真的很感谢l大的回应 上一篇回文後学用了很多提问的方式 藉此机会後学把一些东西讲得更清楚些 也请各位前贤指正 ※ 引述《lembertlin (mountain)》之铭言： : ※ 引述《wyeh (帅气光头肥小猫)》之铭言： : : 因为前文有点长 : : 为了回文方便恕删 : 不是在玩文字游戏，而是对wyeh兄底下这段文字有点误解~ : 「我们去渡人成全人不就是某种程度自我优越的表现吗」 : 误以为wyeh兄不了解何为渡人成全人，但看过wyeh兄的再次说 : 明之说，明白了你的意思。 : 我试着把我的了解讲一下，wyeh兄的意思是不是说， : 「很多人因为认为自己是修道人，而要渡跟成全的人是世俗人， : 因此去渡人、成全人时总表现出一种自我优越的态度，只是一昧 : 的说道有多好等等。」 : 我觉得，这有两个问题，一个是「态度」，一个是「方法」，一 : 直说道有多好，不一定就是一种优越的表现，对信仰者来说，如 : 果所信仰的不好，怎会去相信、追随呢?各宗各教不都是如此， : 而大部份的信仰者在态度上不会是自我优越，而是我要推广你没 : 有的。 : 我是认为，方法错误才是造成wyeh兄所提情况的原因，在过去的 : 保守社会，多数人们对传教士的尊敬是高於常人的，因此传教的 : 人可以很专注的只讲说自己要推广的信仰。但时代不同了，人们 : 通常不爱过往的那套「传教」，但是，一贯道在要道亲去渡人成 : 全人时，是否在方法上有日新又新呢?这是一个问题。加上，在 : 道亲间传说的一些成就者，不乏这样的人，於是就有人如此仿效 : ，而没注意到时空上的差异。 : wyeh兄在意的应该是「一直」，「完全不讲」应该不是你所想要 : 的吧，若我的理解无误，这是方法、技巧上的错误造成的，道场 : 希望道亲去渡人(带人求道)，有人反应不知要怎麽渡，上位者说 : ，「就讲道很好，就好了」…… : 不知道wyeh兄能不能了解我的明白XD 如同l大所说 渡人成全人的目的是我要推广你没有的 反过来 也是希望从你身上获得你有但我没有的 由这样的方式来发现各自的盲点及不足之处 这是後学所认为的广结善缘 也就是渡人成全人的精神 如何去实行 纯粹看个人体会 再由个人体会表现到外在人格特质的展现 每个人都是单独个体 展现出来的人格特质也不同 所以渡人成全人并没有一个既定SOP 上位者教授所谓方法跟技巧 以及每月道务回报 甚至是年终检讨的明年人数期许 让後学很难不联想到所谓的数字迷思 : 再补一个问题，就是wyeh认为会造成去渡人、成全人时有一种自 : 我优越表现的原因是，道亲认为自己是修道人，被渡、成全的人 : 是世俗人。我觉得这是道场教育的问题，我认识的人不会这样分 : ，而是分成，道亲是「有求道」的人，被渡者，是「未求道」的 : 人，而「求道」正是一贯道与其他宗教最大的差异。 : : 前贤所讲所谓的”渡”人"成全"人已经有点在玩文字游戏了 : : 後学之所以会提渡人成全人在於 : : 所谓道场上所讲渡人也是在渡己 : : 何谓渡己? : : 後学认为~简单的来讲，每个人在还没有功成圆满前，不管是形而上形而下视野眼界 : : 都一定会有所限制，(至於功成圆满之後是否就没限制还有待讨论) : : 而且限制还不一样， : : 藉由六识来跟形体世界有所连结是一种开阔视野及眼界的方法 : 所以在进行所谓渡人成全人的动作，某种程度也就是在开阔所谓”何为人”的视野及眼界 : 但是，在後学所看到道场上的前贤，不敢说全部，但是至少六七成以上在进行所谓渡人成 : : 全人的动作时， : : 常常一贯的做法是一直介绍道有多好，求道以後可以怎麽样， : : 鲜少有真正跟所谓要”渡”要”成全”的对象有所交流， : : 这是在"传教"，并不是在"广结善缘" : 其实我一直不明白wyeh兄为何要强调「广结善缘」，後来想通了，原来这一大段， : wyeh兄在讲的都是「去渡人求道」的那个过程。 : : 当然p大或许会反驳 : : 把学弟妹成全进伙食团之後就可以交流啦 : : 当然，不过後学举一个实际的例子 : : 当一个大四学弟考上研究所，请教学长姊念研究所如何能够课业以及伙食团都能兼顾 : : 学长姐给的回答是请他评估自己的兴趣以及日後社会的趋势，找一个合适的老师，如果老 : : 师太操，可能到最後需要对伙食团有所取舍， : : 还是告诉他找一个比较轻松的老师，这样就可以花比较多的时间在伙食团? : : 後学看到大部分都属於後者， : : 以後学的观点， : : 实在不知道是在让学弟妹常保初发心，还是在误人子弟 : 我知道的道亲，都会认为，学生还是要以课业优先，特别是跟往後工作有关的科目。 : 然後课业以外的，就很多人会认为要以伙食团优先了…… : : 人时时刻刻都在变， : : 一个人听了working holiday朋友的经历，而对於人生体验有了不一样的想法与目标，这 : : 会不会造成一个人的变化? : 一个人参与了一次社会运动，而对社会弱势族群有更深入的认识，这会不会造成一个人的 : : 变化? : wyeh兄似乎有点误解，要弄清楚这个误解，要先从世俗人与修道人是有差异这个误解 : 先谈起。 : : 所以何谓修行??!! : : 另外什麽是"合乎道"? : 我在想「世俗人」跟「修道人」的差异时，其实是跳一贯道在思考的… : (其实我之前那篇回应也是在跳着回应，追完那一串推文，思维在很多问题跳来跳去XD) : 我以为我对修道人的看法已经很广了，没想到wyeh兄的看法比我更广。我之所以认为 : 「信仰合乎道的价值，进行各类修行的人」，就是因为「道」很难给予一个全面定义。 : (我没有把道锁定在一贯道喔) : 若问我什麽是「修行」，我认为，「让自己依循所信仰的价值不断精进」这就是修行。 : 而什麽是「合乎道」就在於如何理解「道」。 : : 为了结婚宴客全办素桌，而跟父母亲朋好友有所冲突，这个合乎道吗? : 人有很多面向，要圆满所有面向是很困难的，因此常需要面对很多的抉择， : 如果这人在不与众生结恶缘这个面向十分坚持，那就要想办法去减少冲突， : 毕竟亲朋好友在饮食的偏好不是这麽容易改变的。若冲突无法减少或避免， : 抉择时刻就出现了。古装戏不是常有忠孝难两全的场面吗? : : 在伙食团中冲道务办活动而导致课业念到最後期限才毕业，甚至毕不了业，这个合乎道吗 : : ? : : 在伙食团中为了让课业名列前茅而不参与道务及活动，这个合乎道吗? : 这样的问题的答案在於，对於当事人来说，什麽样的价值是最优先的。 : 道在这个世界以很多种价值在显现，而人不是神，不是万能，不是可以兼全的。 後学并没有说以上这些状况都没合乎道喔 也顺便回应p大在上一篇的推文 该怎麽做本来就是当事人自己的抉择 要圆满所有面向本来就是不可能的任务 从全世界的角度来讲 连五教圣人都没办法做到了~不然几个世纪前天主教跟回教就不会互看不顺眼了 正常来说 当一个人在做抉择的时候 理应以当下能够达到个人视野及眼界范围内的最大圆满为决定 至於如何扩展个人视野及眼界 在"人"的这方面 後学认为就是上一段回文的广结善缘 : : 这样子的问题太多太多，相信光是道场上的前贤们对於这些问题合不合乎道就已经会有不 : : 一样的意见了， : : 就如同前面所讲的，每个人在还没有功成圆满前， : : 不管是形而上形而下视野眼界，都一定会有所限制，而且限制还不一样 : : 所以评论合不合乎道，都不过是主观的意见罢了 : 现在不就「只是各述己见」吗?还是我误会了。 : 再次强调，这一part我是跳离一贯道在思考的喔~ : : 那何谓庸碌过活? : : 为了生计忙於工作是庸碌过活吗? : : 为了让孩子有快乐的童年，下班的时间就都在陪孩子，这样算是庸碌过活吗? : : 以时事来说 : : 台北暗杀星他们为台湾争光算是庸碌过活吗? : : 谢淑薇她为台湾得到第一个大满贯冠军算是庸碌过活吗? : : 陈树菊阿嬷算是庸碌过生活吗? : : 更早以前的好了 : : 武训他算是庸碌过活吗? : : 那何谓世俗人何谓修道人? : 再讲多一点的话，我认为的差异在於，世俗人除了吃喝拉撒睡，是没有信仰的， : (不限於宗教，价值信仰也算信仰)，修道(行)人则是追循着某个或某些价值在生 : 活的，再说清楚一点，也许用负面表列更能清楚，除了过着唯物及唯恶生活的人 : ，基本上，都算是我想的修道(行)人。所以你举的例子，的确有的会被我归为世 : 俗人。 : 因为我认为的修道(行)人是很宽的，所以，我也认为，同样是修道(行)人也会有 : 层次上的差异，差异的分别在於其对道的理解与修行的积极度(自我要求)。至於 : 怎麽评比，这就不能问我，要问上帝了。 : ps.虽然我在这侃侃而谈，但我的自我评分满低的XD : : 後学认为生活的态度与对生命的价值是有分别，没有好坏优劣之分 : : 就个人心理层面 : : 什麽是好的价值观什麽是不好的价值观 : : 就同前面所提的"合不合乎道"也不过是主观的意见罢了 : 我以为把撒旦教提出来就很清楚，那我再说白话一点，若有人的价值观是， : 人应该像动物一样，在丛林间彼此厮杀，胜者为王；再提一个更小说一点的 : 价值观，若有人认为，人发展至今，已成为世界的祸害，没有存在的价值， : 应该通通杀光……这又如何…… : （注：撒旦教不是杀人教派，详解请google) : 我觉得价值应在态度之前，会有怎样的态度，端视信仰怎样的价值。 : 如果相信有一个最高的价值，这最高价值便是优先於其他价值的，而即使信 : 仰同一价值，生活态度则要视所呈现出来的有多近合这个最高价值。 : 在判断好坏优劣时，便是依据其所信仰的最高价值，但是要打分数，通常不 : 会是容易的，如wyeh兄所说，这很容易陷入主观，所以需要团体，需要人与 : 人互动，来避免「过度」的偏差。 : 回到一贯道，在一贯道之中，是有最高价值存在的，因此，价值观是有好坏优 : 劣之分的。但是，并非在这最高价值之外的其他价值都不可取，都不值得学习 : ，如前所言，道在这个世界显现的价值是多元的。 : 说价值观没有好坏优劣是一般读书会才适合，但进入宗教的领域，不管是哪一 : 教，都麻说自己的最优。 从心理层面来讲 後学认为只要能够自圆其说的价值观是没有好坏优劣之分的 例如为什麽人应该像动物一样，在丛林间彼此厮杀，胜者为王 为什麽人发展至今，已成为世界的祸害，没有存在的价值，应该通通杀光 时事一点的 为什麽应该废除死刑 为什麽不应该废除死刑 只要能够提出合理的原因及解释 後学觉得并没有孰是孰非 因为提出论点的面相本来就不同 但是应用在执行层面就不是这样了 後学不喜欢用好坏优劣孰是孰非 比较喜欢用适不适合 有些国家的民俗风情及社会伦理适合有死刑的存在 有些就不适合 这就需要国家的人民来讨伦政府高层来执行 (当然这是理想状况~实际的状况比这要复杂太多太多~所以...就来复杂一点吧XD) 所以就如同l大所说的需要团体 回到一贯道 道场就是一个团体 一个信仰的团体 一个强调五教归一的团体 也就是这样 一贯道常被其他宗教批评说是四不像 信仰理论都是东拿一点西拿一点 没有一个像是佛学神学这样经过几千年发展及检验的主体根本思想 这是一贯道的缺点 但是换个角度来说 这不也是现今一贯道的优点 有着其他正教所没有的自由度及多元化 而其限制後学认为也就只有十条大愿以及重圣轻凡和财法双施 而且这些限制也不像十戒所规定只能怎麽样或是不能怎麽样地硬 都是由个人凭良心作解释 所以每个人的解释也都会不一样 所以团体的互动除了避免偏差之外 其中一项就是互相讨论与分享 由你的分享来体察我的认知是否有盲点 也希望你能藉由我的分享有所收获 藉由这样讨论与分享 来一点一滴扩展眼界及视野 来达到一贯道所谓的真理价值(当然~要达到所谓的真理价值并不只是这样) 但是若是所谓类似像重圣轻凡或认理实修变成由在上位者或是那个谁来定义 什麽是圣事什麽是凡事~什麽是理 在道场上应该常常可以听到类似 我们要重圣轻凡~所以我们要...... 我们要认理实修~所以我们要...... 的话语 如果有解释"我们要......"与重圣轻凡认理实修之间的关系也就算了 但往往重圣轻凡认理实修这样俗又有力的口号性名词 只是拿来说服"我们要......"的理由罢了 这样後学认为就失去了一贯道这个信仰的价值 所以在之前後学才会一直问什麽是"道气" 怎麽样才叫做"有道气" --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.115.120.41 ※ 编辑: wyeh 来自: 140.115.120.41 (07/09 18:48)