真的很感謝l大的回應 上一篇回文後學用了很多提問的方式 藉此機會後學把一些東西講得更清楚些 也請各位前賢指正 ※ 引述《lembertlin (mountain)》之銘言： : ※ 引述《wyeh (帥氣光頭肥小貓)》之銘言： : : 因為前文有點長 : : 為了回文方便恕刪 : 不是在玩文字遊戲，而是對wyeh兄底下這段文字有點誤解~ : 「我們去渡人成全人不就是某種程度自我優越的表現嗎」 : 誤以為wyeh兄不瞭解何為渡人成全人，但看過wyeh兄的再次說 : 明之說，明白了你的意思。 : 我試著把我的瞭解講一下，wyeh兄的意思是不是說， : 「很多人因為認為自己是修道人，而要渡跟成全的人是世俗人， : 因此去渡人、成全人時總表現出一種自我優越的態度，只是一昧 : 的說道有多好等等。」 : 我覺得，這有兩個問題，一個是「態度」，一個是「方法」，一 : 直說道有多好，不一定就是一種優越的表現，對信仰者來說，如 : 果所信仰的不好，怎會去相信、追隨呢?各宗各教不都是如此， : 而大部份的信仰者在態度上不會是自我優越，而是我要推廣你沒 : 有的。 : 我是認為，方法錯誤才是造成wyeh兄所提情況的原因，在過去的 : 保守社會，多數人們對傳教士的尊敬是高於常人的，因此傳教的 : 人可以很專注的只講說自己要推廣的信仰。但時代不同了，人們 : 通常不愛過往的那套「傳教」，但是，一貫道在要道親去渡人成 : 全人時，是否在方法上有日新又新呢?這是一個問題。加上，在 : 道親間傳說的一些成就者，不乏這樣的人，於是就有人如此仿效 : ，而沒注意到時空上的差異。 : wyeh兄在意的應該是「一直」，「完全不講」應該不是你所想要 : 的吧，若我的理解無誤，這是方法、技巧上的錯誤造成的，道場 : 希望道親去渡人(帶人求道)，有人反應不知要怎麼渡，上位者說 : ，「就講道很好，就好了」…… : 不知道wyeh兄能不能瞭解我的明白XD 如同l大所說 渡人成全人的目的是我要推廣你沒有的 反過來 也是希望從你身上獲得你有但我沒有的 由這樣的方式來發現各自的盲點及不足之處 這是後學所認為的廣結善緣 也就是渡人成全人的精神 如何去實行 純粹看個人體會 再由個人體會表現到外在人格特質的展現 每個人都是單獨個體 展現出來的人格特質也不同 所以渡人成全人並沒有一個既定SOP 上位者教授所謂方法跟技巧 以及每月道務回報 甚至是年終檢討的明年人數期許 讓後學很難不聯想到所謂的數字迷思 : 再補一個問題，就是wyeh認為會造成去渡人、成全人時有一種自 : 我優越表現的原因是，道親認為自己是修道人，被渡、成全的人 : 是世俗人。我覺得這是道場教育的問題，我認識的人不會這樣分 : ，而是分成，道親是「有求道」的人，被渡者，是「未求道」的 : 人，而「求道」正是一貫道與其他宗教最大的差異。 : : 前賢所講所謂的”渡”人"成全"人已經有點在玩文字遊戲了 : : 後學之所以會提渡人成全人在於 : : 所謂道場上所講渡人也是在渡己 : : 何謂渡己? : : 後學認為~簡單的來講，每個人在還沒有功成圓滿前，不管是形而上形而下視野眼界 : : 都一定會有所限制，(至於功成圓滿之後是否就沒限制還有待討論) : : 而且限制還不一樣， : : 藉由六識來跟形體世界有所連結是一種開闊視野及眼界的方法 : 所以在進行所謂渡人成全人的動作，某種程度也就是在開闊所謂”何為人”的視野及眼界 : 但是，在後學所看到道場上的前賢，不敢說全部，但是至少六七成以上在進行所謂渡人成 : : 全人的動作時， : : 常常一貫的做法是一直介紹道有多好，求道以後可以怎麼樣， : : 鮮少有真正跟所謂要”渡”要”成全”的對象有所交流， : : 這是在"傳教"，並不是在"廣結善緣" : 其實我一直不明白wyeh兄為何要強調「廣結善緣」，後來想通了，原來這一大段， : wyeh兄在講的都是「去渡人求道」的那個過程。 : : 當然p大或許會反駁 : : 把學弟妹成全進伙食團之後就可以交流啦 : : 當然，不過後學舉一個實際的例子 : : 當一個大四學弟考上研究所，請教學長姊念研究所如何能夠課業以及伙食團都能兼顧 : : 學長姐給的回答是請他評估自己的興趣以及日後社會的趨勢，找一個合適的老師，如果老 : : 師太操，可能到最後需要對伙食團有所取捨， : : 還是告訴他找一個比較輕鬆的老師，這樣就可以花比較多的時間在伙食團? : : 後學看到大部分都屬於後者， : : 以後學的觀點， : : 實在不知道是在讓學弟妹常保初發心，還是在誤人子弟 : 我知道的道親，都會認為，學生還是要以課業優先，特別是跟往後工作有關的科目。 : 然後課業以外的，就很多人會認為要以伙食團優先了…… : : 人時時刻刻都在變， : : 一個人聽了working holiday朋友的經歷，而對於人生體驗有了不一樣的想法與目標，這 : : 會不會造成一個人的變化? : 一個人參與了一次社會運動，而對社會弱勢族群有更深入的認識，這會不會造成一個人的 : : 變化? : wyeh兄似乎有點誤解，要弄清楚這個誤解，要先從世俗人與修道人是有差異這個誤解 : 先談起。 : : 所以何謂修行??!! : : 另外什麼是"合乎道"? : 我在想「世俗人」跟「修道人」的差異時，其實是跳一貫道在思考的… : (其實我之前那篇回應也是在跳著回應，追完那一串推文，思維在很多問題跳來跳去XD) : 我以為我對修道人的看法已經很廣了，沒想到wyeh兄的看法比我更廣。我之所以認為 : 「信仰合乎道的價值，進行各類修行的人」，就是因為「道」很難給予一個全面定義。 : (我沒有把道鎖定在一貫道喔) : 若問我什麼是「修行」，我認為，「讓自己依循所信仰的價值不斷精進」這就是修行。 : 而什麼是「合乎道」就在於如何理解「道」。 : : 為了結婚宴客全辦素桌，而跟父母親朋好友有所衝突，這個合乎道嗎? : 人有很多面向，要圓滿所有面向是很困難的，因此常需要面對很多的抉擇， : 如果這人在不與眾生結惡緣這個面向十分堅持，那就要想辦法去減少衝突， : 畢竟親朋好友在飲食的偏好不是這麼容易改變的。若衝突無法減少或避免， : 抉擇時刻就出現了。古裝戲不是常有忠孝難兩全的場面嗎? : : 在伙食團中衝道務辦活動而導致課業唸到最後期限才畢業，甚至畢不了業，這個合乎道嗎 : : ? : : 在伙食團中為了讓課業名列前茅而不參與道務及活動，這個合乎道嗎? : 這樣的問題的答案在於，對於當事人來說，什麼樣的價值是最優先的。 : 道在這個世界以很多種價值在顯現，而人不是神，不是萬能，不是可以兼全的。 後學並沒有說以上這些狀況都沒合乎道喔 也順便回應p大在上一篇的推文 該怎麼做本來就是當事人自己的抉擇 要圓滿所有面向本來就是不可能的任務 從全世界的角度來講 連五教聖人都沒辦法做到了~不然幾個世紀前天主教跟回教就不會互看不順眼了 正常來說 當一個人在做抉擇的時候 理應以當下能夠達到個人視野及眼界範圍內的最大圓滿為決定 至於如何擴展個人視野及眼界 在"人"的這方面 後學認為就是上一段回文的廣結善緣 : : 這樣子的問題太多太多，相信光是道場上的前賢們對於這些問題合不合乎道就已經會有不 : : 一樣的意見了， : : 就如同前面所講的，每個人在還沒有功成圓滿前， : : 不管是形而上形而下視野眼界，都一定會有所限制，而且限制還不一樣 : : 所以評論合不合乎道，都不過是主觀的意見罷了 : 現在不就「只是各述己見」嗎?還是我誤會了。 : 再次強調，這一part我是跳離一貫道在思考的喔~ : : 那何謂庸碌過活? : : 為了生計忙於工作是庸碌過活嗎? : : 為了讓孩子有快樂的童年，下班的時間就都在陪孩子，這樣算是庸碌過活嗎? : : 以時事來說 : : 台北暗殺星他們為台灣爭光算是庸碌過活嗎? : : 謝淑薇她為台灣得到第一個大滿貫冠軍算是庸碌過活嗎? : : 陳樹菊阿嬤算是庸碌過生活嗎? : : 更早以前的好了 : : 武訓他算是庸碌過活嗎? : : 那何謂世俗人何謂修道人? : 再講多一點的話，我認為的差異在於，世俗人除了吃喝拉撒睡，是沒有信仰的， : (不限於宗教，價值信仰也算信仰)，修道(行)人則是追循著某個或某些價值在生 : 活的，再說清楚一點，也許用負面表列更能清楚，除了過著唯物及唯惡生活的人 : ，基本上，都算是我想的修道(行)人。所以你舉的例子，的確有的會被我歸為世 : 俗人。 : 因為我認為的修道(行)人是很寬的，所以，我也認為，同樣是修道(行)人也會有 : 層次上的差異，差異的分別在於其對道的理解與修行的積極度(自我要求)。至於 : 怎麼評比，這就不能問我，要問上帝了。 : ps.雖然我在這侃侃而談，但我的自我評分滿低的XD : : 後學認為生活的態度與對生命的價值是有分別，沒有好壞優劣之分 : : 就個人心理層面 : : 什麼是好的價值觀什麼是不好的價值觀 : : 就同前面所提的"合不合乎道"也不過是主觀的意見罷了 : 我以為把撒旦教提出來就很清楚，那我再說白話一點，若有人的價值觀是， : 人應該像動物一樣，在叢林間彼此廝殺，勝者為王；再提一個更小說一點的 : 價值觀，若有人認為，人發展至今，已成為世界的禍害，沒有存在的價值， : 應該通通殺光……這又如何…… : （注：撒旦教不是殺人教派，詳解請google) : 我覺得價值應在態度之前，會有怎樣的態度，端視信仰怎樣的價值。 : 如果相信有一個最高的價值，這最高價值便是優先於其他價值的，而即使信 : 仰同一價值，生活態度則要視所呈現出來的有多近合這個最高價值。 : 在判斷好壞優劣時，便是依據其所信仰的最高價值，但是要打分數，通常不 : 會是容易的，如wyeh兄所說，這很容易陷入主觀，所以需要團體，需要人與 : 人互動，來避免「過度」的偏差。 : 回到一貫道，在一貫道之中，是有最高價值存在的，因此，價值觀是有好壞優 : 劣之分的。但是，並非在這最高價值之外的其他價值都不可取，都不值得學習 : ，如前所言，道在這個世界顯現的價值是多元的。 : 說價值觀沒有好壞優劣是一般讀書會才適合，但進入宗教的領域，不管是哪一 : 教，都麻說自己的最優。 從心理層面來講 後學認為只要能夠自圓其說的價值觀是沒有好壞優劣之分的 例如為什麼人應該像動物一樣，在叢林間彼此廝殺，勝者為王 為什麼人發展至今，已成為世界的禍害，沒有存在的價值，應該通通殺光 時事一點的 為什麼應該廢除死刑 為什麼不應該廢除死刑 只要能夠提出合理的原因及解釋 後學覺得並沒有孰是孰非 因為提出論點的面相本來就不同 但是應用在執行層面就不是這樣了 後學不喜歡用好壞優劣孰是孰非 比較喜歡用適不適合 有些國家的民俗風情及社會倫理適合有死刑的存在 有些就不適合 這就需要國家的人民來討倫政府高層來執行 (當然這是理想狀況~實際的狀況比這要複雜太多太多~所以...就來複雜一點吧XD) 所以就如同l大所說的需要團體 回到一貫道 道場就是一個團體 一個信仰的團體 一個強調五教歸一的團體 也就是這樣 一貫道常被其他宗教批評說是四不像 信仰理論都是東拿一點西拿一點 沒有一個像是佛學神學這樣經過幾千年發展及檢驗的主體根本思想 這是一貫道的缺點 但是換個角度來說 這不也是現今一貫道的優點 有著其他正教所沒有的自由度及多元化 而其限制後學認為也就只有十條大愿以及重聖輕凡和財法雙施 而且這些限制也不像十戒所規定只能怎麼樣或是不能怎麼樣地硬 都是由個人憑良心作解釋 所以每個人的解釋也都會不一樣 所以團體的互動除了避免偏差之外 其中一項就是互相討論與分享 由你的分享來體察我的認知是否有盲點 也希望你能藉由我的分享有所收穫 藉由這樣討論與分享 來一點一滴擴展眼界及視野 來達到一貫道所謂的真理價值(當然~要達到所謂的真理價值並不只是這樣) 但是若是所謂類似像重聖輕凡或認理實修變成由在上位者或是那個誰來定義 什麼是聖事什麼是凡事~什麼是理 在道場上應該常常可以聽到類似 我們要重聖輕凡~所以我們要...... 我們要認理實修~所以我們要...... 的話語 如果有解釋"我們要......"與重聖輕凡認理實修之間的關係也就算了 但往往重聖輕凡認理實修這樣俗又有力的口號性名詞 只是拿來說服"我們要......"的理由罷了 這樣後學認為就失去了一貫道這個信仰的價值 所以在之前後學才會一直問什麼是"道氣" 怎麼樣才叫做"有道氣" --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.115.120.41 ※ 編輯: wyeh 來自: 140.115.120.41 (07/09 18:48)