※ 引述《realmuzic (Dao)》之銘言： : : → pork:孔子明傳詩書暗傳道，那"吾無隱乎爾"一段該怎麼解？ 12/23 15:44 : 後學才疏學淺，重新整理來傳達，這個很值得討論的問題。 : 學詩學禮 : 《論語》孔子：「吾無隱乎爾。」 : 聖人之學並無不傳之祕，如果必求聖人的祕傳，那就是「學詩學禮」。 : (網頁資料) : 《論語》的匯編 : 《論語》是一本以記錄春秋時思想家、教育家孔子和他的弟子及再傳弟子言行為 : 主的匯編，又稱為論、語、傳、記，是儒家重要的經典之一。由孔子門生及再傳 : 弟子集錄整理，容涉及政治、教育、文學、哲學以及立身處世的道理等多方面， : 是研究孔子及儒家思想尤其是原始儒家思想的主要資料。(維基百科) : 《漢書˙藝文志》：「論語者，孔子應答弟子，時人及弟子相與言，而接聞與夫 : 子之語也。當時弟子各有所記，孔子既卒，門人相與而論纂，故謂之《論語》。」 : (網頁資料) : 孔子晚年才得道 : 一些學者認為，孔子之後，其弟子們主要分化為"八派"。孔子有弟子三千，賢人 : 不過七十二，而「孔子晚年才得道」，「未得道的人是不能傳道」的，所以在這 : 三千弟子之中，真正像顏淵那樣接受孔子傳道而成為入門弟子的可能並不多，大 : 部分都是一般的學生。 : http://www.ivu.org/ivcb/big5/articles/confucius.html : 孔子得道 : 《莊子˙天運》： 孔子行年五十有一而不聞道，乃南之沛見老聃。老聃曰： : 「子來乎？吾聞子，北方之賢者也！子亦得道乎？」孔子曰：「未得也。」 : 老子曰：「子惡乎求之哉？」曰：「吾求之於度數，五年而未得也。」老子 : 曰：「子又惡乎求之哉？」曰：「吾求之於陰陽，十有二年而未得也。」 : 孔子51歲了還未得道，於是前往南方沛地拜見老子，老子問孔子是否得道了， : 孔子回答說沒有，孔子接著又回答說他曾多年求之於度數和陰陽的方法，但均 : 未能得道。 : 孔子見老聃歸，三日不談。弟子問曰：「夫子見老聃，亦將何規哉？」孔子 : 曰：「吾乃今於是乎見龍。龍，合而成體，散而成章，乘乎雲氣而養乎陰陽…」 : 後來，孔子在此次見老子之後，曾三日未開口說話，並讚歎老子如龍，能自在 : 自如地駕御陰陽。 : 文中雖然沒有談及老子向孔子傳道的細節，但我們從前言後語中可以看出， : 此次孔子與老子的會面，實際上是老子應孔子的請求向其傳道。孔子得道後， : 三日未開口說話，則顯然是陶醉在聞道後的內在喜悅之中。古人所謂「問道」 : 或「求道」即為拜師並依師父所傳之法修行的意思，是非常嚴肅重大的事情。 : 《論語˙裡仁》孔子：「朝聞道，夕死可矣。」早上能聞道，那麼即使晚上死 : 了也知足了。由此可見，所謂"問道"決非等閑之事，授道者一般也不會隨隨便 : 便就傳道。 : http://www.ivu.org/ivcb/big5/articles/confucius.html : 孔子講道 : 《論語˙里仁》子曰：「參乎！，吾道一以貫之。」曾子曰：「唯」。 : 子出，門人問：「何謂也？」曾子曰：「夫子之道，忠恕而已。」 : 孔子：「曾參啊！我的道是用一個理貫穿全部的啊！」曾子：「是的！我懂。」 : 孔子離開講堂。同學們問曾子：「老師剛才說的是什麼意思呢？」 : 曾子：「老師的道，就是忠和恕而已！」 : http://www.wretch.cc/blog/tanshanw/22686891 : 曾子提出「吾日三省吾身」的修養方法，相傳他著述有《大學》、《孝經》 : 等儒家經典，後世儒家尊他為「宗聖」。(維基百科) : 孔子傳道 : 孔子是素食者的證據，是孔子要求其入門弟子齋戒之後才能給予傳道。 : 《南華真經》：「顏淵問道於孔子。孔子曰：汝齋戒，吾將告汝。顏淵曰： : 回貧，唯不飲酒、不茹葷久矣。孔子曰：是祭祀之齋，非心齋也。」 : 顏淵向孔子拜師求道，孔子則要求他先齋戒，顏淵回答說他很窮，已經很久 : 都沒有喝酒或吃肉了。孔子則進一步要求顏淵要心齋，意即淨化心靈。由此 : 可見，孔子向弟子傳道時，也遵循道教的規矩而要求弟子持戒。這也進一步 : 證明瞭，真正的儒家和道家是一脈相承的。 : http://tw.myblog.yahoo.com/joekuo999/article?mid=4204&prev=4205&next=-1 : 相互矛盾的記載 : 既然孔子及其入門弟子們都是素食者，那麼為什麼在很多儒家的經典中有 : 很多矛盾的記載呢？例如有記載說：《論語˙鄉黨》孔子：「魚餒而肉敗 : ，不食。」腐爛變質的魚或肉孔子是不吃的。其實，在古書中經常會有相 : 互矛盾的記載。其原因可能是由於古人傳抄的失誤或篡改。要知道，在二 : 千多年前孔子及其弟子們生活的年代裡，書都是用與現代文字有很大差別 : 的古文字抄寫在竹片或木片上的，書的流傳則完全依靠人工抄寫。很多儒 : 家經典（包括《論語》）都是在孔子去世後由弟子們編纂的，並靠手工抄 : 寫在民間流傳了幾百年。其中，孔子弟子們記憶上的誤差已經在所難免， : 加之各派弟子也會各有不同主張。 看大德所言 可能有一點標準雙重了 南華經是莊子與其門人所作 vs 論語為孔子直接弟子所作 論語會出錯的因素 南華經也都會有 而且可信度更差 孔子要肉乾當學費 孔子堅持殺羊拜拜 孔子說肉雖多不使勝食氣 孔子說食不厭精膾不厭細 這類證據 隨便抓都一把 這些錯的話 那吾道一以貫之我看也可能是錯的 論語的史實參考價值 沒有比別的宗教經書還差 那在下是希望儒家事蹟由儒家經典與當代史書為主考證就可以了 本宗典籍認為可能有錯 反而去相信他家典籍 這樣是不對的 吃素是很大的事 孔門弟子沒記錄 被南華寫出來 這太離譜了 當然這不是對經典有分別心 而是為了探究史實更要特別謹慎 事實上說自己的聖人渡化別教聖人的經典與傳說一點都不少 看來看去只有儒家不會玩這招而已 : http://tw.myblog.yahoo.com/joekuo999/article?mid=4204&prev=4205&next=-1 : 儒家經典 : 漢代定型的《禮記》一書中也曾記述孔子的思想（如其中的《大學》及 : 《中庸》等），又有記錄孔門思想的《孔子家語》一書，傳統上被認為多 : 偽撰，但近年漸得學界重視。南宋時，朱熹將《論語》以及《禮記》中的 : 《大學》、《中庸》兩篇與反映亞聖孟子思想的《孟子》一書合在一起撰 : 寫了《四書集注》，是謂四書。四書與《詩》（詩經）、《書》（尚書） : 、《禮》（禮記）、《易》（易經）、《春秋》五部經典合稱「四書五經 : 」，乃儒家學說之核心經典。(維基百科) : 《大學》作者 : 《大學》是儒家經典《四書》之一，《大學》原是《禮記》第四十二篇， : 內文的撰成約在戰國末期至西漢之間，作者是誰尚未定論。一說是曾子所 : 作；一說是孔門七十子後學者所作。(維基百科) : 《中庸》作者 : 《中庸》是儒家經典的《四書》之一。原是《禮記》第三十一篇，內文的 : 寫成約在戰國末期至西漢之間，作者是誰尚無定論，一說是孔伋(孔子的 : 孫子)所作，另一說是秦代或漢代的學者所作。(維基百科) : 不才的心得 : 後學曾聽聞過某位點傳師提到《論語》是孔子「年輕時」與弟子的對話 : (參考「相互矛盾的記載」)。後學推論可能是部份「得道前」與部份「 : 得道後」的言論，由弟子們編纂集合而成；《大學》、《中庸》依某位 : 大德者說是孔子得道後(五十知天命)的言論，作者不詳或有另說。此部 : 份，符合大道「有隱有顯」、早期「單傳獨授」天命傳承的使命。 : 天意不可測，後學再學習。 : 不才的後學學習分享到這邊，請前賢不吝包涵和指正。 我想那位點傳師是錯的 論語都講到 七十而從心所欲，不踰矩 所以不會年輕到哪裡 最後希望大德做學術推論時能明白 任何史料都是可能錯的 您的推斷方式是把論語的史實可信度打到很低 然後拿南華經論證 但恕我直言 怎麼看都不可能 --

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