作者pinmay (那些不變的風霜)
看板IGuanTao
標題Re: [資料] 道統源頭 - 西遷道脈
時間Sat Mar 10 23:43:43 2012
(底下部分原文與討論無關者,已吃光光,恕刪)
剛剛回頭看了 realmuzic板友 先前提供的資料(
#1E_S4vPr),我終於懂為什麼
realmuzic板友 會在推文處回應:「語言難以形容」、「層次排列中的九點順
序,是後學無意間的找到資料、刻意的排列,只為了讓它看起來有
豁然開朗的
感受」
在
#1E_S4vPr 中,realmuzic板友提到:
明明上帝:宇宙一切天地萬物,萬行萬端之最高主宰。在儒教稱之維皇上
帝;道教稱元始天尊;
佛教稱之如來;耶教稱之上帝、天父;回教稱之為
阿拉真主,實則同一也。
根據維基百科的解釋(
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%A6%82%E6%9D%A5)
如來(梵語:Tath?gata),音譯為多陀阿伽陀,
佛的十大稱號之一。
tatha 意思是「如」,agata 意思是「來」,如來,「就像來了一樣」,
更進一步講,「就在這兒」,所以在這裡「來」與「未來」是完全一樣的,
任何有意或無意的區分都是錯誤的、徒勞的。「如來」一詞實在是指佛無
處不在的真如法性,亦即法身佛或說佛的法身。「如來」二字的意思極其
美妙,構詞巧奪天工,中文的譯名也形像傳神,惟妙惟肖,只此二字已演
繹了一大藏教,或說揭示了宇宙的奧秘。
如指真如,含兩層意思:
憑藉真如之道,通過努力,不斷累積善因,最後終於成佛,故名如來,也
就是真身如來;通過介紹真如之道,使眾生增長智慧、消除煩惱、獲取利
益,故名如來,也就是應身如來。也有解釋作「如諸佛而來,故名如來」。
民間常以如來、如來佛專指佛教創始者釋迦牟尼佛。
原來「明明上帝維皇上帝元始天尊如來上帝天父阿拉真主」就是指「釋迦牟尼」
那麼,這一段「闕漏的史實」是不是因為「明明上帝維皇上帝元始天尊如來上
帝天父阿拉真主」原先把一貫道道脈傳一傳,後來有新想法,想讓了一貫道的
發展更順遂,只好收回來自己管理,等到穩定了才再次交棒?就像臺積電張忠
謀董事長回鍋擔任執行長一樣?...
不管「明明上帝維皇上帝元始天尊如來上帝天父阿拉真主」收回道脈自己管理
的理由為何 ...至此,我也就不再迷惑,可以「豁然開朗」了!不然好幾天想
這個問題,都想到睡不著呢!...
很抱歉!先前誤會了 realmuzic板友。
※ 引述《pinmay (那些不變的風霜)》之銘言:
: 標題: Re: [資料] 道統源頭 - 西遷道脈
: 時間: Mon Mar 5 23:38:02 2012
:
: ※ 引述《realmuzic ()》之銘言:
: : A:
: : 1.《濟世寶筏》:「孟後絕道統。」
: : http://www.taolibrary.com/category/category9/c9029/03.htm
:
:
: 文章要看完,您所引之「孟後絕道統」,是指「道統」不在中國了。
: 到哪去了?底下馬上接著說:「孟死道統絕,西域釋迦接」
:
: 因此,道統在當時中國是沒了,但是釋迦在「孟(子)死(後)」又接起來了。
: 儘管,沒明言是孟子親自傳授給釋迦 ... 但是很顯然的,時間點還是錯誤,
: 因為孟子還沒生之前,釋迦已經死了,要等到「孟後」,才能「西域釋迦接」,
: 請問,釋迦怎麼接?
:
: 可見,濟世寶筏的作者,還是沒搞清楚狀況!
:
:
: : 2.〈金公祖師道統聖訓〉:「實因天運未相逢,道脈早由釋家衍。」
: : http://boktakhongkong34.pixnet.net/blog/post/26984857
:
:
: 文章要看仔細 ... 在您所引之「金公祖師道統聖訓」中,明確提到:
:
: 孟子沒而儒式微 法隨青牛運轉西
:
: 所以,「道脈早由釋家衍」這句話的「早」字,時間不得先於「孟子沒」。
:
: 換句話說,您根本沒合理解釋「時間謬誤」的問題 ... 路中一還是認為:晚出的
: 孟子「沒」後,將道脈傳給他早已過世的爺爺的爺爺輩如來 ...
:
: 要嘛就是路中一自己也搞不清楚自己這個祖師誰傳來的,再不然就是起乩的乩身培
: 訓時不夠專心,才會在起乩時搞了這麼一個大烏龍!
:
:
: : 3.《歷年易理》:「道興周儒興魯釋迦牟尼興西天,道守一釋歸一儒明一貫教三分。」
: : http://www.taolibrary.com/category/category9/c902.htm
:
:
: 作者不知是誰 ... 但是感覺很用心,花很多時間講了很多話 ... 認真看完之
: 後,發現其中有一句,好妙,它說:「孔孟道楊墨道同名曰道 一流芳一遺臭
: 不計春年 差毫釐繆千里邪正分判」
:
: 孔孟道「流芳」可以理解 ... 楊墨道又怎麼「遺臭」了呢?
: 而且還判其「差毫釐、繆千里」、「邪正分判」...
: 楊墨道,是如何的「邪道」呢?...
:
: 看來,作者對中國文化史、思想史,頗有一番「個人見解」!是否有哪位版友
: 能解釋看看這些話該怎麼理解 ... 我實在是看不太懂 ... 不過,這種人講出
: 來的話,我個人覺得 ... 再考究考究吧 ...
:
:
: : 4.孟子以後道脈西遷,心法失傳,儒道道脈泯滅,究未得繼續道統,良以孔子時,
: : 業經盤轉西域,釋門接衍。
: : http://www.gsgd.url.tw/b/page/b001.html
:
:
: 請問這句話是何人所言?在一貫道中會比路中一還權威嗎?... 路中一自己都講「
: 孟子沒而儒式微 法隨青牛運轉西」,這個人竟然敢公然挑釁祖師的說法 ... 如果
: 不是猖狂至極,那麼還真的是後生可畏!...
:
: 好,假使、姑且、就算這句話是對的。
:
: 根據您文末提供的資料(孔子、釋迦年限),我們可以推算釋迦在「孔子七歲」(另
: 一說:六十七歲)之間,接續了(一貫道的)道脈,假使這樣,那麼東方從第十五代
: 孔子開始,之後的第十六代顏子、曾子,第十七代子思,第十八代孟子,全部都面
: 臨到一個問題:這世界同時間有兩個祖師!... 有可能嗎?... 請恕我說句不敬的
: 玩笑話:這也難怪孟子在中國經營不下去,要早早收攤,因為山中另一頭老虎比他
: 有本事多了!
:
:
: : 5.孟子以前業已轉盤西域,釋教接衍。
: : http://blog.youthwant.com.tw/super6743/lorry6743/81/
: : 6.釋迦牟尼佛:得燃燈古佛授記,承運接衍道脈。
: : http://blog.youthwant.com.tw/super6743/lorry6743/82/
:
:
: 此兩則的部落主「魚柔」是誰?...
:
: 部落格很明顯僅是整理資料,沒有部落主個人看法。
:
: 所整理的資料謬誤之處,也已答覆,不贅。
:
:
: : 8.〈戒慎恐懼〉-活佛師尊慈語:「『形而上的天命』道統銜續,故學者不信!
: : 因『天命』無法以『科學』來證明!天命不落入文字,不被人的思想所侷限。」
:
:
: 我個人感到,這有點「放大絕」的感覺!(純用大家都比較好懂的方式表達,非不敬)
:
: 這個乩身看來也是培訓時不太用心,天命如果不落入文字,那麼偉大主神 老MU 怎麼
: 會從《偽古文尚書》裡頭,將記載「舜帝傳下之天道心法真詮」拿出來講呢?...
:
: 到底要聽誰的?要聽放大絕的活佛師尊的乩身,還是搞錯歷史的偉大主神的乩身?
:
:
: :
: : 不才後學的看法:
: : 愚者看到《一貫無道真相》的作者(作者?),提出很好的繆誤看法,將「孟子西遷道
: : 脈之說」、「老子西遷道脈之說」的矛盾現象提出了指正。而愚者看到道脈西「遷」
: : ,按正常情理,會與孟母三「遷」的「遷」字一樣,直接連想是人力所為。然而道脈
: : 的西遷,此處,竟不作一般常理可以推斷,因而易成為錯誤的認知與錯誤的說法。
: :
: : 依上述第六點來看,釋迦牟尼佛由燃燈古佛的「授記」,將東方十八代與西方二十八
: : 代的道脈接續,而非由孟子或老子將道統傳道西方,這是很重要的資料,後續有補充
: : 資料可以再比對。而第九點,「天道之道統,既自無極(就是一)而降傳於世(太極就
: : 是二),又天生聖人(儒、釋、道)以弘道,是乃應運而降生者也。」這是人力所無法
: : 理解的重要註解。
: :
: :
: : 三教人物生卒時間參考資料(維基百科):
: : 老子(生卒年不詳。春秋時期:前770年-前476年)
: : 孔子(前551年9月28日-前479年4月11日)
: : 孟子(前372年-前289年)
: : 釋迦牟尼佛(約前624-前544,一說前564-前484)
: :
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 125.224.237.51
: → realmuzic:後學先不解釋,後學列這九點有「層次」,語言難以形容。 03/06 11:03
: 推 realmuzic:況且真有時間點繆誤,字義上應有年月日等時間字辭上的 03/06 11:13
: → realmuzic:提點,而非以「前後文」來分「時間前後」,是不是呢? 03/06 11:13
:
:
: 從文脈來看 ... 當然可以判斷作者所指時間點為何 ... 怎麼會要求「年月日等
: 時間字辭上的提點」?如果真有所謂「字辭上的提點」,請問一貫道是如何留下「
: 各祖師」"接棒" 的「年月日等時間字辭上的提點」?
:
:
: → realmuzic:簡言之,層次排列中的九點順序,是後學無意間的找到資 03/06 11:19
: → realmuzic:料、刻意的排列,只為了讓它看起來有豁然開朗的感受。 03/06 11:19
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.224.232.22
1F:→ realmuzic:一樣,修正一下,佛教稱「祂」為「大日如來」。 03/11 00:50
喔?... ^^ ... 「大日如來」不是「如來」嗎?
那「明明上帝無量清虛至尊至聖三界十方萬靈真宰」是「明明上帝」嗎?
... ^^
2F:推 realmuzic:慈惟仁點傳師在《隨喜談》裡有篇名為五教同源,他的觀念 03/11 00:54
3F:→ realmuzic:很正確,有機會可以找來看看。 03/11 00:54
《隨喜談》有文字嗎?...是文字相嗎?...
不過,這篇文章不是再談「五教同源」喔,我是在答覆之前「道統源頭 - 西遷道脈」
裡頭關鍵的「那一段『闕漏的史實』」...咱們就別把話題岔遠了!! 好嗎?...
有興趣談「五教同源」,我們可以另闢專文討論啊 ... ^^
※ 編輯: pinmay 來自: 125.224.232.22 (03/11 01:33)
4F:推 realmuzic:毗盧遮那佛,乃釋迦牟尼佛的「法身」,又譯為「大日如來 03/11 12:14
5F:→ realmuzic:」。「三身」之一的「法身」即真如、實相、涅槃的異稱。 03/11 12:14
6F:→ realmuzic:釋迦牟尼佛在世時的「肉身」,稱為「應身」,為度化眾生 03/11 12:14
8F:推 realmuzic:「明明上帝」稱呼那段正確。 03/11 12:16
10F:→ realmuzic:但文字語言之外相後面,是傳達心意與理念。」 03/11 12:17
11F:→ realmuzic:道本無言,非言不顯,言有不達,道無以明。 03/11 12:18
12F:→ realmuzic:道本無言,以言契道,法本無法,以法引心。 03/11 12:18
喔?... ^^ ... 您又顧左右而言他,忘記原先問題了嗎?...
我是問你,「大日如來」不是「如來」嗎?
既然「明明上帝無量清虛至尊至聖三界十方萬靈真宰」是「明明上帝」,
那「大日如來」不是「如來」嗎?...
13F:→ realmuzic:後學的本意是《隨喜談》:佛教稱「祂」為「大日如來」。 03/11 12:19
是啊!我是你的忠實讀者,只要你提供的資料,我都很仔細也很認真看啊 ...
感謝你分享本意 ...
※ 編輯: pinmay 來自: 125.224.232.22 (03/11 14:03)
14F:→ realmuzic:您:「大日如來」不是「如來」嗎? 03/11 16:03
15F:→ realmuzic:佛教傳統認為「佛」有十個稱號:如來、應供、正遍知、明 03/11 16:06
16F:→ realmuzic:行足、善逝、世間解、無上調御丈夫(有時分別作無上士及 03/11 16:07
17F:→ realmuzic:調御丈夫)、天人師、佛、世尊。 03/11 16:07
18F:→ realmuzic:正如濟公活佛是「佛」,釋迦牟尼佛也是「佛」。 03/11 16:07
19F:→ realmuzic:大日如來是「如來」,七寶如來也是「如來」。 03/11 16:07
21F:→ realmuzic:《大日經》在密教經典中具有至高無上的地位。 03/11 16:19
22F:推 realmuzic:後學已搜集並轉貼「大日如來」的篇文,非常值得一讀。 03/13 00:36
23F:推 realmuzic:明明上帝:佛教稱祂為「大日如來」。^_^ 03/13 00:41