※ 引述《realmuzic (Dao)》之铭言： : : → pork:孔子明传诗书暗传道，那"吾无隐乎尔"一段该怎麽解？ 12/23 15:44 : 後学才疏学浅，重新整理来传达，这个很值得讨论的问题。 : 学诗学礼 : 《论语》孔子：「吾无隐乎尔。」 : 圣人之学并无不传之秘，如果必求圣人的秘传，那就是「学诗学礼」。 : (网页资料) : 《论语》的汇编 : 《论语》是一本以记录春秋时思想家、教育家孔子和他的弟子及再传弟子言行为 : 主的汇编，又称为论、语、传、记，是儒家重要的经典之一。由孔子门生及再传 : 弟子集录整理，容涉及政治、教育、文学、哲学以及立身处世的道理等多方面， : 是研究孔子及儒家思想尤其是原始儒家思想的主要资料。(维基百科) : 《汉书˙艺文志》：「论语者，孔子应答弟子，时人及弟子相与言，而接闻与夫 : 子之语也。当时弟子各有所记，孔子既卒，门人相与而论纂，故谓之《论语》。」 : (网页资料) : 孔子晚年才得道 : 一些学者认为，孔子之後，其弟子们主要分化为"八派"。孔子有弟子三千，贤人 : 不过七十二，而「孔子晚年才得道」，「未得道的人是不能传道」的，所以在这 : 三千弟子之中，真正像颜渊那样接受孔子传道而成为入门弟子的可能并不多，大 : 部分都是一般的学生。 : http://www.ivu.org/ivcb/big5/articles/confucius.html : 孔子得道 : 《庄子˙天运》： 孔子行年五十有一而不闻道，乃南之沛见老聃。老聃曰： : 「子来乎？吾闻子，北方之贤者也！子亦得道乎？」孔子曰：「未得也。」 : 老子曰：「子恶乎求之哉？」曰：「吾求之於度数，五年而未得也。」老子 : 曰：「子又恶乎求之哉？」曰：「吾求之於阴阳，十有二年而未得也。」 : 孔子51岁了还未得道，於是前往南方沛地拜见老子，老子问孔子是否得道了， : 孔子回答说没有，孔子接着又回答说他曾多年求之於度数和阴阳的方法，但均 : 未能得道。 : 孔子见老聃归，三日不谈。弟子问曰：「夫子见老聃，亦将何规哉？」孔子 : 曰：「吾乃今於是乎见龙。龙，合而成体，散而成章，乘乎云气而养乎阴阳…」 : 後来，孔子在此次见老子之後，曾三日未开口说话，并赞叹老子如龙，能自在 : 自如地驾御阴阳。 : 文中虽然没有谈及老子向孔子传道的细节，但我们从前言後语中可以看出， : 此次孔子与老子的会面，实际上是老子应孔子的请求向其传道。孔子得道後， : 三日未开口说话，则显然是陶醉在闻道後的内在喜悦之中。古人所谓「问道」 : 或「求道」即为拜师并依师父所传之法修行的意思，是非常严肃重大的事情。 : 《论语˙里仁》孔子：「朝闻道，夕死可矣。」早上能闻道，那麽即使晚上死 : 了也知足了。由此可见，所谓"问道"决非等闲之事，授道者一般也不会随随便 : 便就传道。 : http://www.ivu.org/ivcb/big5/articles/confucius.html : 孔子讲道 : 《论语˙里仁》子曰：「参乎！，吾道一以贯之。」曾子曰：「唯」。 : 子出，门人问：「何谓也？」曾子曰：「夫子之道，忠恕而已。」 : 孔子：「曾参啊！我的道是用一个理贯穿全部的啊！」曾子：「是的！我懂。」 : 孔子离开讲堂。同学们问曾子：「老师刚才说的是什麽意思呢？」 : 曾子：「老师的道，就是忠和恕而已！」 : http://www.wretch.cc/blog/tanshanw/22686891 : 曾子提出「吾日三省吾身」的修养方法，相传他着述有《大学》、《孝经》 : 等儒家经典，後世儒家尊他为「宗圣」。(维基百科) : 孔子传道 : 孔子是素食者的证据，是孔子要求其入门弟子斋戒之後才能给予传道。 : 《南华真经》：「颜渊问道於孔子。孔子曰：汝斋戒，吾将告汝。颜渊曰： : 回贫，唯不饮酒、不茹荤久矣。孔子曰：是祭祀之斋，非心斋也。」 : 颜渊向孔子拜师求道，孔子则要求他先斋戒，颜渊回答说他很穷，已经很久 : 都没有喝酒或吃肉了。孔子则进一步要求颜渊要心斋，意即净化心灵。由此 : 可见，孔子向弟子传道时，也遵循道教的规矩而要求弟子持戒。这也进一步 : 证明了，真正的儒家和道家是一脉相承的。 : http://tw.myblog.yahoo.com/joekuo999/article?mid=4204&prev=4205&next=-1 : 相互矛盾的记载 : 既然孔子及其入门弟子们都是素食者，那麽为什麽在很多儒家的经典中有 : 很多矛盾的记载呢？例如有记载说：《论语˙乡党》孔子：「鱼馁而肉败 : ，不食。」腐烂变质的鱼或肉孔子是不吃的。其实，在古书中经常会有相 : 互矛盾的记载。其原因可能是由於古人传抄的失误或篡改。要知道，在二 : 千多年前孔子及其弟子们生活的年代里，书都是用与现代文字有很大差别 : 的古文字抄写在竹片或木片上的，书的流传则完全依靠人工抄写。很多儒 : 家经典（包括《论语》）都是在孔子去世後由弟子们编纂的，并靠手工抄 : 写在民间流传了几百年。其中，孔子弟子们记忆上的误差已经在所难免， : 加之各派弟子也会各有不同主张。 看大德所言 可能有一点标准双重了 南华经是庄子与其门人所作 vs 论语为孔子直接弟子所作 论语会出错的因素 南华经也都会有 而且可信度更差 孔子要肉乾当学费 孔子坚持杀羊拜拜 孔子说肉虽多不使胜食气 孔子说食不厌精脍不厌细 这类证据 随便抓都一把 这些错的话 那吾道一以贯之我看也可能是错的 论语的史实参考价值 没有比别的宗教经书还差 那在下是希望儒家事蹟由儒家经典与当代史书为主考证就可以了 本宗典籍认为可能有错 反而去相信他家典籍 这样是不对的 吃素是很大的事 孔门弟子没记录 被南华写出来 这太离谱了 当然这不是对经典有分别心 而是为了探究史实更要特别谨慎 事实上说自己的圣人渡化别教圣人的经典与传说一点都不少 看来看去只有儒家不会玩这招而已 : http://tw.myblog.yahoo.com/joekuo999/article?mid=4204&prev=4205&next=-1 : 儒家经典 : 汉代定型的《礼记》一书中也曾记述孔子的思想（如其中的《大学》及 : 《中庸》等），又有记录孔门思想的《孔子家语》一书，传统上被认为多 : 伪撰，但近年渐得学界重视。南宋时，朱熹将《论语》以及《礼记》中的 : 《大学》、《中庸》两篇与反映亚圣孟子思想的《孟子》一书合在一起撰 : 写了《四书集注》，是谓四书。四书与《诗》（诗经）、《书》（尚书） : 、《礼》（礼记）、《易》（易经）、《春秋》五部经典合称「四书五经 : 」，乃儒家学说之核心经典。(维基百科) : 《大学》作者 : 《大学》是儒家经典《四书》之一，《大学》原是《礼记》第四十二篇， : 内文的撰成约在战国末期至西汉之间，作者是谁尚未定论。一说是曾子所 : 作；一说是孔门七十子後学者所作。(维基百科) : 《中庸》作者 : 《中庸》是儒家经典的《四书》之一。原是《礼记》第三十一篇，内文的 : 写成约在战国末期至西汉之间，作者是谁尚无定论，一说是孔汲(孔子的 : 孙子)所作，另一说是秦代或汉代的学者所作。(维基百科) : 不才的心得 : 後学曾听闻过某位点传师提到《论语》是孔子「年轻时」与弟子的对话 : (参考「相互矛盾的记载」)。後学推论可能是部份「得道前」与部份「 : 得道後」的言论，由弟子们编纂集合而成；《大学》、《中庸》依某位 : 大德者说是孔子得道後(五十知天命)的言论，作者不详或有另说。此部 : 份，符合大道「有隐有显」、早期「单传独授」天命传承的使命。 : 天意不可测，後学再学习。 : 不才的後学学习分享到这边，请前贤不吝包涵和指正。 我想那位点传师是错的 论语都讲到 七十而从心所欲，不踰矩 所以不会年轻到哪里 最後希望大德做学术推论时能明白 任何史料都是可能错的 您的推断方式是把论语的史实可信度打到很低 然後拿南华经论证 但恕我直言 怎麽看都不可能 --

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