作者p42010 (学道者)
看板IGuanTao
标题Re: [讨论] 如何成全住伙食团
时间Wed Jul 10 06:04:41 2013
後学无意以学长或过来人的权威来压或什麽的。您现在的这阶段後学也走过，只是以
过人的经验与体悟和您分享。
1.每人都要有自己的想法没错，然而自己的想法应先一番基础。特别是人生的阅历
尚浅，学习尚不够深入，过於强调自己的想法，流於空洞，也很容易走偏。
2.您说合不合於道，是主观的。其实在论语、孟子、中庸等儒家经典都有详述，而
法会的训文或老师的话也都有，甚至百孝经也清楚的讲明如何孝顺父母，这是您
自己平时精进要做的基本功，而且您现在的心的满的，带有挑战的意味。
若您有兴趣，我们可以召集其它有志的前贤，大家一起针对特定经典，在线上办
读书会，开版做专题研究
3.对道的体悟不够最直接的就是您以为道在日常生活中，不必让人觉得有所不同。
虽然我们修道目地不是执着要让人觉得有所不同或肯定，但个人在生活中对道的
践行是一种功夫。若您住伙食团前与後，让家人觉得这孩子和以前没有什麽变化
，只是多参加了活动，也交了些朋友，那就是在修道方面用心度不足。就像是後
学以前一样很惭愧，有幸在伙食团学习，但对母亲的唠叨仍感到不平，无法做到
和颜悦色，甚至太有想法多方出顶撞
其实道就是，做好一个人的本份，基本的待人接物，无论在人或在事，以一颗至诚
无息的心去做好每一个本份，时时刻刻返光自照，检讨自己，进而改毛病、去脾气。
恕後学直说，像您最後那一句话，就不是很圆满，内德方面仍要学习。其实後也可以
无视您的那段话，不回应此文
4.吾人说的庸碌是指一个人全顺着自己与生俱来的息性，所做的一切只是满足个人
的私慾，用的是一颗血肉之心来行事，无关於个人世俗的职位有多过，财富有多少。
言尽於此，希望回的这文应您有帮助。後学也修的不好，定当再好好的学习反省有
任何的不是之处
※ 引述《wyeh (帅气光头肥小猫)》之铭言：
: :→ p42010:前贤现在还是学生，很有自己的想法；只是 106.1.117.109 07/09 16:49
: :→ p42010:前贤有这机缘在伙食团学习，不知前贤以为 106.1.117.109 07/09 16:50
: :→ p42010:在伙食团学到了什麽? 是否对於人生有更深刻 106.1.117.109 07/09 16:51
: :→ p42010:的觉悟? 是否有用心学习? 前贤以前合不合 106.1.117.109 07/09 16:53
: :→ p42010:於道是主观的想法? 其实在经典中都有答案 106.1.117.109 07/09 16:54
: :→ p42010:听闻前贤的一番话，老实说您对道的体悟仍 106.1.117.109 07/09 16:58
: :→ p42010:仍不足, 而且甚至有误解之处，表达之中带有 106.1.117.109 07/09 17:03
: :→ p42010:不平之气，就从聊如何成全住伙食团，聊到 106.1.117.109 07/09 17:05
: :→ p42010:道气，居然让您有这样大的反应！ 106.1.117.109 07/09 17:06
: :→ p42010:庸碌的定义是什麽? 我们道中所指的庸碌与 106.1.117.109 07/09 17:11
: :→ p42010:与您所定义的有很大的出入!! 对於相关的 106.1.117.109 07/09 17:13
: :→ p42010:您真的可以请益您的引保师，或贵伙食团的 106.1.117.109 07/09 17:14
: :→ p42010:的讲师或坛主，後学言尽於此。前贤您有这 106.1.117.109 07/09 17:15
: :→ p42010:机缘住伙食团真的得天独厚，要好好珍惜！ 106.1.117.109 07/09 17:15
: ==============================分隔线===========================================
: 1. 每个人不都有自己的想法吗?不然难道说要人云亦云才是对的吗?
: 2. 经典中都有答案~能否举几个例子?
: 3. 请问对於道的体悟不足之处为何?
: 4. 请问道中所定义的庸碌为何?
: 若有不平之气
: 或许这就是来源吧
: 评论一个人对道体悟不够深
: 却又不指出为什麽不够深
: 说有误解却不说哪里有误解
: 说有出入也不说哪里有出入
: 或许某种程度就是在上位者或所谓前贤对後学的权威吧
: 这种以在上位者或前贤的主观标准为标准
: 一切以在上位者或前贤说了算
: 後学在伙食团中学到非常多
: 对於p大所评论後学很有自己的想法
: 应该也是在伙食团中培养出来的~~
: 另外p大
: 若是您没针对後学对於您对後学的评论所提出的问题做出回应
: 後学就当作您是见笑转生气罗>.^
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 106.1.117.109
1F：→ wyeh:第一点 140.115.120.41 07/10 10:53
2F：→ wyeh:请问您所谓的应先有一番基础指的是哪方面的 140.115.120.41 07/10 10:53
3F：→ wyeh:请问後学那个部分流於空洞? 140.115.120.41 07/10 10:53
4F：→ wyeh:第二点 140.115.120.41 07/10 10:54
5F：→ wyeh:请问论语孟子中庸等经典描述 140.115.120.41 07/10 10:54
6F：→ wyeh:合不合於道不是主观的论点在哪? 140.115.120.41 07/10 10:54
7F：→ wyeh:请您直接点出来可以吗?如果说经典 140.115.120.41 07/10 10:55
8F：→ wyeh:有详述却没有引经据典~ 140.115.120.41 07/10 10:55
9F：→ wyeh:那後学也可以说这些经典并没有提到啊!! 140.115.120.41 07/10 10:55
10F：→ wyeh:反正可以不用引经据典都嘛可以随便说说 140.115.120.41 07/10 10:55
11F：→ wyeh:还有我们所讨论的问题当中有讲到孝顺 140.115.120.41 07/10 10:55
12F：→ wyeh:父母这个部份吗?请您不要跳针跳太多~~ 140.115.120.41 07/10 10:56
13F：→ wyeh:至於後学说合不合於道是主观的~ 140.115.120.41 07/10 10:56
14F：→ wyeh:或许是後学没讲清楚吧~ 140.115.120.41 07/10 10:56
15F：→ wyeh:这是基於我们都还没有达到功成圆满~ 140.115.120.41 07/10 10:56
16F：→ wyeh:一定都还有人心作祟~ 140.115.120.41 07/10 10:56
17F：→ wyeh:所以在评论一件事情合不合於道 140.115.120.41 07/10 10:57
18F：→ wyeh:有没有道气~当然都是主观论点 140.115.120.41 07/10 10:57
19F：→ wyeh:就如同一个学生致力参与伙食团道务与活动~ 140.115.120.41 07/10 10:57
20F：→ wyeh:而导致念书念到最後年限才毕业 140.115.120.41 07/10 10:58
21F：→ wyeh:有些前贤会觉得这个这个学生好发心好精进 140.115.120.41 07/10 10:58
22F：→ wyeh:但是有些前贤就会觉得念书是学生的本份~ 140.115.120.41 07/10 10:58
23F：→ wyeh:不应该这样 140.115.120.41 07/10 10:58
24F：→ wyeh:所以这个学生这样到底合不合於道?! 140.115.120.41 07/10 10:58
25F：→ wyeh:每个前贤见仁见智~这不就是主观的吗? 140.115.120.41 07/10 10:58
26F：→ wyeh:当然~如果有人自认为就像耶稣 140.115.120.41 07/10 10:59
27F：→ wyeh:道成肉身来到世间 140.115.120.41 07/10 10:59
28F：→ wyeh:是世间上道的代表~ 140.115.120.41 07/10 10:59
29F：→ wyeh:那由他来评论合不合道後学没话说 140.115.120.41 07/10 10:59
30F：→ wyeh:但如果真的是这样也要把为什麽这样合於道~ 140.115.120.41 07/10 11:00
31F：→ wyeh:那样不合於道的原因讲出来让大家公评~ 140.115.120.41 07/10 11:00
32F：→ wyeh:这样才信服得了人嘛~ 140.115.120.41 07/10 11:00
33F：→ wyeh:或许後学在提问时语句上让您有觉得被挑战 140.115.120.41 07/10 11:00
34F：→ wyeh:的意味~毕竟文字没办法如面对面般容易表达 140.115.120.41 07/10 11:01
35F：→ wyeh:不过这也是希望您把後学对您所提出 140.115.120.41 07/10 11:01
36F：→ wyeh:的论点中的问题讲清楚一点 140.115.120.41 07/10 11:01
37F：→ wyeh:结果您到最後只会说後学对道体悟有不足有误解 140.115.120.41 07/10 11:01
38F：→ wyeh:所以就代表您对道就很了解罗?! 140.115.120.41 07/10 11:01
39F：→ wyeh:那现在谁的心是满的?! 140.115.120.41 07/10 11:02
40F：→ wyeh:反观lembertlin兄~针对後学所提的问题 140.115.120.41 07/10 11:02
41F：→ wyeh:以他的角度提出看法~ 140.115.120.41 07/10 11:02
42F：→ wyeh:并试着在他跟後学两个不同的角度之间取得 140.115.120.41 07/10 11:02
43F：→ wyeh:平衡~这样才是理性讨论吧~~後学由衷佩服~~ 140.115.120.41 07/10 11:03
44F：→ wyeh:第三点 140.115.120.41 07/10 11:03
45F：→ wyeh:这个部分後学应该也是之前没讲清楚 140.115.120.41 07/10 11:03
46F：→ wyeh:修道的重点应该是以无为之心做有为之事吧?! 140.115.120.41 07/10 11:03
47F：→ wyeh:既然都是无为之心了~那还要去考虑 140.115.120.41 07/10 11:03
48F：→ wyeh:让人有没有觉得不同吗? 140.115.120.41 07/10 11:04
49F：→ wyeh:第四点 140.115.120.41 07/10 11:04
50F：→ wyeh:"吾人说的庸碌......财富有多少" 140.115.120.41 07/10 11:04
51F：→ wyeh:请问这是"您"的"主观"论点~ 140.115.120.41 07/10 11:04
52F：→ wyeh:还是所谓"道"的"客观"论点? 140.115.120.41 07/10 11:05
53F：→ wyeh:因为您之前的推文是说"我们道中所指的庸碌.." 140.115.120.41 07/10 11:05
54F：→ wyeh:最後~一个内德足够的人会去批评一个人对道 140.115.120.41 07/10 11:18
55F：→ wyeh:体悟有所不足吗? 140.115.120.41 07/10 11:18
56F：→ p42010:後学其实不应开帖回应，今天工作时一时在想 106.1.117.109 07/10 17:34
57F：→ p42010:种什麽因得什麽果，什麽的果会开出什麽样的 106.1.117.109 07/10 17:35
58F：→ p42010:花。後学不敢说自己修的好，也不敢说自己道 106.1.117.109 07/10 17:40
59F：→ p42010:学学的精。後学万万再不敢对於您有任何的 106.1.117.109 07/10 17:41
60F：→ p42010:想法，只是祝福您贵伙食团，道务宏展。 106.1.117.109 07/10 17:43
61F：→ p42010:道可贵之处，不是用讲的，是用行的。 106.1.117.109 07/10 17:52
62F：→ p42010:由您前文挑衅不平地确有失圆满，现在的推文 106.1.117.109 07/10 17:54
63F：→ p42010:也是很有情绪。很抱歉後学真的很後悔回应您 106.1.117.109 07/10 17:57
64F：→ p42010:，可能部份表达让您不愉快。後学学习 106.1.117.109 07/10 18:00
65F：→ p42010:应也是如您所说的德行不足，还要再加强。 106.1.117.109 07/10 18:02
66F：→ wyeh:在BBS这样只能用文字的介面~本来就没办法像 140.115.120.41 07/10 19:26
67F：→ wyeh:面对面这样容易真实表达~所以在讨论的时候 140.115.120.41 07/10 19:26
68F：→ wyeh:应该要讲求的是逻辑性以及合理性 140.115.120.41 07/10 19:26
69F：→ wyeh:後学也没什麽情绪以及挑衅的意思 140.115.120.41 07/10 19:29
70F：→ wyeh:只是希望您把叙述说清楚~结果您非但没有 140.115.120.41 07/10 19:30
71F：→ wyeh:说清楚讲明白~还一直避重就轻加批评 140.115.120.41 07/10 19:30
72F：→ wyeh:若真要讲情绪及挑衅的话~ 140.115.120.41 07/10 19:31
73F：→ wyeh:针对对方叙述提出问题~希望对方可以讲清楚 140.115.120.41 07/10 19:31
74F：→ wyeh:以及对方针对自己论述提出问题~不正面回应~ 140.115.120.41 07/10 19:32
75F：→ wyeh:反而批评对方对道了解不足以及带有情绪及挑衅 140.115.120.41 07/10 19:33
76F：→ wyeh:这两者哪个才是比较带有情绪及挑衅? 140.115.120.41 07/10 19:33
77F：→ wyeh:最後~道的可贵之处不只是用行的~ 140.115.120.41 07/10 19:35
78F：→ wyeh:而是要学修讲办行五者并进~ 140.115.120.41 07/10 19:35
79F：→ wyeh:若只一位强调行而不注重其他~很容易流於盲从 140.115.120.41 07/10 19:36
80F：推 railrail:带着笑容生气不代表没生气喔，某p真有趣 111.184.130.28 07/12 02:54
81F：→ railrail:翻译：对啦你说的都对啦！祝你成功啦！ 111.184.130.28 07/12 02:56
82F：→ railrail:自己言论被否定就暗讽别人不懂，这到底是 111.184.130.28 07/12 02:57
83F：→ railrail:真行道抑或是乘着道的优越感俯视你们这些 111.184.130.28 07/12 03:02
84F：→ railrail:世俗人？ 111.184.130.28 07/12 03:02
85F：→ p42010:楼上的前贤请不要为後学的言论做注解，後学 106.1.117.109 07/12 17:24
86F：→ p42010:以为充满相互对待的言论，应立即止住，而且 106.1.117.109 07/12 17:26
87F：→ p42010:w前贤说的是，後学的德性不够好，够好的话 106.1.117.109 07/12 17:27
88F：→ p42010:就不会去指教前贤，後学当学习。 106.1.117.109 07/12 17:28
89F：→ p42010:实践为要。 106.1.117.109 07/12 17:29
90F：→ p42010:後学不断反省自身。 106.1.117.109 07/12 17:32
91F：→ p42010:w前贤您说的对，後学的道学不精，讲的也断 106.1.117.109 07/12 17:33
92F：→ p42010:然不会比道中的前贤讲的好，而前贤您住伙食 106.1.117.109 07/12 17:34
93F：→ p42010:道理也听闻不少，其实论理以及理论，不如 106.1.117.109 07/12 17:35
94F：→ p42010:去实践。 106.1.117.109 07/12 17:36
95F：→ p42010:这是过来人的一点心得 106.1.117.109 07/12 17:39
96F：→ p42010:理想中是学修讲办行并行，但仍是回到实践 106.1.117.109 07/12 17:50
97F：→ p42010:与否的问题。 106.1.117.109 07/12 17:51
98F：→ p42010:虽然您不见得认同，但有没有道气，那是我们 106.1.117.109 07/12 17:53
99F：→ p42010:要自我要求的部份 106.1.117.109 07/12 17:54
100F：→ p42010:後学的回应较简要，一来是要写的话洋洋洒洒 106.1.117.109 07/12 17:56
101F：→ p42010:文，太花时间与心力，而且重点是，不见得对 106.1.117.109 07/12 17:58
102F：→ p42010:双方未必有益。有些事後学就是能体会就是 106.1.117.109 07/12 18:00
103F：→ p42010:就是有感触。而且後学一直在意，您开的帖子 106.1.117.109 07/12 18:03
104F：→ p42010:是要谈如何成全住伙食团，而我们却在此有点 106.1.117.109 07/12 18:04
105F：→ p42010:道理上的一来一往。道确实就是要做好一个人 106.1.117.109 07/12 18:05
106F：→ p42010:当学生的就尽学生的道，但只是尽学生的道而 106.1.117.109 07/12 18:05
107F：→ p42010:而己吗? 我们还可能是人家的子女、朋友，在 106.1.117.109 07/12 18:06
108F：→ p42010:住伙食团就是有住伙食团要尽的本份，後学 106.1.117.109 07/12 18:07
109F：→ p42010:道学不精，但您说的道理似乎与後学领悟到的 106.1.117.109 07/12 18:08
110F：→ p42010:有点出入，但这话题就此打住。後学不习惯 106.1.117.109 07/12 18:09
111F：→ p42010:争论事情，而且有些有感触就是感触，没有 106.1.117.109 07/12 18:10
112F：→ p42010:有就是没有 106.1.117.109 07/12 18:10
113F：→ p42010:您有您自己的看法，後学也不再多谈下去 106.1.117.109 07/12 18:11
114F：→ p42010:有任何不圆满的地方，或让前贤感到不愉快 106.1.117.109 07/12 19:06
115F：→ p42010:的地方，在此说声抱歉，後学学习。 106.1.117.109 07/12 19:06
116F：→ p42010:台风天，请各位前贤做好防台准备~ 106.1.117.109 07/12 19:08
117F：→ wyeh:其实後学本来就没有要跟您继续谈下去的意思 140.115.120.41 07/16 18:16
118F：→ wyeh:您7/8上午在後学PO的文章後面推文後学本来也 140.115.120.41 07/16 18:17
119F：→ wyeh:不想再多说下去 140.115.120.41 07/16 18:18
120F：→ wyeh:可是在7/8下午您又推文批评後学 140.115.120.41 07/16 18:18
121F：→ wyeh:若您可以针对批评後学的部分有根据地加以说明 140.115.120.41 07/16 18:19
122F：→ wyeh:也就算了~要批评别人总要说出个理由嘛 140.115.120.41 07/16 18:20
123F：→ wyeh:相信您无来由地被别人批评也会希望得知理由 140.115.120.41 07/16 18:21
124F：→ wyeh:但是对於後学的问题您就是没有说出合理的理由 140.115.120.41 07/16 18:22
125F：→ wyeh:结果最後是因为後学所叙述的跟您所领悟到的 140.115.120.41 07/16 18:24
126F：→ wyeh:有出入<=这应该是您最後所说的理由吧~~ 140.115.120.41 07/16 18:24
127F：→ wyeh:每个人的领悟本来就不一样~体会的也不一样~ 140.115.120.41 07/16 18:25
128F：→ wyeh:所以就算是同一件事情~所看待的标准也一定 140.115.120.41 07/16 18:26
129F：→ wyeh:不一样~只是大同小异或是小同大异的差别 140.115.120.41 07/16 18:26
130F：→ wyeh:并不是谁的标准才能是标准~ 140.115.120.41 07/16 18:27
131F：→ wyeh:谁的感触才是感触~~ 140.115.120.41 07/16 18:28
132F：→ wyeh:另外道理上的一来一往不好吗? 140.115.120.41 07/16 18:37
133F：→ wyeh:只要是合理的~在一来一往中就能有收获 140.115.120.41 07/16 18:38
134F：→ wyeh:就像後学跟lem兄讨论所谓价值的问题~~ 140.115.120.41 07/16 18:38
135F：→ wyeh:可以让後学某种程度了解到从他的角度对於思想 140.115.120.41 07/16 18:39
136F：→ wyeh:价值的标准~ 140.115.120.41 07/16 18:40
137F：→ wyeh:这对後学来说是很好的收获~ 140.115.120.41 07/16 18:40
138F：→ wyeh:因为lem兄的描述某种程度上"够合理"及"有根据 140.115.120.41 07/16 18:41
139F：→ wyeh:最後~後学不了解您在推文中常常在强调实践 140.115.120.41 07/16 18:50
140F：→ wyeh:的用意在哪~这个我们所道理一来一往的内容 140.115.120.41 07/16 18:51
141F：→ wyeh:好像没有太直接的关联~若是您想讨论 140.115.120.41 07/16 18:51
142F：→ wyeh:可以另外发表文章叙述您的看法~後学相信 140.115.120.41 07/16 18:52
143F：→ wyeh:版友们应该很乐於跟您讨论~若是您愿意後学也 140.115.120.41 07/16 18:52
144F：→ wyeh:可以奉陪~~ 140.115.120.41 07/16 18:52
145F：→ wyeh:不过请在某种程度上够合理及有根据~~ 140.115.120.41 07/16 18:54
146F：→ wyeh:言尽於此~後学学习~感恩<(_ _)> 140.115.120.41 07/16 18:59
147F：→ p42010:让後学不能谅解的是，您那句差点触版规的话 106.1.117.109 07/19 20:04
148F：→ p42010:合不合理见人见智，正如您说的，个人领悟 106.1.117.109 07/19 20:05
149F：→ p42010:不同。而反过来过思考，若不是关怀也不会有 106.1.117.109 07/19 20:06
150F：→ p42010:也不会有指教。但您那句差点触版规的话， 106.1.117.109 07/19 20:07
151F：→ p42010:真的很不恰当，特别是正在学道修道之人。 106.1.117.109 07/19 20:08
152F：→ p42010:当然後学也在学习，修行的火候不够。因为 106.1.117.109 07/19 20:09
153F：→ p42010:您那句话，让後学一时也有不愉快的感受， 106.1.117.109 07/19 20:11
154F：→ p42010:因为对伙食团学弟期望高，才会有指教 106.1.117.109 07/19 20:12
155F：→ p42010:您要的论理，後学以为意义不大，只要还是 106.1.117.109 07/19 20:13
156F：→ p42010:解决您心中不平的情绪，好好把握在伙食团 106.1.117.109 07/19 20:14
157F：→ p42010:的机缘。道理再多，贵在实践。 106.1.117.109 07/19 20:15
158F：→ p42010:经过此事，後学也仔细躬身自省。也谢谢您 106.1.117.109 07/19 20:16
159F：→ p42010:一个学习成长的机会 106.1.117.109 07/19 20:17