師要惠媛放聲喊出來，但惠媛音量不大才叫她一直 07/11 21:08
132F：→ manmani: 重來，沒什麼問題吧 07/11 21:08
133F：→ cuddlykitten: 看的時候不覺得惠理有不認真練習欸，但是態度是真的 07/13 00:19
134F：→ cuddlykitten: 滿消極的，一開始就想放棄的那種。看評論很多說她萌 07/13 00:19
135F：→ cuddlykitten: 喪的，也是圈了很多粉。反而是另個被拉起來練習的妹 07/13 00:19
136F：→ cuddlykitten: 子... 07/13 00:19
137F：推 lyu63215: 還是沒辦法喜歡她XDDD 07/13 23:37
138F：推 lecod: 美波58進，挺喜歡她的，不過實力感覺太弱，應該很難再晉級 07/14 03:14
139F：→ lecod: 了 07/14 03:14
140F：推 chuchiai: 美波也只是研究生，後面路還很長，有吸到人氣先升格正 07/14 09:24
141F：→ chuchiai: 式比較重要 07/14 09:24
142F：推 pandaku: 沒辦法喜歡+1 07/14 22:31
143F：推 BigOB: 0. 0 惠里很可愛 牙稍微一下更好 07/19 07:05