标题: 德总统问美中俄峰会 习困惑：没准备跟美俄谈乌克兰 新闻来源: https://udn.com/news/story/6809/9853053 联合报 记者陈湘瑾／综合报导 俄方此前释出的讯息显示，美中俄领导人可能在本月举行的亚太经合会（ＡＰＥＣ）期间 ，举行三方峰会，但据德国媒体报导，日前访问中国大陆并与大陆国家主席习近平会面的 德国总统史坦麦尔表示，他曾直接向习近平提及三方峰会，从习的脸部表情可看出，习似 乎有些困惑，还反问这些传闻从何而来。习近平的反应显示，这场备受关注的三方峰会能 否成行仍有变数。 德总统问及 习反问传闻 中国大陆作为这次ＡＰＥＣ会议东道主，但有关美中俄三方峰会的相关讯息，大陆官方始 终低调，外交部发言人多以「没有可以提供的讯息」回应外媒，并未证实三方峰会。史坦 麦尔转述习近平对三方峰会构想的回应，是外界少有能直接观察中方反应的机会。 德国之声报导，史坦麦尔在结束访陆行程、启程返德前，接受德国电视一台（ＡＲＤ）专 访。该台记者提问：「最近有消息称，中国希望或者将与美国和俄罗斯进行共同谈判，可 能还会涉及乌克兰问题。您能透露些什麽？」 史坦麦尔回答说：「我读到这类报导，也直接向习近平主席提及此事。从他的面部表情可 看出，他似乎有些困惑，因为他随後反问，这些传闻从何而来。」 史坦麦尔表示，习近平提到了即将在中国深圳举行的ＡＰＥＣ峰会，但认为目前根本没有 筹备任何由美国、俄罗斯和中国三方参与的乌克兰问题峰会。 史坦麦尔补充说，习近平对此还明确表示：「这是一个欧洲的冲突，欧洲人必须坐到谈判 桌前。」 俄寻求终战 美想谈核武 此前，华尔街日报十月十九日报导，俄罗斯总统普亭提议，他与美国总统川普及大陆国家 主席习近平於十一月举行会晤，讨论乌克兰问题，试图透过谈判结束这场持续四年多的冲 突，并达成有利於莫斯科的结果。 俄罗斯总统助理鄂夏柯夫随後表示，美中俄领导人可能即将在ＡＰＥＣ期间举行历史性的 首次会晤。他还称，中国作为ＡＰＥＣ峰会东道主，将负责筹备工作，如果条件允许，中 方肯定会将这场会晤纳入深圳峰会的议程。 鄂夏柯夫稍早还向俄媒表示，他已经可确切地说，莫斯科、北京和华盛顿原则上都已准备 好举行这场会晤，而且相关筹备工作已开始；并称，中方采取了非常认真的态度。 路透十月廿日报导，针对三方峰会，川普表示，他愿意最快於十一月与中俄领导人举行三 方军备控制谈判，并称「我们会讨论核武器和无核化问题。如果习主席想举行，我就会参 加」。 中方的态度则不太明确，南华早报十月廿日报导，据了解，中方官员私下对三方峰会的构 想表示欢迎，但并未积极推动。各方对议程或筹备工作也几乎没有进行实质讨论。 美智库：习不想被牵着走 美国智库「欧洲政策分析中心」指出，对俄罗斯来说，如果美中俄领导人峰会举行，不仅 能确保俄罗斯获得华盛顿的承认，让普亭与川普、习近平同席而坐，也将赋予其象徵性资 本。习近平则不会希望给川普或普亭机会，让他们推动各自的议程，进而转移外界对中国 作为东道主所扮演领导角色的注意力。 ─────────────────────────────────────── 抢在美中俄峰会前！美官员：美俄乌会谈10日登场 聚焦4议题 https://udn.com/news/story/6809/9853293 联合报 编译卢思纶／即时报导 一名美国官员2日告诉路透，美国、乌克兰与俄罗斯预计11月10日至11日在阿拉伯联合大 公国首都阿布达比举行新一轮三方和平谈判，讨论结束俄乌战争、战後安全保障及局势降 温等议题。此前，俄罗斯提议利用11月18日至19日在深圳举行的APEC峰会，安排美中俄三 方对话，讨论乌克兰问题。 一名不愿具名的美国高层官员透露，美国将於10日至11日在阿布达比召集乌克兰与俄罗斯 代表团，会谈将聚焦战後安全协议、局势降温、人道措施，以及结束战争。美国谈判代表 希望赶在冬季来临前，为这场持续多年的战争寻求突破。 这名官员指出，普亭两周前在俄罗斯圣彼得堡会晤川普特使威科夫後，已同意举行新一轮 三方会谈。美方预计由威科夫及库许纳担任主要谈判代表。这是美国与以色列今年2月底 对伊朗发动战争以来，美方首度斡旋俄乌和平谈判。 在阿布达比会谈登场前，美国谈判代表本周将先前往比利时布鲁塞尔，与法国、德国、英 国、欧盟及北约代表举行工作层级会议，讨论乌克兰的安全保障、欧洲未来安全架构，以 及支持乌克兰战後重建的经济援助。 这名美国官员表示，相关会议延续各方近期的磋商，也反映川普持续努力促成俄乌达成持 久和平协议。 不过，俄罗斯与乌克兰对於和平协议的具体条件仍有重大歧见，谈判能否取得突破仍不明 朗。美国总统川普近期则持续加大对乌克兰的压力，希望乌方接受某种形式的和平协议， 为战争画下句点。 按：访谈内容 https://www.youtube.com/watch?v=SqmJMVZouE8 记者：联邦总统先生，我们在您返回德国之前於北京进行短暂访问。关於与中国的贸易问 题，形势依然棘手，这其实也在意料之中。请问是否有任何事情让您看到事情有望出现转 机，并让您现在带回德国呢？ 施泰因迈尔：我们在所有的会谈中都讨论了贸易问题，特别是贸易关系中的失衡。我们与 这里几乎整个北京政治领导层都进行了会谈，最後则是与习主席本人会面，这让我看到了 事情可能取得进展的希望。未来几点让我抱持希望：首先，习主席承认，如果我们想保持 双边关系的信任，就必须认真对待对方的担忧；如果这些担忧的导火线是贸易关系失衡， 我们也必须对此进行讨论。这一点已经做到了，我们对此进行了大量且深入的讨论。我抱 持希望的依据确实是习主席承认，解决此类问题的正确谈话对手是欧盟执委会。其次，他 对这些谈判的第一批成果表示欢迎，也就是欧盟执委会委员谢夫科维奇与其中国对口官员 达成共识，关於减少中国向欧洲出口混合动力车的妥协方案已经达成；第三，他暗示这些 谈话必须继续进行。因此我强调，欧洲、包括我们德国在内，都没有兴趣发动贸易战，而 是寻求透过对话来解决问题，目前这似乎也是中国这里的期望。 记者：我们最近收到消息，称中国可能希望或将与美国和俄罗斯一同谈判，甚至可能涉及 乌克兰议题。对此您有什麽可以告诉我们的？ 施泰因迈尔：我在读到此类报导後，直接向习主席提出了这个问题，你可以从他的脸上看 出他感到困惑，因为他随後也反问这些谣言是从哪里来的。他提到了即将在这里中国深圳 举办的APEC峰会。但依他所见，地平线上根本没有任何由美国、俄罗斯和中国共同参与的 乌克兰峰会的筹备工作。他明确指出，这是一个欧洲冲突，欧洲人必须一同坐在谈判桌前 。 记者：我们今天主要想谈谈人工智慧（AI）这个话题，它带来了巨大的机遇，但也带来了 挑战，而且对德国和中国来说都是如此。您是否也能与习主席谈论这个重要的未来议题？ 施泰因迈尔：据我观察，关於AI风险的辩论正在升温。这自然也与一些报导有关，这些报 导称AI代理（AI-Agenten）已经失控，不再遵守其任务指令，而是连接到外部网路并继续 推进其任务。在这里，与中方交谈时有趣的是，习主席也认为这涉及全人类的问题、技术 的可控性问题，习主席也认为我们需要在这里寻找一个国际规则体系，我们应该抓住机会 与中国人谈论此事。最好是在联合国的框架下。 记者：仅仅在欧洲为AI制定规则就够了，还是我们必须自己掌握这项技术？ 施泰因迈尔：我们必须掌握这项技术，而且我相信欧洲正在迎头赶上，尽管与中国和美国 的差距已经拉大。但我相信，只有当我们实际了解应用条件时，我们才能认真参与讨论规 则体系，即国际规则体系。因此，我认为欧洲没有机会对AI说不。那样也很愚蠢，因为这 会改变条件，朝着我们所不希望的不利方向改变。 记者：这最终甚至是一个国家或欧洲安全的问题吗？ 施泰因迈尔：这也可以是一个欧洲安全的问题，但它首先也是一个伦理问题，也就是这项 技术的可控性界限究竟在哪里。这必须进行研究和深入讨论，甚至要与具备必要技术专业 知识的专家一起深入讨论。无论如何，关於我们正在唤出可能再也无法驯服的幽灵的辩论 确实存在。歌德的《魔法师的学徒》好像从未像现在这样被频繁引用过。这种辩论是存在 的。 记者：我们德国目前正在争论我们是否必须工作更长时间、是否必须工作更多。与此相反 ，伊隆·马斯克（ElonMusk）则承诺了一个有AI的未来，他说人们将不必工作那麽多，因 为未来机器会为我们工作。我们在德国进行的这些辩论，是否正在让我们把国家引向一个 错误的未来？ 施泰因迈尔：我不会这麽说。我们只需要仔细注意我们在这些辩论中指的是什麽。这里的 中国也面临着急剧的人口曲线变化。由於社会极度老龄化，该国每年失去350万到400万劳 动力。因此，中国自然是怀着一些希望寄托於AI，希望未来能用AI应用来取代短缺的劳动 力。但这对我们来说不能意味着我们盲目接受AI，从而质疑民主进程，因为事实是：对於 专制统治的社会来说，AI相对来说没有什麽问题。有时候你会给人一种印象，他们很高兴 社会的控制可以变得更加完美。在民主制度中，这是一个巨大的挑战，因为民主依赖於公 民的成熟度和判断力。我们必须保持这一点，人们不能变成机具的奴隶。这需要付出巨大 的努力，如果是共同的欧洲努力会更好。如果能在国际框架下、在联合国的主持下组织起 来，那就更好了。 记者：但您会对一个公民说什麽呢？如果他说：「比起在德国经常陷入瘫痪的政治家，我 最终更喜欢一个胜任的机器人。」 施泰因迈尔：是的，我想这个问题不能像这样简单地用「是」或「否」来回答，就像这个 规模的大多数问题一样。我们必须阐明优点和缺点在哪里，然後那个想要快速答案的公民 也许会变得更深思熟虑一些，并重新思考：盲目地将AI引入所有社会领域是否真的是解决 方案。 记者：民主与影响力，这是一个巨大的话题，其中也包括AI背後的演算法以及社交网路中 的演算法。这也带来了被操纵的可能性。您认为现在这个问题有多严重？作为社会，我们 该如何更好地对抗它？ 施泰因迈尔：如果这个问题是随着AI出现才产生的，我们或许可以考虑未来。但我们现在 就已经有了这个问题。不仅有外部力量，也有内部力量在进行这种滥用。只是当加入了AI 应用後，这一切当然会变得更加完美。我们从现在已经大量出现在社交媒体上的AI生成图 像和照片中就可以看到，民意形成的操纵已经变得多麽容易。这就更需要自信的公民，不 过他们也需要帮助来发现可能由AI生成的造假。 记者：我们刚才谈了很多挑战。您个人认为AI对我们社会最大的机遇在哪里？ 施泰因迈尔：嗯，我认为工业制造过程会变得更快，数据处理会变得更加迅速和高效。我 认为，就工作流程而言，德国经济也不会仅仅藏在单纯的预防措施後面，德国企业也会根 据自身可能性寻寻觅觅，寻找整合AI应用的可能性。我认为危险反而在於我刚才谈到的民 主进程。 记者：联邦总统先生，您现在几乎已经接近任期尾声。您带着什麽样的心情看待接下来的 几个月？您个人接下来有什麽打算？ 施泰因迈尔：有很多好心人，他们确切知道我之後应该做什麽。如果我照他们说的全部去 做，我的行程表会比我过去几年和几十年的行程表还要满。因此，我首先是让任期自然结 束。是的，我本来更希望能带着「我们看到民主没有面临危险」的坚定安全感卸任。在我 担任这10年或将近10年的任期中，我把重点放在扞卫民主上，因为早在10年前就很明显， 我们在美国观察到的那些过程——我们当时称之为社会极化——也正在欧洲发生。我一直 很清楚，我们德国并不生活在孤岛上，这些事情会蔓延到我们身上。正因如此，在所有这 些年里，不断呼吁扞卫民主是必要的。如果未来不再需要这样做，我会感到更轻松，但我 向您保证，即使在卸任之後，我也会为此继续努力。 记者：那麽个人方面呢？ 施泰因迈尔：这个我现在还不能告诉你，而且就算我现在知道，我也不会说。 -- 常羡人间琢玉郎，天教分付点酥娘。 尽道清歌传皓齿、风起，雪飞炎海变清凉。 万里归来颜愈少、微笑，笑时犹带岭梅香。 试问岭南应不好，却道：此心安处是吾乡。 　　　　　　　　　　　　　　——【北宋】苏轼《定风波・南海归赠王定国侍人寓娘》 --

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