標題: 德總統問美中俄峰會 習困惑：沒準備跟美俄談烏克蘭 新聞來源: https://udn.com/news/story/6809/9853053 聯合報 記者陳湘瑾／綜合報導 俄方此前釋出的訊息顯示，美中俄領導人可能在本月舉行的亞太經合會（ＡＰＥＣ）期間 ，舉行三方峰會，但據德國媒體報導，日前訪問中國大陸並與大陸國家主席習近平會面的 德國總統史坦麥爾表示，他曾直接向習近平提及三方峰會，從習的臉部表情可看出，習似 乎有些困惑，還反問這些傳聞從何而來。習近平的反應顯示，這場備受關注的三方峰會能 否成行仍有變數。 德總統問及 習反問傳聞 中國大陸作為這次ＡＰＥＣ會議東道主，但有關美中俄三方峰會的相關訊息，大陸官方始 終低調，外交部發言人多以「沒有可以提供的訊息」回應外媒，並未證實三方峰會。史坦 麥爾轉述習近平對三方峰會構想的回應，是外界少有能直接觀察中方反應的機會。 德國之聲報導，史坦麥爾在結束訪陸行程、啟程返德前，接受德國電視一台（ＡＲＤ）專 訪。該台記者提問：「最近有消息稱，中國希望或者將與美國和俄羅斯進行共同談判，可 能還會涉及烏克蘭問題。您能透露些什麼？」 史坦麥爾回答說：「我讀到這類報導，也直接向習近平主席提及此事。從他的面部表情可 看出，他似乎有些困惑，因為他隨後反問，這些傳聞從何而來。」 史坦麥爾表示，習近平提到了即將在中國深圳舉行的ＡＰＥＣ峰會，但認為目前根本沒有 籌備任何由美國、俄羅斯和中國三方參與的烏克蘭問題峰會。 史坦麥爾補充說，習近平對此還明確表示：「這是一個歐洲的衝突，歐洲人必須坐到談判 桌前。」 俄尋求終戰 美想談核武 此前，華爾街日報十月十九日報導，俄羅斯總統普亭提議，他與美國總統川普及大陸國家 主席習近平於十一月舉行會晤，討論烏克蘭問題，試圖透過談判結束這場持續四年多的衝 突，並達成有利於莫斯科的結果。 俄羅斯總統助理鄂夏柯夫隨後表示，美中俄領導人可能即將在ＡＰＥＣ期間舉行歷史性的 首次會晤。他還稱，中國作為ＡＰＥＣ峰會東道主，將負責籌備工作，如果條件允許，中 方肯定會將這場會晤納入深圳峰會的議程。 鄂夏柯夫稍早還向俄媒表示，他已經可確切地說，莫斯科、北京和華盛頓原則上都已準備 好舉行這場會晤，而且相關籌備工作已開始；並稱，中方採取了非常認真的態度。 路透十月廿日報導，針對三方峰會，川普表示，他願意最快於十一月與中俄領導人舉行三 方軍備控制談判，並稱「我們會討論核武器和無核化問題。如果習主席想舉行，我就會參 加」。 中方的態度則不太明確，南華早報十月廿日報導，據了解，中方官員私下對三方峰會的構 想表示歡迎，但並未積極推動。各方對議程或籌備工作也幾乎沒有進行實質討論。 美智庫：習不想被牽著走 美國智庫「歐洲政策分析中心」指出，對俄羅斯來說，如果美中俄領導人峰會舉行，不僅 能確保俄羅斯獲得華盛頓的承認，讓普亭與川普、習近平同席而坐，也將賦予其象徵性資 本。習近平則不會希望給川普或普亭機會，讓他們推動各自的議程，進而轉移外界對中國 作為東道主所扮演領導角色的注意力。 ─────────────────────────────────────── 搶在美中俄峰會前！美官員：美俄烏會談10日登場 聚焦4議題 https://udn.com/news/story/6809/9853293 聯合報 編譯盧思綸／即時報導 一名美國官員2日告訴路透，美國、烏克蘭與俄羅斯預計11月10日至11日在阿拉伯聯合大 公國首都阿布達比舉行新一輪三方和平談判，討論結束俄烏戰爭、戰後安全保障及局勢降 溫等議題。此前，俄羅斯提議利用11月18日至19日在深圳舉行的APEC峰會，安排美中俄三 方對話，討論烏克蘭問題。 一名不願具名的美國高層官員透露，美國將於10日至11日在阿布達比召集烏克蘭與俄羅斯 代表團，會談將聚焦戰後安全協議、局勢降溫、人道措施，以及結束戰爭。美國談判代表 希望趕在冬季來臨前，為這場持續多年的戰爭尋求突破。 這名官員指出，普亭兩周前在俄羅斯聖彼得堡會晤川普特使威科夫後，已同意舉行新一輪 三方會談。美方預計由威科夫及庫許納擔任主要談判代表。這是美國與以色列今年2月底 對伊朗發動戰爭以來，美方首度斡旋俄烏和平談判。 在阿布達比會談登場前，美國談判代表本周將先前往比利時布魯塞爾，與法國、德國、英 國、歐盟及北約代表舉行工作層級會議，討論烏克蘭的安全保障、歐洲未來安全架構，以 及支持烏克蘭戰後重建的經濟援助。 這名美國官員表示，相關會議延續各方近期的磋商，也反映川普持續努力促成俄烏達成持 久和平協議。 不過，俄羅斯與烏克蘭對於和平協議的具體條件仍有重大歧見，談判能否取得突破仍不明 朗。美國總統川普近期則持續加大對烏克蘭的壓力，希望烏方接受某種形式的和平協議， 為戰爭畫下句點。 按：訪談內容 https://www.youtube.com/watch?v=SqmJMVZouE8 記者：聯邦總統先生，我們在您返回德國之前於北京進行短暫訪問。關於與中國的貿易問 題，形勢依然棘手，這其實也在意料之中。請問是否有任何事情讓您看到事情有望出現轉 機，並讓您現在帶回德國呢？ 施泰因邁爾：我們在所有的會談中都討論了貿易問題，特別是貿易關係中的失衡。我們與 這裡幾乎整個北京政治領導層都進行了會談，最後則是與習主席本人會面，這讓我看到了 事情可能取得進展的希望。未來幾點讓我抱持希望：首先，習主席承認，如果我們想保持 雙邊關係的信任，就必須認真對待對方的擔憂；如果這些擔憂的導火線是貿易關係失衡， 我們也必須對此進行討論。這一點已經做到了，我們對此進行了大量且深入的討論。我抱 持希望的依據確實是習主席承認，解決此類問題的正確談話對手是歐盟執委會。其次，他 對這些談判的第一批成果表示歡迎，也就是歐盟執委會委員謝夫科維奇與其中國對口官員 達成共識，關於減少中國向歐洲出口混合動力車的妥協方案已經達成；第三，他暗示這些 談話必須繼續進行。因此我強調，歐洲、包括我們德國在內，都沒有興趣發動貿易戰，而 是尋求透過對話來解決問題，目前這似乎也是中國這裡的期望。 記者：我們最近收到消息，稱中國可能希望或將與美國和俄羅斯一同談判，甚至可能涉及 烏克蘭議題。對此您有什麼可以告訴我們的？ 施泰因邁爾：我在讀到此類報導後，直接向習主席提出了這個問題，你可以從他的臉上看 出他感到困惑，因為他隨後也反問這些謠言是從哪裡來的。他提到了即將在這裡中國深圳 舉辦的APEC峰會。但依他所見，地平線上根本沒有任何由美國、俄羅斯和中國共同參與的 烏克蘭峰會的籌備工作。他明確指出，這是一個歐洲衝突，歐洲人必須一同坐在談判桌前 。 記者：我們今天主要想談談人工智慧（AI）這個話題，它帶來了巨大的機遇，但也帶來了 挑戰，而且對德國和中國來說都是如此。您是否也能與習主席談論這個重要的未來議題？ 施泰因邁爾：據我觀察，關於AI風險的辯論正在升溫。這自然也與一些報導有關，這些報 導稱AI代理（AI-Agenten）已經失控，不再遵守其任務指令，而是連接到外部網路並繼續 推進其任務。在這裡，與中方交談時有趣的是，習主席也認為這涉及全人類的問題、技術 的可控性問題，習主席也認為我們需要在這裡尋找一個國際規則體系，我們應該抓住機會 與中國人談論此事。最好是在聯合國的框架下。 記者：僅僅在歐洲為AI制定規則就夠了，還是我們必須自己掌握這項技術？ 施泰因邁爾：我們必須掌握這項技術，而且我相信歐洲正在迎頭趕上，儘管與中國和美國 的差距已經拉大。但我相信，只有當我們實際了解應用條件時，我們才能認真參與討論規 則體系，即國際規則體系。因此，我認為歐洲沒有機會對AI說不。那樣也很愚蠢，因為這 會改變條件，朝著我們所不希望的不利方向改變。 記者：這最終甚至是一個國家或歐洲安全的問題嗎？ 施泰因邁爾：這也可以是一個歐洲安全的問題，但它首先也是一個倫理問題，也就是這項 技術的可控性界限究竟在哪裡。這必須進行研究和深入討論，甚至要與具備必要技術專業 知識的專家一起深入討論。無論如何，關於我們正在喚出可能再也無法馴服的幽靈的辯論 確實存在。歌德的《魔法師的學徒》好像從未像現在這樣被頻繁引用過。這種辯論是存在 的。 記者：我們德國目前正在爭論我們是否必須工作更長時間、是否必須工作更多。與此相反 ，伊隆·馬斯克（ElonMusk）則承諾了一個有AI的未來，他說人們將不必工作那麼多，因 為未來機器會為我們工作。我們在德國進行的這些辯論，是否正在讓我們把國家引向一個 錯誤的未來？ 施泰因邁爾：我不會這麼說。我們只需要仔細注意我們在這些辯論中指的是什麼。這裡的 中國也面臨著急劇的人口曲線變化。由於社會極度老齡化，該國每年失去350萬到400萬勞 動力。因此，中國自然是懷著一些希望寄託於AI，希望未來能用AI應用來取代短缺的勞動 力。但這對我們來說不能意味著我們盲目接受AI，從而質疑民主進程，因為事實是：對於 專制統治的社會來說，AI相對來說沒有什麼問題。有時候你會給人一種印象，他們很高興 社會的控制可以變得更加完美。在民主制度中，這是一個巨大的挑戰，因為民主依賴於公 民的成熟度和判斷力。我們必須保持這一點，人們不能變成機具的奴隸。這需要付出巨大 的努力，如果是共同的歐洲努力會更好。如果能在國際框架下、在聯合國的主持下組織起 來，那就更好了。 記者：但您會對一個公民說什麼呢？如果他說：「比起在德國經常陷入癱瘓的政治家，我 最終更喜歡一個勝任的機器人。」 施泰因邁爾：是的，我想這個問題不能像這樣簡單地用「是」或「否」來回答，就像這個 規模的大多數問題一樣。我們必須闡明優點和缺點在哪裡，然後那個想要快速答案的公民 也許會變得更深思熟慮一些，並重新思考：盲目地將AI引入所有社會領域是否真的是解決 方案。 記者：民主與影響力，這是一個巨大的話題，其中也包括AI背後的演算法以及社交網路中 的演算法。這也帶來了被操縱的可能性。您認為現在這個問題有多嚴重？作為社會，我們 該如何更好地對抗它？ 施泰因邁爾：如果這個問題是隨著AI出現才產生的，我們或許可以考慮未來。但我們現在 就已經有了這個問題。不僅有外部力量，也有內部力量在進行這種濫用。只是當加入了AI 應用後，這一切當然會變得更加完美。我們從現在已經大量出現在社交媒體上的AI生成圖 像和照片中就可以看到，民意形成的操縱已經變得多麼容易。這就更需要自信的公民，不 過他們也需要幫助來發現可能由AI生成的造假。 記者：我們剛才談了很多挑戰。您個人認為AI對我們社會最大的機遇在哪裡？ 施泰因邁爾：嗯，我認為工業製造過程會變得更快，數據處理會變得更加迅速和高效。我 認為，就工作流程而言，德國經濟也不會僅僅藏在單純的預防措施後面，德國企業也會根 據自身可能性尋尋覓覓，尋找整合AI應用的可能性。我認為危險反而在於我剛才談到的民 主進程。 記者：聯邦總統先生，您現在幾乎已經接近任期尾聲。您帶著什麼樣的心情看待接下來的 幾個月？您個人接下來有什麼打算？ 施泰因邁爾：有很多好心人，他們確切知道我之後應該做什麼。如果我照他們說的全部去 做，我的行程表會比我過去幾年和幾十年的行程表還要滿。因此，我首先是讓任期自然結 束。是的，我本來更希望能帶著「我們看到民主沒有面臨危險」的堅定安全感卸任。在我 擔任這10年或將近10年的任期中，我把重點放在捍衛民主上，因為早在10年前就很明顯， 我們在美國觀察到的那些過程——我們當時稱之為社會極化——也正在歐洲發生。我一直 很清楚，我們德國並不生活在孤島上，這些事情會蔓延到我們身上。正因如此，在所有這 些年裡，不斷呼籲捍衛民主是必要的。如果未來不再需要這樣做，我會感到更輕鬆，但我 向您保證，即使在卸任之後，我也會為此繼續努力。 記者：那麼個人方面呢？ 施泰因邁爾：這個我現在還不能告訴你，而且就算我現在知道，我也不會說。 -- 常羨人間琢玉郎，天教分付點酥娘。 盡道清歌傳皓齒、風起，雪飛炎海變清涼。 萬里歸來顏愈少、微笑，笑時猶帶嶺梅香。 試問嶺南應不好，卻道：此心安處是吾鄉。 　　　　　　　　　　　　　　——【北宋】蘇軾《定風波・南海歸贈王定國侍人寓娘》 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.74.219.195 (馬來西亞) ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/IA/M.1793666852.A.5F9.html