作者slamwater (slamwater)
看板IGuanTao
标题Fw: [问卦] 中国人的美德在我们年轻一辈渐渐衰败
时间Thu Aug 27 12:31:02 2015
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1Lsebylt ]
作者: salami (史莱姆) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 中国人的美德在我们年轻一辈渐渐衰败
时间: Mon Aug 24 11:03:21 2015
※ 引述《Czar (Cz)》之铭言:
: ※ 引述《Metallicat (金属制猫)》之铭言:
: 既然谈到儒家 最核心的观念
: 就是围绕着 "己所不欲勿施於人" 这句话所建立的 也就是所谓的仁和恕
: 诸如 "人饥己饥" "人溺己溺" "苦民所苦" 等等概念 也都是从这里承继而来
: 而仁恕之道所讲究的 说白了就是同理心 感受自己的处境 理解别人 关怀别人
: 与您所说的 "只要我喜欢有什麽不可以" 的概念恰恰是相违背的
: 但是在您的举例中 诸如太阳花 到反课纲所做的事情
: 皆是对当前执政者黑箱和专断的抵抗
: 乃至後来在反课纲活动中 警察不动学生 学生不动警察 不要让彼此难做
: 这样的体恤他人处境 和平交流 这不正是同理心吗?不正是一种美德吗?
: 这种 反对被当权者强加意志 的行为模式 就是学生的核心理念
: 而这恰恰是符合仁道中 "己所不欲勿施於人"的理念 是合乎德行 合乎仁的
: 儒家说"义之所在 虽千万人吾往矣"
: 所以不论既得利益者的打击多大 圈外人士的误解多重 正确的事 都必须要争取
: 前阵子的林冠华同学 虽然自杀很不值 但这就是他对"义"的贯彻
: 包含离奇死亡的学运人士也一样 是因为他们认为有些事值得守护
: 所以在"成仁"、"取义"的路上 甚至甘愿"舍生" 这也正是孔孟经典所强调的
: 很多老一辈的常常因为政治活动 对现在年轻人有误解、批评甚至成见
: 比如年轻人不去找工作 整天搞政治 这不是你们该玩的东西
: 但儒家却说 "当仁不让" 做正确的事 没有什麽好辞让的
: 孟子留下了他的看法 那就是 "民为贵 社稷次之 君为轻"
: 告诉这个社会 政府的一切所作所为 要以民为本
: 这也就是为什麽 承继儒家道统的士大夫们 开始不停强调 "行" 也就是实践的重要
: 到後来 继承儒家的各派 更开始不谈诗词歌赋 逐渐不谈"天道" 而转而强调要"经世致用"
: 因为强调了实践 就要去找方法
: 如果嘴上说要做 但是不强调方法 那就是打嘴炮
: 因此儒家才讲君子修身养德,
: 而礼乐射御书数就是儒家认为要实践"道"所需要的待人接物之法
关於先秦儒家的解释 这篇基本上讲的是对的(如上节录)
(至於宋明其他文人的说法 及课纲相关部分 我没什麽意见)
这篇在FB上面流传不少
但是偶尔还是会遇到一些开口就是"儒教"
却连心性论都不知道的网友 颇为无奈
就好像连DNA是什麽都不知道 却可以大言不惭 "分子生物学无用" 一般
实在无言
===
如果我只是赞成 那点赞或推文就好了
不过我认为 这篇在推文回应"忠"的部分 有地方需要补充说明
以下是我在FB讨论留言的短文 转发如下 请参考:
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原文主要提到"恕"
推文有人问"忠"
但是我认为作者解释错误
他引用的都是简体字来源
实际上对於忠的解释是不对的(他认为忠=恕)
但至少不是一般人 "忠=忠君爱国" 这种"更严重的错误"
--------
"忠"应该是"诚"的意思
中庸延续孟子思想 特别讨论到"诚"的部分
而无论是"忠"或"诚"
讲的是「对自己诚实」「诚实面对自己的的内心(良心)」
即使只有自己一个人在 特别是夜深人静时
没办法逃避自己良心的谴责
=>这是中庸额外强调的"慎独"
---
作者在推文提到 "不要强行把忠恕切开"
或"吾道一以贯之"等等 仍然是成立的
(简单的说 忠是对内 恕是对外 但是是一体成形的 切割了就不是仁)
"仁=忠+恕" 而不是 "仁=忠=恕" 这算是细节上的差别
---
而"仁"的解释 简单来说是
听从"内心的声音 心安则去做 心不安则不做"
是一种内在的(甚至天生的)"善恶判别能力"
这才是先秦儒家(孔孟儒家)的思想核心
也就是心性论
---
而落实於实践上 就是孟子的"尽心" 与 王阳明的"致良知"
指的是把内心的善恶判别 确实应用在现实生活中
而不是只是停留在知识或空谈(对着竹子格七天)
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感谢观看
基本上认同作者对先秦儒家的解释
不过对於推文的回应部分 我认为
"
忠"应该是以"
诚"来解释 也就是"
诚实面对自己的良心"
这也是爲什麽 忠字是"中+心"的缘故
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.112.121.118
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1440385404.A.BF7.html
1F:推 sheagia: 王阳明咧 演个角头就跩上天啦? 08/24 11:04
现在要查王阳明困难好多..都出现艺人的资讯
2F:→ oldbear: 怎感觉有点像佛家说法了 08/24 11:05
不太一样 佛学是以"因缘"破"因果" 儒家核心是"心性论"=>内在的良心
3F:推 chungminchun: 专业 08/24 11:11
4F:推 plice: 我们还有台湾人美德-不准过得比我好,比烂 08/24 11:17
其实我是鼓励认识"真正的儒家" 至於到底是台湾或中国都可 因为儒家讲的是"人性"
5F:推 madaniel: 推 08/24 11:26
6F:推 kennykou: 儒释道 本来就都是讲回归自性 只是方法跟深度不同 08/24 12:09
三家是可以整合 形成个人思想的一部分 不过要研究还是得先各自理清较好
7F:推 sophia810130: 儒家有些理论已过时 还在守着旧观念干嘛 08/24 12:46
儒家的理论核心 讲的是"人性"(仁、心性论) 只要有人 就不过时
8F:嘘 ATONG25: 拿儒家跟分子生物学比? 儒家不意外 08/24 12:57
只是比喻 比喻只是协助理解 有更好的比喻也欢迎 能直接认识真正的儒家更好
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补充一下 不知道有多少人知道 为什麽必须解释"忠"(诚实面对自己的内心良心)
前一篇作者主要阐述的是 仁=
恕 白话就是"
推己及人"
但是要"
推己及人"(
恕)之前
必定得先"
认识自己","
认识人性"(
忠)
不然又如何"推己及人"呢?
只会沦为空虚无根的揣测而已
---
先诚实面对自己的内心"忠"=>再以"尽心"实践验证"我性善"
=>接着假设"人人皆性善"=>才能用出"推己及人"这个儒家的绝招"恕"
推己及人必须有根 所以细分来看忠在恕之前 同时整体来看忠恕一体皆是仁
9F:推 NOMOS: 只要是谈到历久不衰的东西 就会有人出来说过时 殊不知他们 08/24 16:40
10F:→ NOMOS: 根本从头到尾也不知道中心思想为何 只是在学校读过几年中国 08/24 16:40
11F:→ NOMOS: 文化基本教材 依照编者的意念去理解而已 08/24 16:41
agree 所以无论支持或反对 至少先理解中心思想
盲目支持 盲目反对 一样是盲目的
※ 编辑: salami (140.112.121.118), 08/26/2015 08:56:00
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: slamwater (120.107.195.186), 08/27/2015 12:31:02
12F:推 ROCSonic: 前面讲到学生自杀是因为义 程度到哪已经 118.165.88.167 08/27 14:04
13F:→ ROCSonic: 很明显了 科科 118.165.88.167 08/27 14:05
14F:推 lembertlin: 资讯自由的台湾,那样做的确情绪>>>义111.252.228.100 08/29 13:39
15F:→ slamwater: 不必因为一个小地方论述错误,就否定整 61.224.21.83 10/25 16:08
16F:→ slamwater: 篇文章及作者的程度,其实很明显的,这 61.224.21.83 10/25 16:09
17F:→ slamwater: 作者的程度还是在许多人之上^^ 61.224.21.83 10/25 16:09