※ 引述《wyeh (帥氣光頭肥小貓)》之銘言： : 因為前文有點長 : 為了回文方便恕刪 : : -------- 不是在玩文字遊戲，而是對wyeh兄底下這段文字有點誤解~ 「我們去渡人成全人不就是某種程度自我優越的表現嗎」 誤以為wyeh兄不瞭解何為渡人成全人，但看過wyeh兄的再次說 明之說，明白了你的意思。 我試著把我的瞭解講一下，wyeh兄的意思是不是說， 「很多人因為認為自己是修道人，而要渡跟成全的人是世俗人， 因此去渡人、成全人時總表現出一種自我優越的態度，只是一昧 的說道有多好等等。」 我覺得，這有兩個問題，一個是「態度」，一個是「方法」，一 直說道有多好，不一定就是一種優越的表現，對信仰者來說，如 果所信仰的不好，怎會去相信、追隨呢?各宗各教不都是如此， 而大部份的信仰者在態度上不會是自我優越，而是我要推廣你沒 有的。 我是認為，方法錯誤才是造成wyeh兄所提情況的原因，在過去的 保守社會，多數人們對傳教士的尊敬是高於常人的，因此傳教的 人可以很專注的只講說自己要推廣的信仰。但時代不同了，人們 通常不愛過往的那套「傳教」，但是，一貫道在要道親去渡人成 全人時，是否在方法上有日新又新呢?這是一個問題。加上，在 道親間傳說的一些成就者，不乏這樣的人，於是就有人如此仿效 ，而沒注意到時空上的差異。 wyeh兄在意的應該是「一直」，「完全不講」應該不是你所想要 的吧，若我的理解無誤，這是方法、技巧上的錯誤造成的，道場 希望道親去渡人(帶人求道)，有人反應不知要怎麼渡，上位者說 ，「就講道很好，就好了」…… 不知道wyeh兄能不能瞭解我的明白XD 再補一個問題，就是wyeh認為會造成去渡人、成全人時有一種自 我優越表現的原因是，道親認為自己是修道人，被渡、成全的人 是世俗人。我覺得這是道場教育的問題，我認識的人不會這樣分 ，而是分成，道親是「有求道」的人，被渡者，是「未求道」的 人，而「求道」正是一貫道與其他宗教最大的差異。 : 前賢所講所謂的”渡”人"成全"人已經有點在玩文字遊戲了 : 後學之所以會提渡人成全人在於 : 所謂道場上所講渡人也是在渡己 : 何謂渡己? : 後學認為~簡單的來講，每個人在還沒有功成圓滿前，不管是形而上形而下視野眼界 : 都一定會有所限制，(至於功成圓滿之後是否就沒限制還有待討論) : 而且限制還不一樣， : 藉由六識來跟形體世界有所連結是一種開闊視野及眼界的方法 所以在進行所謂渡人成全人的動作，某種程度也就是在開闊所謂”何為人”的視野及眼界 但是，在後學所看到道場上的前賢，不敢說全部，但是至少六七成以上在進行所謂渡人成 : 全人的動作時， : 常常一貫的做法是一直介紹道有多好，求道以後可以怎麼樣， : 鮮少有真正跟所謂要”渡”要”成全”的對象有所交流， : 這是在"傳教"，並不是在"廣結善緣" 其實我一直不明白wyeh兄為何要強調「廣結善緣」，後來想通了，原來這一大段， wyeh兄在講的都是「去渡人求道」的那個過程。 : 當然p大或許會反駁 : 把學弟妹成全進伙食團之後就可以交流啦 : 當然，不過後學舉一個實際的例子 : 當一個大四學弟考上研究所，請教學長姊念研究所如何能夠課業以及伙食團都能兼顧 : 學長姐給的回答是請他評估自己的興趣以及日後社會的趨勢，找一個合適的老師，如果老 : 師太操，可能到最後需要對伙食團有所取捨， : 還是告訴他找一個比較輕鬆的老師，這樣就可以花比較多的時間在伙食團? : 後學看到大部分都屬於後者， : 以後學的觀點， : 實在不知道是在讓學弟妹常保初發心，還是在誤人子弟 我知道的道親，都會認為，學生還是要以課業優先，特別是跟往後工作有關的科目。 然後課業以外的，就很多人會認為要以伙食團優先了…… : 人時時刻刻都在變， : 一個人聽了working holiday朋友的經歷，而對於人生體驗有了不一樣的想法與目標，這 : 會不會造成一個人的變化? 一個人參與了一次社會運動，而對社會弱勢族群有更深入的認識，這會不會造成一個人的 : 變化? wyeh兄似乎有點誤解，要弄清楚這個誤解，要先從世俗人與修道人是有差異這個誤解 先談起。 : 所以何謂修行??!! : 另外什麼是"合乎道"? 我在想「世俗人」跟「修道人」的差異時，其實是跳一貫道在思考的… (其實我之前那篇回應也是在跳著回應，追完那一串推文，思維在很多問題跳來跳去XD) 我以為我對修道人的看法已經很廣了，沒想到wyeh兄的看法比我更廣。我之所以認為 「信仰合乎道的價值，進行各類修行的人」，就是因為「道」很難給予一個全面定義。 (我沒有把道鎖定在一貫道喔) 若問我什麼是「修行」，我認為，「讓自己依循所信仰的價值不斷精進」這就是修行。 而什麼是「合乎道」就在於如何理解「道」。 : 為了結婚宴客全辦素桌，而跟父母親朋好友有所衝突，這個合乎道嗎? 人有很多面向，要圓滿所有面向是很困難的，因此常需要面對很多的抉擇， 如果這人在不與眾生結惡緣這個面向十分堅持，那就要想辦法去減少衝突， 畢竟親朋好友在飲食的偏好不是這麼容易改變的。若衝突無法減少或避免， 抉擇時刻就出現了。古裝戲不是常有忠孝難兩全的場面嗎? : 在伙食團中衝道務辦活動而導致課業唸到最後期限才畢業，甚至畢不了業，這個合乎道嗎 : ? : 在伙食團中為了讓課業名列前茅而不參與道務及活動，這個合乎道嗎? 這樣的問題的答案在於，對於當事人來說，什麼樣的價值是最優先的。 道在這個世界以很多種價值在顯現，而人不是神，不是萬能，不是可以兼全的。 : 這樣子的問題太多太多，相信光是道場上的前賢們對於這些問題合不合乎道就已經會有不 : 一樣的意見了， : 就如同前面所講的，每個人在還沒有功成圓滿前， : 不管是形而上形而下視野眼界，都一定會有所限制，而且限制還不一樣 : 所以評論合不合乎道，都不過是主觀的意見罷了 現在不就「只是各述己見」嗎?還是我誤會了。 再次強調，這一part我是跳離一貫道在思考的喔~ : 那何謂庸碌過活? : 為了生計忙於工作是庸碌過活嗎? : 為了讓孩子有快樂的童年，下班的時間就都在陪孩子，這樣算是庸碌過活嗎? : 以時事來說 : 台北暗殺星他們為台灣爭光算是庸碌過活嗎? : 謝淑薇她為台灣得到第一個大滿貫冠軍算是庸碌過活嗎? : 陳樹菊阿嬤算是庸碌過生活嗎? : 更早以前的好了 : 武訓他算是庸碌過活嗎? : 那何謂世俗人何謂修道人? 再講多一點的話，我認為的差異在於，世俗人除了吃喝拉撒睡，是沒有信仰的， (不限於宗教，價值信仰也算信仰)，修道(行)人則是追循著某個或某些價值在生 活的，再說清楚一點，也許用負面表列更能清楚，除了過著唯物及唯惡生活的人 ，基本上，都算是我想的修道(行)人。所以你舉的例子，的確有的會被我歸為世 俗人。 我自己也來舉個例子好了，最近社會版有很多小朋友為了物質、金錢而從事性交 易，這不世俗嗎?又，「『活屍妹』天天跑夜店等人撿」，這不世俗嗎? 因為我認為的修道(行)人是很寬的，所以，我也認為，同樣是修道(行)人也會有 層次上的差異，差異的分別在於其對道的理解與修行的積極度(自我要求)。至於 怎麼評比，這就不能問我，要問上帝了。 ps.雖然我在這侃侃而談，但我的自我評分滿低的XD : : 生活的態度與對生命的價值沒有好壞嗎?我的想法是，有的。 : : 我想，這裡指的對生命的價值應是指「價值觀」而不是「生命的價值」， : : 畢竟眾生平等，皆為無價。 : : 一般的正教與撒旦教對生命的價值觀會是一樣的嗎？有神論者與無神論 : : 者對生命的價值觀會是一樣的嗎？應是不一樣的吧，既然不一樣，就有 : : 優劣之別，這隨之而來的生活態度，就有高底之差，這樣的分別，在這 : : 個世界還是存在的，這樣的分別，是儒家的是非之辨的分別，不是佛家 : : 所不樂見的分別心的分別。 : 後學認為生活的態度與對生命的價值是有分別，沒有好壞優劣之分 : 就個人心理層面 : 什麼是好的價值觀什麼是不好的價值觀 : 就同前面所提的"合不合乎道"也不過是主觀的意見罷了 我以為把撒旦教提出來就很清楚，那我再說白話一點，若有人的價值觀是， 人應該像動物一樣，在叢林間彼此廝殺，勝者為王；再提一個更小說一點的 價值觀，若有人認為，人發展至今，已成為世界的禍害，沒有存在的價值， 應該通通殺光……這又如何…… （注：撒旦教不是殺人教派，詳解請google) 我覺得價值應在態度之前，會有怎樣的態度，端視信仰怎樣的價值。 如果相信有一個最高的價值，這最高價值便是優先於其他價值的，而即使信 仰同一價值，生活態度則要視所呈現出來的有多近合這個最高價值。 在判斷好壞優劣時，便是依據其所信仰的最高價值，但是要打分數，通常不 會是容易的，如wyeh兄所說，這很容易陷入主觀，所以需要團體，需要人與 人互動，來避免「過度」的偏差。 回到一貫道，在一貫道之中，是有最高價值存在的，因此，價值觀是有好壞優 劣之分的。但是，並非在這最高價值之外的其他價值都不可取，都不值得學習 ，如前所言，道在這個世界顯現的價值是多元的。 說價值觀沒有好壞優劣是一般讀書會才適合，但進入宗教的領域，不管是哪一 教，都麻說自己的最優。 : : 不過，這樣的分別，所代表的，並不是信仰一貫道的人可以很優越的去 : : 面對只為過日子而活的一般人，這點p42010兄已說過，就不多說。 --

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