作者p42010 (學道者)
看板IGuanTao
標題Re: [討論] 如何成全住伙食團
時間Wed Jul 10 06:04:41 2013
後學無意以學長或過來人的權威來壓或什麼的。您現在的這階段後學也走過，只是以
過人的經驗與體悟和您分享。
1.每人都要有自己的想法沒錯，然而自己的想法應先一番基礎。特別是人生的閱歷
尚淺，學習尚不夠深入，過於強調自己的想法，流於空洞，也很容易走偏。
2.您說合不合於道，是主觀的。其實在論語、孟子、中庸等儒家經典都有詳述，而
法會的訓文或老師的話也都有，甚至百孝經也清楚的講明如何孝順父母，這是您
自己平時精進要做的基本功，而且您現在的心的滿的，帶有挑戰的意味。
若您有興趣，我們可以召集其它有志的前賢，大家一起針對特定經典，在線上辦
讀書會，開版做專題研究
3.對道的體悟不夠最直接的就是您以為道在日常生活中，不必讓人覺得有所不同。
雖然我們修道目地不是執著要讓人覺得有所不同或肯定，但個人在生活中對道的
踐行是一種功夫。若您住伙食團前與後，讓家人覺得這孩子和以前沒有什麼變化
，只是多參加了活動，也交了些朋友，那就是在修道方面用心度不足。就像是後
學以前一樣很慚愧，有幸在伙食團學習，但對母親的嘮叨仍感到不平，無法做到
和顏悅色，甚至太有想法多方出頂撞
其實道就是，做好一個人的本份，基本的待人接物，無論在人或在事，以一顆至誠
無息的心去做好每一個本份，時時刻刻返光自照，檢討自己，進而改毛病、去脾氣。
恕後學直說，像您最後那一句話，就不是很圓滿，內德方面仍要學習。其實後也可以
無視您的那段話，不回應此文
4.吾人說的庸碌是指一個人全順著自己與生俱來的息性，所做的一切只是滿足個人
的私慾，用的是一顆血肉之心來行事，無關於個人世俗的職位有多過，財富有多少。
言盡於此，希望回的這文應您有幫助。後學也修的不好，定當再好好的學習反省有
任何的不是之處
※ 引述《wyeh (帥氣光頭肥小貓)》之銘言：
: :→ p42010:前賢現在還是學生，很有自己的想法；只是 106.1.117.109 07/09 16:49
: :→ p42010:前賢有這機緣在伙食團學習，不知前賢以為 106.1.117.109 07/09 16:50
: :→ p42010:在伙食團學到了什麼? 是否對於人生有更深刻 106.1.117.109 07/09 16:51
: :→ p42010:的覺悟? 是否有用心學習? 前賢以前合不合 106.1.117.109 07/09 16:53
: :→ p42010:於道是主觀的想法? 其實在經典中都有答案 106.1.117.109 07/09 16:54
: :→ p42010:聽聞前賢的一番話，老實說您對道的體悟仍 106.1.117.109 07/09 16:58
: :→ p42010:仍不足, 而且甚至有誤解之處，表達之中帶有 106.1.117.109 07/09 17:03
: :→ p42010:不平之氣，就從聊如何成全住伙食團，聊到 106.1.117.109 07/09 17:05
: :→ p42010:道氣，居然讓您有這樣大的反應！ 106.1.117.109 07/09 17:06
: :→ p42010:庸碌的定義是什麼? 我們道中所指的庸碌與 106.1.117.109 07/09 17:11
: :→ p42010:與您所定義的有很大的出入!! 對於相關的 106.1.117.109 07/09 17:13
: :→ p42010:您真的可以請益您的引保師，或貴伙食團的 106.1.117.109 07/09 17:14
: :→ p42010:的講師或壇主，後學言盡於此。前賢您有這 106.1.117.109 07/09 17:15
: :→ p42010:機緣住伙食團真的得天獨厚，要好好珍惜！ 106.1.117.109 07/09 17:15
: ==============================分隔線===========================================
: 1. 每個人不都有自己的想法嗎?不然難道說要人云亦云才是對的嗎?
: 2. 經典中都有答案~能否舉幾個例子?
: 3. 請問對於道的體悟不足之處為何?
: 4. 請問道中所定義的庸碌為何?
: 若有不平之氣
: 或許這就是來源吧
: 評論一個人對道體悟不夠深
: 卻又不指出為什麼不夠深
: 說有誤解卻不說哪裡有誤解
: 說有出入也不說哪裡有出入
: 或許某種程度就是在上位者或所謂前賢對後學的權威吧
: 這種以在上位者或前賢的主觀標準為標準
: 一切以在上位者或前賢說了算
: 後學在伙食團中學到非常多
: 對於p大所評論後學很有自己的想法
: 應該也是在伙食團中培養出來的~~
: 另外p大
: 若是您沒針對後學對於您對後學的評論所提出的問題做出回應
: 後學就當作您是見笑轉生氣囉>.^
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 106.1.117.109
1F：→ wyeh:第一點 140.115.120.41 07/10 10:53
2F：→ wyeh:請問您所謂的應先有一番基礎指的是哪方面的 140.115.120.41 07/10 10:53
3F：→ wyeh:請問後學那個部分流於空洞? 140.115.120.41 07/10 10:53
4F：→ wyeh:第二點 140.115.120.41 07/10 10:54
5F：→ wyeh:請問論語孟子中庸等經典描述 140.115.120.41 07/10 10:54
6F：→ wyeh:合不合於道不是主觀的論點在哪? 140.115.120.41 07/10 10:54
7F：→ wyeh:請您直接點出來可以嗎?如果說經典 140.115.120.41 07/10 10:55
8F：→ wyeh:有詳述卻沒有引經據典~ 140.115.120.41 07/10 10:55
9F：→ wyeh:那後學也可以說這些經典並沒有提到啊!! 140.115.120.41 07/10 10:55
10F：→ wyeh:反正可以不用引經據典都嘛可以隨便說說 140.115.120.41 07/10 10:55
11F：→ wyeh:還有我們所討論的問題當中有講到孝順 140.115.120.41 07/10 10:55
12F：→ wyeh:父母這個部份嗎?請您不要跳針跳太多~~ 140.115.120.41 07/10 10:56
13F：→ wyeh:至於後學說合不合於道是主觀的~ 140.115.120.41 07/10 10:56
14F：→ wyeh:或許是後學沒講清楚吧~ 140.115.120.41 07/10 10:56
15F：→ wyeh:這是基於我們都還沒有達到功成圓滿~ 140.115.120.41 07/10 10:56
16F：→ wyeh:一定都還有人心作祟~ 140.115.120.41 07/10 10:56
17F：→ wyeh:所以在評論一件事情合不合於道 140.115.120.41 07/10 10:57
18F：→ wyeh:有沒有道氣~當然都是主觀論點 140.115.120.41 07/10 10:57
19F：→ wyeh:就如同一個學生致力參與伙食團道務與活動~ 140.115.120.41 07/10 10:57
20F：→ wyeh:而導致唸書唸到最後年限才畢業 140.115.120.41 07/10 10:58
21F：→ wyeh:有些前賢會覺得這個這個學生好發心好精進 140.115.120.41 07/10 10:58
22F：→ wyeh:但是有些前賢就會覺得念書是學生的本份~ 140.115.120.41 07/10 10:58
23F：→ wyeh:不應該這樣 140.115.120.41 07/10 10:58
24F：→ wyeh:所以這個學生這樣到底合不合於道?! 140.115.120.41 07/10 10:58
25F：→ wyeh:每個前賢見仁見智~這不就是主觀的嗎? 140.115.120.41 07/10 10:58
26F：→ wyeh:當然~如果有人自認為就像耶穌 140.115.120.41 07/10 10:59
27F：→ wyeh:道成肉身來到世間 140.115.120.41 07/10 10:59
28F：→ wyeh:是世間上道的代表~ 140.115.120.41 07/10 10:59
29F：→ wyeh:那由他來評論合不合道後學沒話說 140.115.120.41 07/10 10:59
30F：→ wyeh:但如果真的是這樣也要把為什麼這樣合於道~ 140.115.120.41 07/10 11:00
31F：→ wyeh:那樣不合於道的原因講出來讓大家公評~ 140.115.120.41 07/10 11:00
32F：→ wyeh:這樣才信服得了人嘛~ 140.115.120.41 07/10 11:00
33F：→ wyeh:或許後學在提問時語句上讓您有覺得被挑戰 140.115.120.41 07/10 11:00
34F：→ wyeh:的意味~畢竟文字沒辦法如面對面般容易表達 140.115.120.41 07/10 11:01
35F：→ wyeh:不過這也是希望您把後學對您所提出 140.115.120.41 07/10 11:01
36F：→ wyeh:的論點中的問題講清楚一點 140.115.120.41 07/10 11:01
37F：→ wyeh:結果您到最後只會說後學對道體悟有不足有誤解 140.115.120.41 07/10 11:01
38F：→ wyeh:所以就代表您對道就很了解囉?! 140.115.120.41 07/10 11:01
39F：→ wyeh:那現在誰的心是滿的?! 140.115.120.41 07/10 11:02
40F：→ wyeh:反觀lembertlin兄~針對後學所提的問題 140.115.120.41 07/10 11:02
41F：→ wyeh:以他的角度提出看法~ 140.115.120.41 07/10 11:02
42F：→ wyeh:並試著在他跟後學兩個不同的角度之間取得 140.115.120.41 07/10 11:02
43F：→ wyeh:平衡~這樣才是理性討論吧~~後學由衷佩服~~ 140.115.120.41 07/10 11:03
44F：→ wyeh:第三點 140.115.120.41 07/10 11:03
45F：→ wyeh:這個部分後學應該也是之前沒講清楚 140.115.120.41 07/10 11:03
46F：→ wyeh:修道的重點應該是以無為之心做有為之事吧?! 140.115.120.41 07/10 11:03
47F：→ wyeh:既然都是無為之心了~那還要去考慮 140.115.120.41 07/10 11:03
48F：→ wyeh:讓人有沒有覺得不同嗎? 140.115.120.41 07/10 11:04
49F：→ wyeh:第四點 140.115.120.41 07/10 11:04
50F：→ wyeh:"吾人說的庸碌......財富有多少" 140.115.120.41 07/10 11:04
51F：→ wyeh:請問這是"您"的"主觀"論點~ 140.115.120.41 07/10 11:04
52F：→ wyeh:還是所謂"道"的"客觀"論點? 140.115.120.41 07/10 11:05
53F：→ wyeh:因為您之前的推文是說"我們道中所指的庸碌.." 140.115.120.41 07/10 11:05
54F：→ wyeh:最後~一個內德足夠的人會去批評一個人對道 140.115.120.41 07/10 11:18
55F：→ wyeh:體悟有所不足嗎? 140.115.120.41 07/10 11:18
56F：→ p42010:後學其實不應開帖回應，今天工作時一時在想 106.1.117.109 07/10 17:34
57F：→ p42010:種什麼因得什麼果，什麼的果會開出什麼樣的 106.1.117.109 07/10 17:35
58F：→ p42010:花。後學不敢說自己修的好，也不敢說自己道 106.1.117.109 07/10 17:40
59F：→ p42010:學學的精。後學萬萬再不敢對於您有任何的 106.1.117.109 07/10 17:41
60F：→ p42010:想法，只是祝福您貴伙食團，道務宏展。 106.1.117.109 07/10 17:43
61F：→ p42010:道可貴之處，不是用講的，是用行的。 106.1.117.109 07/10 17:52
62F：→ p42010:由您前文挑釁不平地確有失圓滿，現在的推文 106.1.117.109 07/10 17:54
63F：→ p42010:也是很有情緒。很抱歉後學真的很後悔回應您 106.1.117.109 07/10 17:57
64F：→ p42010:，可能部份表達讓您不愉快。後學學習 106.1.117.109 07/10 18:00
65F：→ p42010:應也是如您所說的德行不足，還要再加強。 106.1.117.109 07/10 18:02
66F：→ wyeh:在BBS這樣只能用文字的介面~本來就沒辦法像 140.115.120.41 07/10 19:26
67F：→ wyeh:面對面這樣容易真實表達~所以在討論的時候 140.115.120.41 07/10 19:26
68F：→ wyeh:應該要講求的是邏輯性以及合理性 140.115.120.41 07/10 19:26
69F：→ wyeh:後學也沒什麼情緒以及挑釁的意思 140.115.120.41 07/10 19:29
70F：→ wyeh:只是希望您把敘述說清楚~結果您非但沒有 140.115.120.41 07/10 19:30
71F：→ wyeh:說清楚講明白~還一直避重就輕加批評 140.115.120.41 07/10 19:30
72F：→ wyeh:若真要講情緒及挑釁的話~ 140.115.120.41 07/10 19:31
73F：→ wyeh:針對對方敘述提出問題~希望對方可以講清楚 140.115.120.41 07/10 19:31
74F：→ wyeh:以及對方針對自己論述提出問題~不正面回應~ 140.115.120.41 07/10 19:32
75F：→ wyeh:反而批評對方對道了解不足以及帶有情緒及挑釁 140.115.120.41 07/10 19:33
76F：→ wyeh:這兩者哪個才是比較帶有情緒及挑釁? 140.115.120.41 07/10 19:33
77F：→ wyeh:最後~道的可貴之處不只是用行的~ 140.115.120.41 07/10 19:35
78F：→ wyeh:而是要學修講辦行五者並進~ 140.115.120.41 07/10 19:35
79F：→ wyeh:若只一位強調行而不注重其他~很容易流於盲從 140.115.120.41 07/10 19:36
80F：推 railrail:帶著笑容生氣不代表沒生氣喔，某p真有趣 111.184.130.28 07/12 02:54
81F：→ railrail:翻譯：對啦你說的都對啦！祝你成功啦！ 111.184.130.28 07/12 02:56
82F：→ railrail:自己言論被否定就暗諷別人不懂，這到底是 111.184.130.28 07/12 02:57
83F：→ railrail:真行道抑或是乘著道的優越感俯視你們這些 111.184.130.28 07/12 03:02
84F：→ railrail:世俗人？ 111.184.130.28 07/12 03:02
85F：→ p42010:樓上的前賢請不要為後學的言論做註解，後學 106.1.117.109 07/12 17:24
86F：→ p42010:以為充滿相互對待的言論，應立即止住，而且 106.1.117.109 07/12 17:26
87F：→ p42010:w前賢說的是，後學的德性不夠好，夠好的話 106.1.117.109 07/12 17:27
88F：→ p42010:就不會去指教前賢，後學當學習。 106.1.117.109 07/12 17:28
89F：→ p42010:實踐為要。 106.1.117.109 07/12 17:29
90F：→ p42010:後學不斷反省自身。 106.1.117.109 07/12 17:32
91F：→ p42010:w前賢您說的對，後學的道學不精，講的也斷 106.1.117.109 07/12 17:33
92F：→ p42010:然不會比道中的前賢講的好，而前賢您住伙食 106.1.117.109 07/12 17:34
93F：→ p42010:道理也聽聞不少，其實論理以及理論，不如 106.1.117.109 07/12 17:35
94F：→ p42010:去實踐。 106.1.117.109 07/12 17:36
95F：→ p42010:這是過來人的一點心得 106.1.117.109 07/12 17:39
96F：→ p42010:理想中是學修講辦行並行，但仍是回到實踐 106.1.117.109 07/12 17:50
97F：→ p42010:與否的問題。 106.1.117.109 07/12 17:51
98F：→ p42010:雖然您不見得認同，但有沒有道氣，那是我們 106.1.117.109 07/12 17:53
99F：→ p42010:要自我要求的部份 106.1.117.109 07/12 17:54
100F：→ p42010:後學的回應較簡要，一來是要寫的話洋洋灑灑 106.1.117.109 07/12 17:56
101F：→ p42010:文，太花時間與心力，而且重點是，不見得對 106.1.117.109 07/12 17:58
102F：→ p42010:雙方未必有益。有些事後學就是能體會就是 106.1.117.109 07/12 18:00
103F：→ p42010:就是有感觸。而且後學一直在意，您開的帖子 106.1.117.109 07/12 18:03
104F：→ p42010:是要談如何成全住伙食團，而我們卻在此有點 106.1.117.109 07/12 18:04
105F：→ p42010:道理上的一來一往。道確實就是要做好一個人 106.1.117.109 07/12 18:05
106F：→ p42010:當學生的就盡學生的道，但只是盡學生的道而 106.1.117.109 07/12 18:05
107F：→ p42010:而己嗎? 我們還可能是人家的子女、朋友，在 106.1.117.109 07/12 18:06
108F：→ p42010:住伙食團就是有住伙食團要盡的本份，後學 106.1.117.109 07/12 18:07
109F：→ p42010:道學不精，但您說的道理似乎與後學領悟到的 106.1.117.109 07/12 18:08
110F：→ p42010:有點出入，但這話題就此打住。後學不習慣 106.1.117.109 07/12 18:09
111F：→ p42010:爭論事情，而且有些有感觸就是感觸，沒有 106.1.117.109 07/12 18:10
112F：→ p42010:有就是沒有 106.1.117.109 07/12 18:10
113F：→ p42010:您有您自己的看法，後學也不再多談下去 106.1.117.109 07/12 18:11
114F：→ p42010:有任何不圓滿的地方，或讓前賢感到不愉快 106.1.117.109 07/12 19:06
115F：→ p42010:的地方，在此說聲抱歉，後學學習。 106.1.117.109 07/12 19:06
116F：→ p42010:颱風天，請各位前賢做好防颱準備~ 106.1.117.109 07/12 19:08
117F：→ wyeh:其實後學本來就沒有要跟您繼續談下去的意思 140.115.120.41 07/16 18:16
118F：→ wyeh:您7/8上午在後學PO的文章後面推文後學本來也 140.115.120.41 07/16 18:17
119F：→ wyeh:不想再多說下去 140.115.120.41 07/16 18:18
120F：→ wyeh:可是在7/8下午您又推文批評後學 140.115.120.41 07/16 18:18
121F：→ wyeh:若您可以針對批評後學的部分有根據地加以說明 140.115.120.41 07/16 18:19
122F：→ wyeh:也就算了~要批評別人總要說出個理由嘛 140.115.120.41 07/16 18:20
123F：→ wyeh:相信您無來由地被別人批評也會希望得知理由 140.115.120.41 07/16 18:21
124F：→ wyeh:但是對於後學的問題您就是沒有說出合理的理由 140.115.120.41 07/16 18:22
125F：→ wyeh:結果最後是因為後學所敘述的跟您所領悟到的 140.115.120.41 07/16 18:24
126F：→ wyeh:有出入<=這應該是您最後所說的理由吧~~ 140.115.120.41 07/16 18:24
127F：→ wyeh:每個人的領悟本來就不一樣~體會的也不一樣~ 140.115.120.41 07/16 18:25
128F：→ wyeh:所以就算是同一件事情~所看待的標準也一定 140.115.120.41 07/16 18:26
129F：→ wyeh:不一樣~只是大同小異或是小同大異的差別 140.115.120.41 07/16 18:26
130F：→ wyeh:並不是誰的標準才能是標準~ 140.115.120.41 07/16 18:27
131F：→ wyeh:誰的感觸才是感觸~~ 140.115.120.41 07/16 18:28
132F：→ wyeh:另外道理上的一來一往不好嗎? 140.115.120.41 07/16 18:37
133F：→ wyeh:只要是合理的~在一來一往中就能有收穫 140.115.120.41 07/16 18:38
134F：→ wyeh:就像後學跟lem兄討論所謂價值的問題~~ 140.115.120.41 07/16 18:38
135F：→ wyeh:可以讓後學某種程度了解到從他的角度對於思想 140.115.120.41 07/16 18:39
136F：→ wyeh:價值的標準~ 140.115.120.41 07/16 18:40
137F：→ wyeh:這對後學來說是很好的收穫~ 140.115.120.41 07/16 18:40
138F：→ wyeh:因為lem兄的描述某種程度上"夠合理"及"有根據 140.115.120.41 07/16 18:41
139F：→ wyeh:最後~後學不了解您在推文中常常在強調實踐 140.115.120.41 07/16 18:50
140F：→ wyeh:的用意在哪~這個我們所道理一來一往的內容 140.115.120.41 07/16 18:51
141F：→ wyeh:好像沒有太直接的關聯~若是您想討論 140.115.120.41 07/16 18:51
142F：→ wyeh:可以另外發表文章敘述您的看法~後學相信 140.115.120.41 07/16 18:52
143F：→ wyeh:版友們應該很樂於跟您討論~若是您願意後學也 140.115.120.41 07/16 18:52
144F：→ wyeh:可以奉陪~~ 140.115.120.41 07/16 18:52
145F：→ wyeh:不過請在某種程度上夠合理及有根據~~ 140.115.120.41 07/16 18:54
146F：→ wyeh:言盡於此~後學學習~感恩<(_ _)> 140.115.120.41 07/16 18:59
147F：→ p42010:讓後學不能諒解的是，您那句差點觸版規的話 106.1.117.109 07/19 20:04
148F：→ p42010:合不合理見人見智，正如您說的，個人領悟 106.1.117.109 07/19 20:05
149F：→ p42010:不同。而反過來過思考，若不是關懷也不會有 106.1.117.109 07/19 20:06
150F：→ p42010:也不會有指教。但您那句差點觸版規的話， 106.1.117.109 07/19 20:07
151F：→ p42010:真的很不恰當，特別是正在學道修道之人。 106.1.117.109 07/19 20:08
152F：→ p42010:當然後學也在學習，修行的火候不夠。因為 106.1.117.109 07/19 20:09
153F：→ p42010:您那句話，讓後學一時也有不愉快的感受， 106.1.117.109 07/19 20:11
154F：→ p42010:因為對伙食團學弟期望高，才會有指教 106.1.117.109 07/19 20:12
155F：→ p42010:您要的論理，後學以為意義不大，只要還是 106.1.117.109 07/19 20:13
156F：→ p42010:解決您心中不平的情緒，好好把握在伙食團 106.1.117.109 07/19 20:14
157F：→ p42010:的機緣。道理再多，貴在實踐。 106.1.117.109 07/19 20:15
158F：→ p42010:經過此事，後學也仔細躬身自省。也謝謝您 106.1.117.109 07/19 20:16
159F：→ p42010:一個學習成長的機會 106.1.117.109 07/19 20:17