作者pinmay (那些不變的風霜)
看板IGuanTao
標題Re: [心得] 論道?
時間Thu Dec 29 23:50:32 2011
※ 引述《alcedo (翡翠)》之銘言:
: 結果那堂課期末她給我61分。
: 這是後學十幾年前還是學生時一個課堂上的辯論。
: 希望能帶給諸位前賢一點不同看法。
感謝您分享您在課堂上對於「同性戀」的討論。
但是為了精簡版面,回文時,我擅自刪去(與回應)無關文字,請見諒。
: 十幾年下來的生活心得是,
: 後學認為諸位前賢道學一個記得比一個多,
: 但後學認為,任何規範論的重點是適用的「情況」是什麼。
: 經濟學家Simon說「任何原則都存在反原則」
: 比如
: 「大樹底下好乘涼」與「寧為雞口不為牛後」
: 「當仁不讓」與「明哲保身」
: ……
: 上例中,什麼時候當仁不讓,什麼時候明哲保身,這才是重點。
: 目前版面上之討論,是不是學術化,或是何種觀點正確,
: 誰是權威那都不重要,「適用情況」才是問題所在。
您此處所提正是我所強調的,不能只看到一個「道」字,就當作這是普遍意義
的「道」,甚而直接拉攏作為本身宗教的佐證。
「適用/不適用」才是問題(關鍵)所在。
: 所以在版成立之初,後學就說,希望大家分享「實際體驗」為主
: 否則,只是流於「想像」上的辯論,對於生活一點幫助都沒有。
: 版上爭完,還不是得回到現實中生活?
不甚清楚您此處的意思,所謂還是得回到「現實中生活」,是指只能談「對於生
活有幫助的」嗎?如果是要談「對於生活有幫助的」,且「還不是得回到現實中
生活」,請問站上其他版不能滿足您此處所提的需求嗎?這個版的存在意義在哪?
我不清楚本版管理者如何看待一貫道板的存在,但之所以成為一個公開的版面空
間,除了基於尊重宗教神祕的立場,可隱去「眉心一指、五字一念、子亥一掐」
的討論以外,既然名之為「一貫道」,自然可以、也應當可以分享一切有關「一
貫道」的內容。不是嗎?
否則,我不免要反問您:既然您說要以「分享『實際體驗』為主」,那在「一貫
道」這個版名的框架下,到底是該分享「日常生活的實際體驗」呢?還是該分享「
在道觀生活的實際體驗」?...
且不論哪一者,從其性質來看,當初都應該開在聯誼版,而非宗教版,不是嗎?
既然開設在宗教版,則不可迴避、也不須迴避可能的討論。
: 後學悾高一下;
: 後學認為這就是道中目前最大的困境(其他教門恐怕也是)--流於文字相之討論。
既然是最大困境,那麼就有思考 "何以成為困境" 的空間。
依我從版上少數文章來觀察,恐怕 "其他教門" 未必如此。何以見得?因為一貫道
道友似乎頗喜愛提及其他宗教(特別是既存的中國思想傳統)來佐證自身宗教,但是
當面臨他人提出疑問時,卻可能顧左右而言他,另以其他理由迴避提問。
當然,我這是以偏概全的講法,從您所說「目前版面上之討論,是不是學術化,或
是何種觀點正確,誰是權威那都不重要,『適用情況』才是問題所在」這句話,我
很欽佩您是個理性的一貫道道友,我也相信這種理性的道友必然是多數。既然是如
此,何必又要說「流於文字相之討論」?
我的基本立場是:我們可以不說,但是既然要說,就要對自己所說負責。
就像我在
#1EzBHQ9w 回應推文中所分享的笑話:
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小明很喜歡吃泡麵。有一天,媽媽告訴他:「唉呀...媽媽跟你說,泡麵真的不是什
麼好東西。你爸爸以前公司裡有一個年輕的小姐,為了都把錢存下來寄回家,所以
三餐都吃泡麵,結果三個月以後他就死了ㄟ!」小明大驚地說:「真的假的!!!」
「媽媽怎麼會騙你...」「真的喔......那他是怎麼死的?」「出車禍」
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如果我們嚴肅來看這段文字,小明的媽媽基於不忍小明健康受影響,提出良善建議(
泡麵不是好東西),這本來應是健康的問題、母親關懷的表現,但是為什麼到了最後
會成為 "笑話" ?因為小明的媽媽的「舉例」經不起小明的提問(檢驗),不是嗎?
我這並不是說一貫道或一貫道道友的主張經不起檢驗,而是鼓勵且認為所有發言者都
要對自己言論負責(當負舉證責任),畢竟這是一個應有的基本態度。所以,我認為可
以不討論,但是如果要作為佐證的例子,就不該用類似「流於文字相之討論」這種說
法來迴避提問。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.224.240.114
1F:推 canandmap:小明那段很奇怪,明明是媽媽說謊不是嗎? 12/31 03:12
已於
#1F0kmoHn 回應您 ...
就該例子來說,小明的媽媽並沒有說謊,
所犯的錯誤只不過是「拿一個不相關的例子」來證明「泡麵不是好東西」!...
2F:→ canandmap:而這個故事竟拿來作為支持「不該用類似『流於文字相之 12/31 03:14
3F:→ canandmap:討論』?」我覺得這個故事完全沒有說服力 12/31 03:15
4F:→ canandmap: ^的證據 12/31 03:15
請看清楚回應內容。
5F:→ canandmap:而且也沒有一直要檢驗板友的必要,這樣大家都不必討論了 12/31 03:17
「討論」不是只有我聽你講,或是只有你聽我講,還是您覺得這就是「討論」?
如果您認為這就是討論,那您為什麼不專心聽我講就好,還進行推文、回文呢?
可見得,您也不認同「討論」只有我聽你講,或是只有你聽我講,
那麼,您所擔憂的「大家都不必討論了」的問題根本不會發生。
6F:推 canandmap:而r板友亦耐心的一一回答,如不滿意這些答案,亦不必對 12/31 03:21
7F:→ canandmap:此提出任何批評,許多問題不是一時就有答案直接給你 12/31 03:22
我很感謝 realmuzic版友 分享很多資料及其看法,
因為背景不同而產生的不滿意是一定有的,但是「不滿意而提出疑問」不代表就是「
批評」,只是希望更了解為何(why)、如何(how)對方如此看待。就像您對於我的回應
所提出的推文、回文,難道就是「批評」啊?我想,您應該也只是理性地希望了解我
為何提出這些疑問,不是嗎?...
此外,我沒有逼迫 realmuzic版友 或是任何版友,立刻、馬上說明清楚,請問您說「
許多問題不是一時就有答案直接給你」這句話到底有何用意?
8F:→ canandmap:最後一段...為何您認為當前的板友都沒有對其言論負責任? 12/31 03:25
我強調的是「舉證責任」... 也就是「為什麼這麼說」。...
9F:推 canandmap:還有,學術者特別喜歡用文字進行辯論,然道是無法用文字 12/31 03:38
10F:→ canandmap:呈現,學術者自然不接受它,因為沒有「文字」嘛! 12/31 03:39
11F:→ canandmap:然而,就因為這樣,就要對道進行無謂的批評嗎? 12/31 03:40
同意啊!這不是我所強調的嗎?
既然無法用文字,那就不需要去拉扯文字來佐證,如果要拉扯進來佐證,就要說清楚,
不能夠到最後又用「道是無法用文字呈現」來迴避就「自己提出的文字」所產生的疑
問,不是嗎?
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請問哪裡有「對道進行無謂的批評」?
舉例來說,這就好比某甲假借一貫道的名義,拿著一張偽造的一貫道證件到街上化緣,
實則上是要藉此斂財,如果某乙對於某甲提出的一貫道證件感到疑惑,難道我們會去
質疑某乙為什麼對一貫道進行無謂的批評嗎?
我真的覺得應該回歸就事論事、理性討論,不需要再模糊焦點,或是無端指控。
您以為如何?
12F:推 realmuzic:回c道親,任何一位未求道或未開法會,或對道體會不多的 12/31 11:17
13F:→ realmuzic:人士,我們耐心給予回覆是應當的。有問題有討論,表示有 12/31 11:18
14F:→ realmuzic:興趣想要一一瞭解,正面的看待,這都是好事情。 12/31 11:18
我很佩服您 ...
※ 編輯: pinmay 來自: 125.224.234.221 (01/03 20:21)