※ 引述《wyeh (帅气光头肥小猫)》之铭言： : 因为前文有点长 : 为了回文方便恕删 : : -------- 不是在玩文字游戏，而是对wyeh兄底下这段文字有点误解~ 「我们去渡人成全人不就是某种程度自我优越的表现吗」 误以为wyeh兄不了解何为渡人成全人，但看过wyeh兄的再次说 明之说，明白了你的意思。 我试着把我的了解讲一下，wyeh兄的意思是不是说， 「很多人因为认为自己是修道人，而要渡跟成全的人是世俗人， 因此去渡人、成全人时总表现出一种自我优越的态度，只是一昧 的说道有多好等等。」 我觉得，这有两个问题，一个是「态度」，一个是「方法」，一 直说道有多好，不一定就是一种优越的表现，对信仰者来说，如 果所信仰的不好，怎会去相信、追随呢?各宗各教不都是如此， 而大部份的信仰者在态度上不会是自我优越，而是我要推广你没 有的。 我是认为，方法错误才是造成wyeh兄所提情况的原因，在过去的 保守社会，多数人们对传教士的尊敬是高於常人的，因此传教的 人可以很专注的只讲说自己要推广的信仰。但时代不同了，人们 通常不爱过往的那套「传教」，但是，一贯道在要道亲去渡人成 全人时，是否在方法上有日新又新呢?这是一个问题。加上，在 道亲间传说的一些成就者，不乏这样的人，於是就有人如此仿效 ，而没注意到时空上的差异。 wyeh兄在意的应该是「一直」，「完全不讲」应该不是你所想要 的吧，若我的理解无误，这是方法、技巧上的错误造成的，道场 希望道亲去渡人(带人求道)，有人反应不知要怎麽渡，上位者说 ，「就讲道很好，就好了」…… 不知道wyeh兄能不能了解我的明白XD 再补一个问题，就是wyeh认为会造成去渡人、成全人时有一种自 我优越表现的原因是，道亲认为自己是修道人，被渡、成全的人 是世俗人。我觉得这是道场教育的问题，我认识的人不会这样分 ，而是分成，道亲是「有求道」的人，被渡者，是「未求道」的 人，而「求道」正是一贯道与其他宗教最大的差异。 : 前贤所讲所谓的”渡”人"成全"人已经有点在玩文字游戏了 : 後学之所以会提渡人成全人在於 : 所谓道场上所讲渡人也是在渡己 : 何谓渡己? : 後学认为~简单的来讲，每个人在还没有功成圆满前，不管是形而上形而下视野眼界 : 都一定会有所限制，(至於功成圆满之後是否就没限制还有待讨论) : 而且限制还不一样， : 藉由六识来跟形体世界有所连结是一种开阔视野及眼界的方法 所以在进行所谓渡人成全人的动作，某种程度也就是在开阔所谓”何为人”的视野及眼界 但是，在後学所看到道场上的前贤，不敢说全部，但是至少六七成以上在进行所谓渡人成 : 全人的动作时， : 常常一贯的做法是一直介绍道有多好，求道以後可以怎麽样， : 鲜少有真正跟所谓要”渡”要”成全”的对象有所交流， : 这是在"传教"，并不是在"广结善缘" 其实我一直不明白wyeh兄为何要强调「广结善缘」，後来想通了，原来这一大段， wyeh兄在讲的都是「去渡人求道」的那个过程。 : 当然p大或许会反驳 : 把学弟妹成全进伙食团之後就可以交流啦 : 当然，不过後学举一个实际的例子 : 当一个大四学弟考上研究所，请教学长姊念研究所如何能够课业以及伙食团都能兼顾 : 学长姐给的回答是请他评估自己的兴趣以及日後社会的趋势，找一个合适的老师，如果老 : 师太操，可能到最後需要对伙食团有所取舍， : 还是告诉他找一个比较轻松的老师，这样就可以花比较多的时间在伙食团? : 後学看到大部分都属於後者， : 以後学的观点， : 实在不知道是在让学弟妹常保初发心，还是在误人子弟 我知道的道亲，都会认为，学生还是要以课业优先，特别是跟往後工作有关的科目。 然後课业以外的，就很多人会认为要以伙食团优先了…… : 人时时刻刻都在变， : 一个人听了working holiday朋友的经历，而对於人生体验有了不一样的想法与目标，这 : 会不会造成一个人的变化? 一个人参与了一次社会运动，而对社会弱势族群有更深入的认识，这会不会造成一个人的 : 变化? wyeh兄似乎有点误解，要弄清楚这个误解，要先从世俗人与修道人是有差异这个误解 先谈起。 : 所以何谓修行??!! : 另外什麽是"合乎道"? 我在想「世俗人」跟「修道人」的差异时，其实是跳一贯道在思考的… (其实我之前那篇回应也是在跳着回应，追完那一串推文，思维在很多问题跳来跳去XD) 我以为我对修道人的看法已经很广了，没想到wyeh兄的看法比我更广。我之所以认为 「信仰合乎道的价值，进行各类修行的人」，就是因为「道」很难给予一个全面定义。 (我没有把道锁定在一贯道喔) 若问我什麽是「修行」，我认为，「让自己依循所信仰的价值不断精进」这就是修行。 而什麽是「合乎道」就在於如何理解「道」。 : 为了结婚宴客全办素桌，而跟父母亲朋好友有所冲突，这个合乎道吗? 人有很多面向，要圆满所有面向是很困难的，因此常需要面对很多的抉择， 如果这人在不与众生结恶缘这个面向十分坚持，那就要想办法去减少冲突， 毕竟亲朋好友在饮食的偏好不是这麽容易改变的。若冲突无法减少或避免， 抉择时刻就出现了。古装戏不是常有忠孝难两全的场面吗? : 在伙食团中冲道务办活动而导致课业念到最後期限才毕业，甚至毕不了业，这个合乎道吗 : ? : 在伙食团中为了让课业名列前茅而不参与道务及活动，这个合乎道吗? 这样的问题的答案在於，对於当事人来说，什麽样的价值是最优先的。 道在这个世界以很多种价值在显现，而人不是神，不是万能，不是可以兼全的。 : 这样子的问题太多太多，相信光是道场上的前贤们对於这些问题合不合乎道就已经会有不 : 一样的意见了， : 就如同前面所讲的，每个人在还没有功成圆满前， : 不管是形而上形而下视野眼界，都一定会有所限制，而且限制还不一样 : 所以评论合不合乎道，都不过是主观的意见罢了 现在不就「只是各述己见」吗?还是我误会了。 再次强调，这一part我是跳离一贯道在思考的喔~ : 那何谓庸碌过活? : 为了生计忙於工作是庸碌过活吗? : 为了让孩子有快乐的童年，下班的时间就都在陪孩子，这样算是庸碌过活吗? : 以时事来说 : 台北暗杀星他们为台湾争光算是庸碌过活吗? : 谢淑薇她为台湾得到第一个大满贯冠军算是庸碌过活吗? : 陈树菊阿嬷算是庸碌过生活吗? : 更早以前的好了 : 武训他算是庸碌过活吗? : 那何谓世俗人何谓修道人? 再讲多一点的话，我认为的差异在於，世俗人除了吃喝拉撒睡，是没有信仰的， (不限於宗教，价值信仰也算信仰)，修道(行)人则是追循着某个或某些价值在生 活的，再说清楚一点，也许用负面表列更能清楚，除了过着唯物及唯恶生活的人 ，基本上，都算是我想的修道(行)人。所以你举的例子，的确有的会被我归为世 俗人。 我自己也来举个例子好了，最近社会版有很多小朋友为了物质、金钱而从事性交 易，这不世俗吗?又，「『活屍妹』天天跑夜店等人捡」，这不世俗吗? 因为我认为的修道(行)人是很宽的，所以，我也认为，同样是修道(行)人也会有 层次上的差异，差异的分别在於其对道的理解与修行的积极度(自我要求)。至於 怎麽评比，这就不能问我，要问上帝了。 ps.虽然我在这侃侃而谈，但我的自我评分满低的XD : : 生活的态度与对生命的价值没有好坏吗?我的想法是，有的。 : : 我想，这里指的对生命的价值应是指「价值观」而不是「生命的价值」， : : 毕竟众生平等，皆为无价。 : : 一般的正教与撒旦教对生命的价值观会是一样的吗？有神论者与无神论 : : 者对生命的价值观会是一样的吗？应是不一样的吧，既然不一样，就有 : : 优劣之别，这随之而来的生活态度，就有高底之差，这样的分别，在这 : : 个世界还是存在的，这样的分别，是儒家的是非之辨的分别，不是佛家 : : 所不乐见的分别心的分别。 : 後学认为生活的态度与对生命的价值是有分别，没有好坏优劣之分 : 就个人心理层面 : 什麽是好的价值观什麽是不好的价值观 : 就同前面所提的"合不合乎道"也不过是主观的意见罢了 我以为把撒旦教提出来就很清楚，那我再说白话一点，若有人的价值观是， 人应该像动物一样，在丛林间彼此厮杀，胜者为王；再提一个更小说一点的 价值观，若有人认为，人发展至今，已成为世界的祸害，没有存在的价值， 应该通通杀光……这又如何…… （注：撒旦教不是杀人教派，详解请google) 我觉得价值应在态度之前，会有怎样的态度，端视信仰怎样的价值。 如果相信有一个最高的价值，这最高价值便是优先於其他价值的，而即使信 仰同一价值，生活态度则要视所呈现出来的有多近合这个最高价值。 在判断好坏优劣时，便是依据其所信仰的最高价值，但是要打分数，通常不 会是容易的，如wyeh兄所说，这很容易陷入主观，所以需要团体，需要人与 人互动，来避免「过度」的偏差。 回到一贯道，在一贯道之中，是有最高价值存在的，因此，价值观是有好坏优 劣之分的。但是，并非在这最高价值之外的其他价值都不可取，都不值得学习 ，如前所言，道在这个世界显现的价值是多元的。 说价值观没有好坏优劣是一般读书会才适合，但进入宗教的领域，不管是哪一 教，都麻说自己的最优。 : : 不过，这样的分别，所代表的，并不是信仰一贯道的人可以很优越的去 : : 面对只为过日子而活的一般人，这点p42010兄已说过，就不多说。 --

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