作者slamwater (slamwater)
看板IGuanTao
標題Fw: [問卦] 中國人的美德在我們年輕一輩漸漸衰敗
時間Thu Aug 27 12:31:02 2015
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1Lsebylt ]
作者: salami (史萊姆) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 中國人的美德在我們年輕一輩漸漸衰敗
時間: Mon Aug 24 11:03:21 2015
※ 引述《Czar (Cz)》之銘言：
: ※ 引述《Metallicat (金屬製貓)》之銘言：
: 既然談到儒家 最核心的觀念
: 就是圍繞著 "己所不欲勿施於人" 這句話所建立的 也就是所謂的仁和恕
: 諸如 "人飢己飢" "人溺己溺" "苦民所苦" 等等概念 也都是從這裡承繼而來
: 而仁恕之道所講究的 說白了就是同理心 感受自己的處境 理解別人 關懷別人
: 與您所說的 "只要我喜歡有什麼不可以" 的概念恰恰是相違背的
: 但是在您的舉例中 諸如太陽花 到反課綱所做的事情
: 皆是對當前執政者黑箱和專斷的抵抗
: 乃至後來在反課綱活動中 警察不動學生 學生不動警察 不要讓彼此難做
: 這樣的體恤他人處境 和平交流 這不正是同理心嗎？不正是一種美德嗎？
: 這種 反對被當權者強加意志 的行為模式 就是學生的核心理念
: 而這恰恰是符合仁道中 "己所不欲勿施於人"的理念 是合乎德行 合乎仁的
: 儒家說"義之所在 雖千萬人吾往矣"
: 所以不論既得利益者的打擊多大 圈外人士的誤解多重 正確的事 都必須要爭取
: 前陣子的林冠華同學 雖然自殺很不值 但這就是他對"義"的貫徹
: 包含離奇死亡的學運人士也一樣 是因為他們認為有些事值得守護
: 所以在"成仁"、"取義"的路上 甚至甘願"捨生" 這也正是孔孟經典所強調的
: 很多老一輩的常常因為政治活動 對現在年輕人有誤解、批評甚至成見
: 比如年輕人不去找工作 整天搞政治 這不是你們該玩的東西
: 但儒家卻說 "當仁不讓" 做正確的事 沒有什麼好辭讓的
: 孟子留下了他的看法 那就是 "民為貴 社稷次之 君為輕"
: 告訴這個社會 政府的一切所作所為 要以民為本
: 這也就是為什麼 承繼儒家道統的士大夫們 開始不停強調 "行" 也就是實踐的重要
: 到後來 繼承儒家的各派 更開始不談詩詞歌賦 逐漸不談"天道" 而轉而強調要"經世致用"
: 因為強調了實踐 就要去找方法
: 如果嘴上說要做 但是不強調方法 那就是打嘴砲
: 因此儒家才講君子修身養德，
: 而禮樂射御書數就是儒家認為要實踐"道"所需要的待人接物之法
關於先秦儒家的解釋 這篇基本上講的是對的(如上節錄)
(至於宋明其他文人的說法 及課綱相關部分 我沒什麼意見)
這篇在FB上面流傳不少
但是偶爾還是會遇到一些開口就是"儒教"
卻連心性論都不知道的網友 頗為無奈
就好像連DNA是什麼都不知道 卻可以大言不慚 "分子生物學無用" 一般
實在無言
===
如果我只是贊成 那點讚或推文就好了
不過我認為 這篇在推文回應"忠"的部分 有地方需要補充說明
以下是我在FB討論留言的短文 轉發如下 請參考：
=======================================================
原文主要提到"恕"
推文有人問"忠"
但是我認為作者解釋錯誤
他引用的都是簡體字來源
實際上對於忠的解釋是不對的(他認為忠=恕)
但至少不是一般人 "忠=忠君愛國" 這種"更嚴重的錯誤"
--------
"忠"應該是"誠"的意思
中庸延續孟子思想 特別討論到"誠"的部分
而無論是"忠"或"誠"
講的是「對自己誠實」「誠實面對自己的的內心(良心)」
即使只有自己一個人在 特別是夜深人靜時
沒辦法逃避自己良心的譴責
=>這是中庸額外強調的"慎獨"
---
作者在推文提到 "不要強行把忠恕切開"
或"吾道一以貫之"等等 仍然是成立的
(簡單的說 忠是對內 恕是對外 但是是一體成形的 切割了就不是仁)
"仁=忠+恕" 而不是 "仁=忠=恕" 這算是細節上的差別
---
而"仁"的解釋 簡單來說是
聽從"內心的聲音 心安則去做 心不安則不做"
是一種內在的(甚至天生的)"善惡判別能力"
這才是先秦儒家(孔孟儒家)的思想核心
也就是心性論
---
而落實於實踐上 就是孟子的"盡心" 與 王陽明的"致良知"
指的是把內心的善惡判別 確實應用在現實生活中
而不是只是停留在知識或空談(對著竹子格七天)
=======================================================
感謝觀看
基本上認同作者對先秦儒家的解釋
不過對於推文的回應部分 我認為
"
忠"應該是以"
誠"來解釋 也就是"
誠實面對自己的良心"
這也是爲什麼 忠字是"中+心"的緣故
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.121.118
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1440385404.A.BF7.html
1F：推 sheagia: 王陽明咧 演個角頭就跩上天啦? 08/24 11:04
現在要查王陽明困難好多..都出現藝人的資訊
2F：→ oldbear: 怎感覺有點像佛家說法了 08/24 11:05
不太一樣 佛學是以"因緣"破"因果" 儒家核心是"心性論"=>內在的良心
3F：推 chungminchun: 專業 08/24 11:11
4F：推 plice: 我們還有台灣人美德-不准過得比我好，比爛 08/24 11:17
其實我是鼓勵認識"真正的儒家" 至於到底是台灣或中國都可 因為儒家講的是"人性"
5F：推 madaniel: 推 08/24 11:26
6F：推 kennykou: 儒釋道 本來就都是講回歸自性 只是方法跟深度不同 08/24 12:09
三家是可以整合 形成個人思想的一部分 不過要研究還是得先各自理清較好
7F：推 sophia810130: 儒家有些理論已過時 還在守著舊觀念幹嘛 08/24 12:46
儒家的理論核心 講的是"人性"(仁、心性論) 只要有人 就不過時
8F：噓 ATONG25: 拿儒家跟分子生物學比? 儒家不意外 08/24 12:57
只是比喻 比喻只是協助理解 有更好的比喻也歡迎 能直接認識真正的儒家更好
---
補充一下 不知道有多少人知道 為什麼必須解釋"忠"(誠實面對自己的內心良心)
前一篇作者主要闡述的是 仁=
恕 白話就是"
推己及人"
但是要"
推己及人"(
恕)之前
必定得先"
認識自己","
認識人性"(
忠)
不然又如何"推己及人"呢?
只會淪為空虛無根的揣測而已
---
先誠實面對自己的內心"忠"=>再以"盡心"實踐驗證"我性善"
=>接著假設"人人皆性善"=>才能用出"推己及人"這個儒家的絕招"恕"
推己及人必須有根 所以細分來看忠在恕之前 同時整體來看忠恕一體皆是仁
9F：推 NOMOS: 只要是談到歷久不衰的東西 就會有人出來說過時 殊不知他們 08/24 16:40
10F：→ NOMOS: 根本從頭到尾也不知道中心思想為何 只是在學校讀過幾年中國 08/24 16:40
11F：→ NOMOS: 文化基本教材 依照編者的意念去理解而已 08/24 16:41
agree 所以無論支持或反對 至少先理解中心思想
盲目支持 盲目反對 一樣是盲目的
※ 編輯: salami (140.112.121.118), 08/26/2015 08:56:00
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: slamwater (120.107.195.186), 08/27/2015 12:31:02
12F：推 ROCSonic: 前面講到學生自殺是因為義 程度到哪已經 118.165.88.167 08/27 14:04
13F：→ ROCSonic: 很明顯了 科科 118.165.88.167 08/27 14:05
14F：推 lembertlin: 資訊自由的台灣，那樣做的確情緒>>>義111.252.228.100 08/29 13:39
15F：→ slamwater: 不必因為一個小地方論述錯誤，就否定整 61.224.21.83 10/25 16:08
16F：→ slamwater: 篇文章及作者的程度，其實很明顯的，這 61.224.21.83 10/25 16:09
17F：→ slamwater: 作者的程度還是在許多人之上^^ 61.224.21.83 10/25 16:09