作者pinmay (那些不变的风霜)
看板IGuanTao
标题Re: [心得] 论道?
时间Thu Dec 29 23:50:32 2011
※ 引述《alcedo (翡翠)》之铭言:
: 结果那堂课期末她给我61分。
: 这是後学十几年前还是学生时一个课堂上的辩论。
: 希望能带给诸位前贤一点不同看法。
感谢您分享您在课堂上对於「同性恋」的讨论。
但是为了精简版面,回文时,我擅自删去(与回应)无关文字,请见谅。
: 十几年下来的生活心得是,
: 後学认为诸位前贤道学一个记得比一个多,
: 但後学认为,任何规范论的重点是适用的「情况」是什麽。
: 经济学家Simon说「任何原则都存在反原则」
: 比如
: 「大树底下好乘凉」与「宁为鸡口不为牛後」
: 「当仁不让」与「明哲保身」
: ……
: 上例中,什麽时候当仁不让,什麽时候明哲保身,这才是重点。
: 目前版面上之讨论,是不是学术化,或是何种观点正确,
: 谁是权威那都不重要,「适用情况」才是问题所在。
您此处所提正是我所强调的,不能只看到一个「道」字,就当作这是普遍意义
的「道」,甚而直接拉拢作为本身宗教的佐证。
「适用/不适用」才是问题(关键)所在。
: 所以在版成立之初,後学就说,希望大家分享「实际体验」为主
: 否则,只是流於「想像」上的辩论,对於生活一点帮助都没有。
: 版上争完,还不是得回到现实中生活?
不甚清楚您此处的意思,所谓还是得回到「现实中生活」,是指只能谈「对於生
活有帮助的」吗?如果是要谈「对於生活有帮助的」,且「还不是得回到现实中
生活」,请问站上其他版不能满足您此处所提的需求吗?这个版的存在意义在哪?
我不清楚本版管理者如何看待一贯道板的存在,但之所以成为一个公开的版面空
间,除了基於尊重宗教神秘的立场,可隐去「眉心一指、五字一念、子亥一掐」
的讨论以外,既然名之为「一贯道」,自然可以、也应当可以分享一切有关「一
贯道」的内容。不是吗?
否则,我不免要反问您:既然您说要以「分享『实际体验』为主」,那在「一贯
道」这个版名的框架下,到底是该分享「日常生活的实际体验」呢?还是该分享「
在道观生活的实际体验」?...
且不论哪一者,从其性质来看,当初都应该开在联谊版,而非宗教版,不是吗?
既然开设在宗教版,则不可回避、也不须回避可能的讨论。
: 後学悾高一下;
: 後学认为这就是道中目前最大的困境(其他教门恐怕也是)--流於文字相之讨论。
既然是最大困境,那麽就有思考 "何以成为困境" 的空间。
依我从版上少数文章来观察,恐怕 "其他教门" 未必如此。何以见得?因为一贯道
道友似乎颇喜爱提及其他宗教(特别是既存的中国思想传统)来佐证自身宗教,但是
当面临他人提出疑问时,却可能顾左右而言他,另以其他理由回避提问。
当然,我这是以偏概全的讲法,从您所说「目前版面上之讨论,是不是学术化,或
是何种观点正确,谁是权威那都不重要,『适用情况』才是问题所在」这句话,我
很钦佩您是个理性的一贯道道友,我也相信这种理性的道友必然是多数。既然是如
此,何必又要说「流於文字相之讨论」?
我的基本立场是:我们可以不说,但是既然要说,就要对自己所说负责。
就像我在
#1EzBHQ9w 回应推文中所分享的笑话:
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小明很喜欢吃泡面。有一天,妈妈告诉他:「唉呀...妈妈跟你说,泡面真的不是什
麽好东西。你爸爸以前公司里有一个年轻的小姐,为了都把钱存下来寄回家,所以
三餐都吃泡面,结果三个月以後他就死了ㄟ!」小明大惊地说:「真的假的!!!」
「妈妈怎麽会骗你...」「真的喔......那他是怎麽死的?」「出车祸」
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如果我们严肃来看这段文字,小明的妈妈基於不忍小明健康受影响,提出良善建议(
泡面不是好东西),这本来应是健康的问题、母亲关怀的表现,但是为什麽到了最後
会成为 "笑话" ?因为小明的妈妈的「举例」经不起小明的提问(检验),不是吗?
我这并不是说一贯道或一贯道道友的主张经不起检验,而是鼓励且认为所有发言者都
要对自己言论负责(当负举证责任),毕竟这是一个应有的基本态度。所以,我认为可
以不讨论,但是如果要作为佐证的例子,就不该用类似「流於文字相之讨论」这种说
法来回避提问。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 125.224.240.114
1F:推 canandmap:小明那段很奇怪,明明是妈妈说谎不是吗? 12/31 03:12
已於
#1F0kmoHn 回应您 ...
就该例子来说,小明的妈妈并没有说谎,
所犯的错误只不过是「拿一个不相关的例子」来证明「泡面不是好东西」!...
2F:→ canandmap:而这个故事竟拿来作为支持「不该用类似『流於文字相之 12/31 03:14
3F:→ canandmap:讨论』?」我觉得这个故事完全没有说服力 12/31 03:15
4F:→ canandmap: ^的证据 12/31 03:15
请看清楚回应内容。
5F:→ canandmap:而且也没有一直要检验板友的必要,这样大家都不必讨论了 12/31 03:17
「讨论」不是只有我听你讲,或是只有你听我讲,还是您觉得这就是「讨论」?
如果您认为这就是讨论,那您为什麽不专心听我讲就好,还进行推文、回文呢?
可见得,您也不认同「讨论」只有我听你讲,或是只有你听我讲,
那麽,您所担忧的「大家都不必讨论了」的问题根本不会发生。
6F:推 canandmap:而r板友亦耐心的一一回答,如不满意这些答案,亦不必对 12/31 03:21
7F:→ canandmap:此提出任何批评,许多问题不是一时就有答案直接给你 12/31 03:22
我很感谢 realmuzic版友 分享很多资料及其看法,
因为背景不同而产生的不满意是一定有的,但是「不满意而提出疑问」不代表就是「
批评」,只是希望更了解为何(why)、如何(how)对方如此看待。就像您对於我的回应
所提出的推文、回文,难道就是「批评」啊?我想,您应该也只是理性地希望了解我
为何提出这些疑问,不是吗?...
此外,我没有逼迫 realmuzic版友 或是任何版友,立刻、马上说明清楚,请问您说「
许多问题不是一时就有答案直接给你」这句话到底有何用意?
8F:→ canandmap:最後一段...为何您认为当前的板友都没有对其言论负责任? 12/31 03:25
我强调的是「举证责任」... 也就是「为什麽这麽说」。...
9F:推 canandmap:还有,学术者特别喜欢用文字进行辩论,然道是无法用文字 12/31 03:38
10F:→ canandmap:呈现,学术者自然不接受它,因为没有「文字」嘛! 12/31 03:39
11F:→ canandmap:然而,就因为这样,就要对道进行无谓的批评吗? 12/31 03:40
同意啊!这不是我所强调的吗?
既然无法用文字,那就不需要去拉扯文字来佐证,如果要拉扯进来佐证,就要说清楚,
不能够到最後又用「道是无法用文字呈现」来回避就「自己提出的文字」所产生的疑
问,不是吗?
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请问哪里有「对道进行无谓的批评」?
举例来说,这就好比某甲假借一贯道的名义,拿着一张伪造的一贯道证件到街上化缘,
实则上是要藉此敛财,如果某乙对於某甲提出的一贯道证件感到疑惑,难道我们会去
质疑某乙为什麽对一贯道进行无谓的批评吗?
我真的觉得应该回归就事论事、理性讨论,不需要再模糊焦点,或是无端指控。
您以为如何?
12F:推 realmuzic:回c道亲,任何一位未求道或未开法会,或对道体会不多的 12/31 11:17
13F:→ realmuzic:人士,我们耐心给予回覆是应当的。有问题有讨论,表示有 12/31 11:18
14F:→ realmuzic:兴趣想要一一了解,正面的看待,这都是好事情。 12/31 11:18
我很佩服您 ...
※ 编辑: pinmay 来自: 125.224.234.221 (01/03 20:21)