標題: 川普受訪稱習近平健康狀況佳　讚上週峰會「非常好」 新聞來源: https://www.cna.com.tw/news/aopl/202610020005.aspx 中央社 綜合紐約外電 美國總統川普（Donald Trump）接受「時代雜誌」（TIME）專訪時，駁斥了中國國家主席 習近平健康狀況不佳的說法，他還說兩人上週的峰會「非常好」。 習近平於9月23日至25日對美國進行國是訪問，川普親自接待。川普接著於9月28日接受時 代雜誌專訪，訪問文字紀錄在今天刊出。 當時記者問川普：「有消息稱習近平的健康狀況不佳，你覺得他看起來怎麼樣？」 川普回答道：「我認為他的健康狀況非常好。我也希望你們引述我說的這句話，因為我和 他相處了兩天，行程非常緊湊，造訪了很多不同的地方。我不知道，但他的健康狀況完美 。」 川普還說，他與習近平的會晤「非常好」，他們倆針對人工智慧（AI）議題討論得不多， 但談了一些；他告訴習近平，美國目前在這方面領先中國不少，習近平也「知道這一點」 。 川普緊接著說：「我們不希望把這件我們做得非常成功的事停掉。我不想把它停掉。這可 是非常大筆的錢。」 川普還說，習近平和他都「同意」將AI改稱為「超級智慧」（Super intelligence，SI） 。 在談到許多美國人反對建設資料中心時，川普則說「資料中心非常賺錢」，「如果我們不 蓋，它們就會蓋在其他地方」，而「中國想要你們將會擁有的每一座資料中心」，他不希 望這些資料中心落腳中國。 川普還談到為習近平舉辦國宴的白宮東廳（East Room）。他表示：「習主席給了我一份 名單，人很多，我說，要是我給你，我這邊就沒人了。」 白宮國宴沒有固定的人數上限，唯一限制就是場地容量，而東廳約可容納250人。 整個專訪過程中，川普談論到相當廣泛的議題，包括美國與伊朗戰事、AI蓬勃發展、聯邦 準備理事會（Fed）、最高法院，還有他對期中選舉的展望。（編譯：楊昭彥） ─────────────────────────────────────── 與習會面 川普：有談放政治犯問題 但未提具體案件 https://udn.com/news/story/6809/9789466 聯合報 記者陳湘瑾／綜合報導 川普九月三十日被問及他是否與習會面時提起黎智英及被中國扣留的美國人時表示，「我 們談過，我認為我們進行了一些非常非常重要的討論，當然也希望是有成效的討論」，不 過，他在回應時沒有說到具體案件。 路透報導，當記者詢問，川普是否曾向習近平提出政治犯案件，例如今年六月遭逮捕的緬 甸裔美國學者敏辛，以及黎智英時，川普表示：「我有跟習近平主席談。我有」。 白宮在習近平訪美前曾表示，預計川普將向習近平提出在中國遭到錯誤拘押人士的案件。 白宮並未說明，川普是否打算直接提出與西藏、維吾爾穆斯林少數族群，以及中國新的民 族團結法律有關的更廣泛人權議題。 川普一直將爭取遭海外拘押的美國人獲釋列為優先事項，包括遭中國拘押的美國人；與此 同時，他基本上避免談論中國對待西藏人、維吾爾人及異議人士的問題。 黎智英為現已停刊的蘋果日報創辦人，今年二月因「串謀勾結外國勢力」及「串謀發布煽 動刊物」，被判處二十年有期徒刑。 陳友麟與敏辛是美國政府列為遭中共錯誤拘留的美國公民。但中方表示，該兩人涉間諜罪 ，目前正由司法機關依法辦案，不存在所謂的錯誤羈押。 敏辛是今年六月赴中國昆明參加學術研討會，於入境時遭到拘留。中方指控他涉嫌搜集涉 及中緬油氣管道、邊境民族武裝等戰略信息，涉嫌從事危害中國國家安全的活動。 陳友麟出生於中國，一九九八年赴美從事學術研究，也研究包括北韓在內的核子試驗。二 ○二四年他在北京準備搭機返美時被中共國安人員拘捕，他疑似攜帶專業地震探測設備， 赴大陸西部戰略山區、地下核子試驗備選區域等敏感地帶架設臨時觀測點。 附按：《時代》專訪內容 https://time.com/article/2026/10/01/donald-trump-2026-interview-transcript/ TIME：我很好奇你昨晚和達里奧（Dario）的晚餐。 川普： 哦。 是的，沒錯。你依然不同意他對所謂「人工智慧安全（AI safety）」的觀點嗎？ 我跟他聊過他的觀點了，我覺得他的想法跟媒體描繪的非常不同。首先，我很喜歡他和他 的妻子。他們一起來吃晚餐，我們原本約在 7 點。但我當時在參加大型的總統盃（ Presidents Cup）。我是芝加哥麥里恩（Marion）的主席，那地方很棒。事實上，那是— —對，麥迪納（Medinah），去年在麥迪納，今年這個時節在麥里恩，真的很棒，所以我 打電話說：「我們能稍微改晚一點嗎？」 他其實看到了直升機降落，所以我們把時間延 後了一點。我們大約 10 點才開始，聊了兩個多小時，談了很多事情。他是個非常聰明的 人。跟我原本想的可能有點不太一樣。真的有那麼一點點不同。不過不，他是理解的。 聽著，我說，如果你們尋求監管，他們可能會讓你們倒閉。現在你確實必須對自己負責， 而且了解現狀的人並不多。這是一個大家前所未見的新領域。但我的態度是，我們正在大 幅領先世界，而我想保持這個勝勢。有些人說這比工業革命還要重大，你可能會覺得不至 於。但事實上，如果你看看數據——你看過這些數據嗎？它們就像是垂直往上衝一樣。從 我們的角度來看，我們國家有數兆美元的投資注入，因為這可能是世界上龐大的產業。我 們最先進，我們擁有最聰明的人。明天我有一個大會議。所有人都在——達里奧也會再來 。 我很想知道，與這些 AI 領袖頻繁開會，究竟是在討論些什麼。 嗯，你看，這不像是我蓋一棟大樓，我隨手就能搞定。對我來說蓋大樓更容易，這也是我 一直在做的事。這是一個全新的世界，可能絕大部分是好的，但也有壞的一面。這是一個 非常強大的世界。這對醫療領域潛力巨大，我是說，他們現在提出的某些東西是以前想都 沒想過的。但伴隨好處而來的就是壞處，我們希望他們所有人都能自律。明天的會議。明 天的會議是幾點？兩點？ 納塔莉·哈普（Natalie Harp）： 中午，在東廳。 川普： 所以我們所有人都在。給我一份參會人員的名單。 總統先生，我可以提問嗎？ 我們前幾天晚上過得很愉快，三天前，或是兩天前。 鑑於本週的新聞，我必須問：當你限制我們部分同行進入白宮時，美國人憑什麼相信你尊 重新聞自由？ 不，但請你說大聲一點。 當你限制我們部分同行進入白宮時，美國人憑什麼相信你尊重新聞自由？ 因為我確實尊重自由的新聞界，但我並不尊重假新聞。我給你舉個例子。CNN 和 MSDNC（ 現在叫 MS Now——他們改名是因為表現太差了）。但我贏得了大選。我以巨大的票數優 勢輕易贏得了大選。我贏得了普選票。我贏得了所有七個搖擺州。他們曾說如果你贏得三 個搖擺州就算贏，但我贏了全部七個。我贏得了各郡。這非常重要，86% 的普選支持。一 切都非常明確，而我已經好幾年沒在 CNN 上看到關於我的好報導了。他們根本無法做到 客觀——他們就是假新聞。MS NOW 也是一樣。 哪怕我做了最棒的事，哪怕我找到了治癒癌症的方法，他們也會說：「他為什麼不早點行 動？」 他們就是一群可怕的人，太糟糕了。所以我相信自由的新聞界。我相信誠實的新 聞界，但不相信假新聞。我知道那是假的，因為我知道真相——我不介意，你知道，如果 我做錯了什麼，我不介意看到負面報導。他寫過幾次關於某些事的報導，我說，聽著，他 沒說錯。但對於媒體來說，如果有人要給我打電話，如果每一篇報導都是——你看，我做 了很多好事。我在橢圓形辦公室裡。我是說，大眾非常聰明。如果我工作做得不好，我就 不可能以大比分贏得那場大選。 當法院表示這種拒絕核發通行證是……時，你會忽視法院嗎？ 嗯，法院其實是說，如果你看看法官的裁決，他一直是一位非常反川普的法官，這很有意 思。但如果你看他的裁決，他其實強調的是程序。他談到的是——帶着程序再來找我們。 他是川普任命的法官。是由你任命的。 是的，他是。他是。事情就是這樣。 你不認為你是在忽視他命令你做的事嗎？你不認為你是在無視他的命令嗎？ 不，我沒有。我沒有無視他的命令。我只是說，當我不需要刻意迎合時，這些人只會寫負 面報導。當他們說命令時，什麼命令？我甚至都不清楚。 史蒂芬·張（Steven Cheung）： 法官基本上是命令恢復他們進入白宮的權限，但這與允 許採訪團進入橢圓形辦公室或空軍一號的活動是兩碼事。 川普： 他真的說的是白宮的範圍嗎？ 我能問一下，為什麼是現在？你和媒體之間的這種緊張關係已經持續一段時間了。在這個 時間點這樣做的動機是什麼？ 嗯，就是一篇又一篇的壞報導，當我說壞報導時，我是能承受壞報導的。我有過很多壞報 導。其中大多數都是假的，而且不僅僅是 CNN，也不僅僅是 MSDNC。還有很多其他人。 我們來聊聊伊朗的戰爭吧。 讓我先說完。 好的，沒問題。 因為我不認為有任何人應該被迫承受假新聞和持續不斷的壞報導，因為我做了偉大的事情 。我是說，我處理了委內瑞拉。我處理了——我可以列舉 100 件我做過的偉大的事。但 我從未得到過好的媒體報導。我從未得到過公正的報導。不一定非要是正面的，只要公正 就行。所以在某個時刻，你會問：「像那個瘋狂的凱特蘭·柯林斯（Kaitlan Collins） 這樣的人存在有什麼意義？」 她是個非常平庸的人。她是我見過最不高興的年輕人。如 果我按任何標準做了極其了不起的事，他們就算要報導，也只會往壞處寫。有時候我很驚 訝他們居然能——你知道，昨天我在鄧肯（Duncan）獲得了現場巨大人群的熱烈掌聲。我 對大家說：「明天當你們讀到報導說我被全場喝噓聲趕出場時，別難過。」 我可沒有被 噓出場。 我去了田納西州。人群都瘋狂了。我昨天去了芝加哥。到了那個大型高爾夫帳篷。總統要 來了。人群完全瘋狂了。而我說——我不想把事情搞大，但我只是在那傢伙開始打球前說 了幾句話。他們邀請我做個演講。我說：「我不演講，我想打高爾夫。」 但我對他—— 我是說，他們必須讓人群安靜下來，大家簡直嗨翻了，100%。完全沒有負面聲音。有人寫 了任何負面的東西嗎？你去查查看。 新聞界應該對政府和執政者進行監督問責，這難道不是建國原則之一嗎？你相信這一點嗎 ？ 是的，但他們必須公平對待你。你知道，當他們撰寫明知是虛假的報導時，大家都知道 NBC 很糟糕，但 CNN 更誇張。MS Now 改名是因為他們一個朋友都沒有。 好吧，我們把焦點轉向伊朗，因為那邊發生了很多事。你最初說這場戰爭大約需要六到八 週。我們現在已經進入第 7 個月了。你能解釋一下，為什麼花了這麼長時間嗎？ 只是因為我想做得更深入。我摧毀了他們。我當時本可以收手，但我希望走得更遠。我不 希望他們——因為我達到了我的時間表。如果你看看當我們用 B-2 轟炸機轟炸那些設施 時我做了什麼。就像我們轟炸了那些地點，我稱之為核塵埃——被埋在數千噸的廢墟之下 。我本可以在那裡停手，但我認為那樣做不合適，因為——而且他們渴望繼續生活，如果 不是在那裡，就是在其他地方。所以我採取了進一步行動。他們現在情況非常糟糕。他們 的經濟崩潰了。他們的通貨膨脹率達到 300% 左右。他們的海軍沒了。他們的空軍沒了。 一切都沒了，他們想達成協議，但我想要的是真正的協議。但當我說我只會在那裡待很短 一段時間時，我確實是那個打算，然後我決定我要比這走得更遠，因為我不希望他們以某 種不同的形式捲土重來。 你認為美國人民誤解了這一點嗎？我覺得大多數人聽你說的是四到六週。 不，我認為是媒體刻意灌輸給他們的，所以——你看，我們在越南待了 20、21 年。我們 在阿富汗待了很多年。我們在韓國待了很多年。我們在任何地方都待很久。我現在進入那 裡六個月，我已經摧毀了他們的核能力。我摧毀了他們的海軍，159 艘艦艇沉入海底。我 摧毀了他們的空軍。他們所有的飛機都沒了。我摧毀了他們的雷達。這就是為什麼你知道 我們昨晚有更多的船隻通過。昨晚通過的原油桶數比該海峽歷史上的任何時候都多。昨晚 我們創下了紀錄。 關於這一點，你在二月份時是否意識到他們——也就是德黑蘭當局——很可能會透過封鎖 霍爾木茲海峽來進行報復？ 他們一直有這個威脅，而且曾管用過一小段時間。但我們基本上替他們封鎖了海峽。你知 道，他們說我們要封鎖。我說：「好吧，你們要是封鎖，就會有大麻煩。」 我們接管了 它。你得去看看那條海岸線。一切都被夷為平地。他們沒有雷達。他們沒有任何防空能力 。什麼都沒有。《紐約時報》還在說他們發展得有多好，這太瘋狂了。他們的整個軍隊都 沒了。他們的雷達沒了。他們的領導人沒了。你知道，我們清理了他們兩層的高層領導， 而《紐約時報》還在不停地寫他們有多好。他們沒有錢。他們的貨幣毫無價值。他們一無 所有，這純粹是假新聞、假新聞，也許下一個輪到的就是他們。 上週，你說你可能會消滅（annihilate）伊朗。這是你用的詞。 是的，我會那麼做。這是可能的。 你以前也發出過類似的威脅。你同時也稱自己為和平總統。 是的。 和平總統怎麼會呼籲消滅整個民族？ 因為透過消滅伊朗，我們開創了世界和平。如果任由伊朗存在，我不認為你能擁有和平。 你具體指的是政府、伊斯蘭共和國政權嗎？那無辜的人民呢？ 他們在過去幾個月裡殺害了 75,000 人。抗議者，無辜的【聽不清】，很多非常好的人。 他們殺害了 70 人，大約 72,000 到 75,000 人。我們都有記錄。他們前幾天上了布雷特 ·拜爾（Brett Baier）的節目，對此撒了謊。他們說是 3,000 人。布雷特·拜爾說：「 你在跟我開玩笑吧！」 不，他們殺了 75,000 人。這簡直令人難以置信。這是一場大屠 殺。所以我們拭目以待。人民之所以沒有起來反抗，是因為他們害怕被殺。你知道，他們 走上街頭，結果對方殺了 1,000 人，2,000 人，有時少一點。他們用狙擊手直接爆頭， 當——還記得那些女性走出來時，有 500,000 名女性，然後她們開始被狙擊手直接擊中 頭部中間？ 女性們看到了，然後又看到一個被擊中，她們就拼命逃跑了。 你是否後悔沒有在去年一月進軍伊朗或採取某種行動？當時街頭有這些抗議活動，而你曾 說援助即將到来。 不，我認為我們在那件事上做得非常出色。現在，在越南，當有那麼龐大數量的人……在 阿富汗，同樣地，無休止地拖延。我打了兩場戰爭，損失一個人我都嫌多。但我打的兩場 戰爭，我們只損失了 18 個人。一場是委內瑞拉，委內瑞拉那場簡直不可思議。 我們等一下會談到那個。 我們正在出售數百萬桶石油——那是屬於我們的——這一直很棒。但我們打的那場戰爭， 歷時不到一天。就結束了。我們在伊朗也進展得順利。但那是一個大得多的區域，大得多 的國家，遠得多。而且——但結果將是一樣的。他們想達成協議。只要我達成協議，油價 就會跌回原來的水平。你知道，當我——你聽我說過這個——當我參與行動時，我在愛荷 華州，幫助他們為我們即將到來的活動進行一點競選活動。在愛荷華州，我是說——石油 是 1.90 美元。我是說，幾乎就像不要錢一樣。我們突破了 2 美元的關卡。一個加油站 是 1.85 美元。一個是 1.95 美元。一個是 1.99 美元，而且全國各地都在下降。現在加 州有點虛假，因為在加州，每次你降低油價，他們都會對此進行評估。但我那時在那裡沒 有別的降價途徑。然後我對我的人民說，包括他在內，我說：「夥計們，我討厭這麼做， 但我們必須剝奪你們的核武器。」 在這個問題的最後，週末期間你拒絕了伊朗人提出的停火建議。你能告訴我們你為什麼這 麼做嗎？ 因為一年前我不會批准的事情，我今天也不會批准。 你能給我們舉個例子嗎？ 我是說，那是——他們提出開放海峽。你知道，你看到了其中的某些方面，但不是全部。 但這就是，這就是，這還遠遠不夠好。差得遠了。 在中期選舉之後，你會加大轟炸力度嗎？有相關報導指出這一點。 有可能。 你在考慮這個嗎？ 我不能告訴你，因為你看，你在問我們會轟炸哪裡？ 但這在考慮範圍內嗎？ 我們有很多武器。你知道，過去六個月我們一直在囤積。拜登向烏克蘭發放了大量的彈藥 。遠多於我們的支出，而且——但我們狀態非常好。我們的狀態非常好，但我們現在也在 大規模囤積並製造——而且我們會保留它們。你知道，我們會把它們提供給其他人，你知 道，我們的盟友。 你能跟我們透露一點嗎？因為有一份國防部的官方報告提到彈藥短缺以及必須花錢…… 我會說那大部分是假新聞。 那其中真實的部分是什麼？ 某些類型的彈藥比其他類型的庫存少一點。我們有中等規格和中上規格的，威力非常強大 ，比以往任何時候都更強。有些彈藥澤倫斯基總統不要，但那是威力非常巨大的彈藥。他 不要是因為他沒有使用那種彈藥所需的飛機等裝備。所以發生的情況是，那個報導開始流 傳。所以現在我們有雷神公司。我們有他們所有人。他們正在行動。他們正在全國各地建 造工廠，而且做了很多。他們全天候 24 小時運作，我們正在以前所未有的水平進行庫存 。 所以你正在與這些製造商簽訂合同來重新補給。 是的，我是，而且我們也在建造。他們不僅僅是透過加班加點向我們提供大量產品。他們 還在建造 4、5、6 家工廠，比如愛國者工廠，比如其他工廠，薩德工廠。他們正在全國 各地建造。他們正在建造極其龐大的產能。 這需要花多少錢？所有的補充供給？ 比我們在委內瑞拉一個月賺的還要少。 好吧。其實我想問這個。我不久前剛從委內瑞拉回來。 我們在那邊進展如何？ 嗯，現在真的是個很有趣的時期。你在聯合國大會旁之際會見了德爾西·羅德里格斯（ Delcy Rodriguez）。你能告訴我們，那次會面有什麼成果嗎？你有告訴她委內瑞拉需要 舉行選舉嗎？ 所以我們保持著非常良好的關係。我們正在引進大型石油公司。 你們是的。 我們正在開採大量的石油。我們很快就會填滿我們的國家儲備、國家戰略儲備。我們關係 非常好。當布希總統擊垮伊拉克時，每個人都被解僱了。沒有人來管理它。我做了相反的 事。我沒有解僱警察。我沒有解僱軍隊。我沒有解僱。德爾西就是主持大局的人。我們合 作得很好。即使是現在。他們可以舉行選舉。 不過你確實希望那樣吧？ 是的。但我認為現在時機還太生硬（raw）了。 你有給她一個時間表，或者你心裡有截止日期嗎？ 我會跟她談這件事。我會跟她談這件事，但會有選舉的。但現在太生硬了，你知道的，我 只是覺得還太早。所以埃克森美孚和雪佛龍，所有的大型石油公司都在進駐。我們賺了很 多錢，委內瑞拉也賺了很多錢，而且我們對他們所有人擁有完全的控制權。當你看著這場 戰爭並問我你待了多久時，我說，你為什麼不問甘迺迪、林登·詹森，你們在各種戰爭中 待了多久？ 如果有機會的話我會問的。我們來談談以色列。你組建了一個和平委員會，去年達成了一 項重大停火協議，但哈馬斯並沒有解除武裝。他們沒有放下武器。對此你打算怎麼做？ 我想我可能會坐在戰情室裡做出適當的決定。我的決定是正確的。我是說，看看我們的國 家。我在推動發展。這個國家在大火之中繁榮發展。你知道，在——有些人會說這是一場 戰爭，有些人會說這算不上真正的戰爭。當我們今年面臨戰爭時——你知道，過去兩週什 麼都沒發生，對吧？ 有人扔了一枚炸彈，什麼也沒發生，他們又扔了一枚炸彈。不，我 想你會發現我在做些什麼。 接二連三有報導稱，總理納坦雅胡在 10 月 7 日之前就收到了可能發生襲擊的警告。 我今天第一次听说這個。 你可以接觸到最高級別的情報。 我不——我無法想像這一點。你是說他事前知道—— 是的，埃及警告過他，阿聯酋也警告過他。 我不這麼認為。我覺得，你知道，我覺得如果他事前知道，他肯定會採取行動的。至少他 肯定會讓大家保持警惕。你知道，他不可能對此置之不理。那是可怕的一天。哦，激進左 翼分子裡有些人甚至否認這件事發生過，這相當糟糕。 你認為以色列人民應該給納坦雅胡另一個任期嗎？ 嗯，我只能說我不再參與政治了，除了我們很受歡迎之外—— 你在以色列非常受歡迎。 就像 99% 一樣！ 我想情況是，兩年半後，我去了以色列。我為他們做了很多。做了很多 。我真的做了很多。 所以他應該獲得另一個任期嗎？ 如果你想想看，包括透過大使館認定以色列的首都，包括我們高處美麗的山峰。你知道， 那一直爭議不斷。我是說，包括保衛他們。你知道，如果沒有美國，以色列將無法抵禦那 種力量—— 看起來你在為他做很多工作。他應該獲得另一個任期嗎？ 不，我的首要任務——我確實想幫助他們保衛以色列。我一直提的事就是伊朗不能擁有核 武器，因為他們瘋了，你不能讓瘋子擁有核武器。 他們是一個貪婪且殘暴的政權，這是毫無疑問的。如果加迪·埃森科特（Gadi Eisenkot ）贏得以色列大選，美國能比與納坦雅胡合作得更好嗎？ 嗯，我不知道。我沒聽到關於他的壞話。就是那個—— 前前線軍事總長。他是納坦雅胡的主要競爭對手。 你認為他領先嗎？ 他是主要的反對黨候選人。 嗯，人們很多很多次唱衰比比（納坦雅胡），就像他們很多很多次唱衰我一樣。我不會低 估比比。 是的，胡塞武裝襲擊後有報導稱，沙烏地阿拉伯對美國沒有站出來為其防禦感到不滿。你 現在和沙烏地人的關係怎麼樣？ 很好，很好。我為沙烏地阿拉伯做了很多。我保護沙烏地阿拉伯。如果我不是總統，沙烏 地阿拉伯現在就不會存在了。以色列也不會存在。他們會從地球表面被抹去。我為沙烏地 阿拉伯做了很多。我和他們的關係非常好。我很喜歡王儲。我的關係非常好。但記住，如 果我不在這裡，就不會有沙烏地阿拉伯。也不會有以色列。也不會有其他一些國家。 在對他們來說合適的時間，他們就會在我們把他們炸成碎片之前開始襲擊我們的城市。我 能說什麼呢？但我做了很多。我為每個人都做了很多。但中東——多年來一直是一團糟。 看看我在人質問題上做了什麼。我們救出了所有人質，無論是活著的還是遇害的。但在活 著和遇害的之前，我把他們全救出來了。那是剩下的 28 個人，活著的和遇害的。我把他 們帶回來了。 這也是你在那邊如此受歡迎的原因之一。 大家都說那是根本不可能做到的事。 你挑選的聯準會主席人選凱文·華許（Kevin Warsh）——他剛監督了一次一致通過的升 息投票。顯然，你一直非常反對升息。你希望降息—— 這剛發生的？ 不，是大約一週前發生的那次。但他們暗示可能在年底前再次升息。 我不認為他們應該這麼做。 你後悔提名華許嗎？ 嗯，他在某種程度上受到理事會的控制。你知道，裡面有歐巴馬和拜登選的人。你在這點 上提得太晚了。太晚了。我們裡面有莉莎，我們有很多人—— 他依然擁有你的信任嗎？ 我們那裡有很多人巴不得我們的國家糟糕透頂。這變得非常政治化。我不怪你，凱文。我 覺得這太糟糕了。不公平。聽著，我們的國家正經歷著前所未有的經濟爆炸式成長。我們 正在挺過高利率。但如果我們不必受這罪，那就太棒了。 你知道，我們有很多其他國家跟我們在一起賺了大錢。我所要做的就是關掉水龍頭，這是 我被授權可以做的。然後你就會看到很多精英國家——我不想點名——但你會有許多精英 國家不再精英，失去他們的份額，而我們不會損失，無論是 500 億還是 1000 億。某些 國家每次【聽不清】都能賺 500 億美元。我們損失了 500 億美元。我不需要那些。在很 大程度上，我不需要這些。我可以切斷它，根據關稅裁決，我有絕對的權利，雖然最高法 院做出了一個糟糕的裁決。但基本上，他們說你可以透過其他方式獲得它。但過程更艱難 。 但他們也說我不必與這些國家進行貿易，所以他們願意停止關稅——也許是小額的——但 他們願意。想想看；他們叫你停止加徵關稅，哪怕是小額數字，但你卻有權停止與一個國 家進行貿易。想想看；這太荒謬了。對我們國家來說，這是一個可怕的裁決。你知道嗎， 如果他們能寫下一個小條款：任何已支付的資金都不需要退還。我收取了數千億美元。我 們必須把它開支票退回去，退給那些曾經是我們敵人的人。你本以為他們會對此做些什麼 。退還數千億美元。我還有其他形式的關稅手段。我剛從林賽·葛蘭姆（Lindsey Graham ）那裡得到了一種關稅。林賽·葛蘭姆，50 年來的第一次。但是，我覺得，我覺得這很 可恥。我覺得最高法院的做法絕對是令人痛心的遺撼。 我想稍後討論一下債務問題，但你剛才提到了最高法院。你上週說這些人，戈蘇奇（ Gorsuch）、卡瓦諾（Kavanaugh）、柯尼·巴雷特（Coney Barrett）不是你當初面試的 那些人。你說他們就像是過去自己的軀殼。你後悔提名他們嗎？ 是的。是的。我能怎麼辦？我把他們放到了那個位置上。他們太頻繁地投票反對我。我非 常——我給了他們一生的職位，而他們卻經常投票反對我。他們有時也投票支持我。民主 黨人就像膠水一樣黏在一起——那三個人，他們幾乎從不偏離。就算你提出世界上最糟糕 的事情，他們也會團結一致投票。雖然我不喜歡這樣，但有些東西我是佩服的：那就是忠 誠。所以他們對巴拉克·胡賽因·歐巴馬忠誠。他們對拜登忠誠，儘管拜登甚至不知道他 們到底是誰。他不會知道的。他甚至不知道最高法院是什麼。而我呢，我給了他們一生的 機會，不幸的是他們做了這樣的事。 那是—— 不幸的是他們所做的事——不是對我，是對我們的國家。出生公民權。它現在正在變成一 個龐大的產業。人們正在賺取數百萬數百萬美元，而我們正在損失數兆美元。它已經變成 了一門腐敗的生意，全是因為最高法院的裁決。那個裁決原本是給奴隸的嬰兒的。看看它 是在哪裡——看看它是在哪裡被通過的。它不是給中國人用的，無論富有還是貧窮，你知 道的，湧入我們的國家。還有這個關稅裁決，他們只需要寫一個小條款，說任何支付的錢 都不需要退還……就可以節省 4,000 億美元。他們選擇不省下這筆錢。 你剛才提到了「忠誠」這個詞。這是你想從你選拔的最高法院法官身上看到的嗎？ 我確實喜歡忠誠，是的。 這是你想從你的最高法院大法官身上看到的嗎？ 不，我不要忠誠。我要好的裁決。關稅裁決對這個國家來說是災難性的。我要對國家有利 的裁決。 先生，你在乎—— 他們對我的態度，聽著，我把這些人放上去的。事實就是這樣。非常令人失望，他們的裁 決對國家來說非常令人失望。而國家心知肚明。對國家來說非常令人失望。另外那些人— —他們像膠水一樣團結。簡直不敢相信，對吧？ 你提到關稅是因為你在乎美國經濟。當你競選時，你承諾要降低—— 我在乎美國經濟比任何擔任過總統的人都在乎，但我同時也必須滅火。我必須撲滅伊斯蘭 共和國的這場火。他們在告訴他們——我必須滅火，因為你想看到問題嗎？讓瘋子擁有核 武器，你就會看到真正的問題。我別無選擇。我今天還會這麼做。我會做同樣的事。我別 無選擇。 我們能問問債務問題嗎？因為債務剛剛達到了 40 兆美元——這是一個巨大的心理門檻。 在過去幾年中增加了 11 兆美元。 嗯，拜登毀了我們的國家。 在你擔任總統的這五年裡，債務增加了 11 兆美元。 他造成了歷史上最大的通膨。他允許 2,500 萬不該來的人進來。我們仍在應對——這是 我必須做的最艱難的事。如果他再次當選，或者是他那一夥人，或者是她，任何人，都一 樣，我們就不再擁有一個國家了。 你沒有降低債務是因為拜登總統的緣故？ 不，是因為他們一直在支付更高的利率。我們兩週前有很好的就業數據，對吧？ 他們做 了什麼？升息。因為今天……我一直這麼說，是因為我想盡力讓這些人做對國家有利的事 。多年前當我們表現良好時，他們會降低利率。現在，當你表現出色時——事實上，我有 很好的就業數據，162,000 個。這是預期的四倍。而我說：「哦，這可不是好消息，因為 他們又要升息了。」 以前他們會降息，這樣我們就能擁有極好的——因為我們的信用更 好。 所以你說如果他們總是這麼做，你怎麼可能還清債務？ 現在你可以透過其他途徑來做。 我知道我是世界上最擅長這個的。最棒的——我不想告訴你那些途徑是什麼，但你可以透 過其他方式還清債務。但有一件事是你可以透過成長來還清它，而我們從未有過這樣的成 長。看看這些數據。看看貧困率數據。歷史上最低的……從未有過。看看謀殺率數據。看 看犯罪率數據。我們擁有了歷史上最好的犯罪數據。 只是給你個機會—— 但這是個問題，因為我們有一個非常敵對的聯聯會理事會。我不怪凱文·華許。如果我是 他，我可能也會投票反對理事會。但我們有一個非常敵對的理事會，理事會說：「我們想 傷害川普。」 他們這樣做不是為了你們。他們這樣做是因為他們患有「川普狂想症（ Trump derangement syndrome）」。 總統先生。醫療保險費正在上升。如你所知，汽油價格是 4.50 美元。房貸利率是 7%— — 等一下，我做了最惠國政策。我把藥價降低了 40、50、60、70%、80%。而且從沒有人談 論——他們根本不登記。我從沒看過關於這個的報導。 這次採訪後我們會寄一些《TIME》雜誌關於這方面的報導給你。但為什麼美國人不—— 我把藥價降低了 40、50、60、70%，甚至 80%。我從來沒有——取決於計算方式，如果你 換個說法，你也可以說是 400、500、600%。但對於最惠國政策，從來沒有人做過像我這 樣的事，而且我必須讓其他國家配合，我使用了關稅威脅。我說：「你們要是不這麼做， 」因為他們都說：「不，我們不會做，」因為他們的成本會翻倍或翻三倍，而我的成本下 降會超過這個幅度。 因為你知道，整個宇宙比美國還要大。所以如果我有一顆藥丸在倫敦賣 10 美元，在紐約 市賣 1000 美元，或者假設賣 130 美元，13 倍，130 美元，對吧？，我對他們說，這不 公平。來自同家工廠、同家公司的完全相同的藥丸。這裡 10 美元，這裡 130 美元。我 說這不公平。現在我知道我第一次就知道了，但是——我覺得是時候做點什麼了。我成功 搞定了——我必須搞定國家。我必須搞定藥企。我搞定他們了。然後我必須說服其他國家 這麼做，我讓他們全部都答應了。 當然。 嗯，沒有其他人能做到這一點。但當你談到醫療保健時，歐巴馬醫保是一場災難，透過降 低處方藥的成本，他們應該能夠完成一筆很大的交易。但我寧願有一套不同的系統。我寧 願——我會為此拼命宣傳——我寧願不讓保險公司拿這筆錢。我寧願讓人民拿這筆錢。這 樣人民就能拿到錢，購買自己的醫療保險，省錢，並獲得更好的醫療保險。 美國人不應該讓你為這個越來越負擔不起的國家負責嗎？ 不，因為什麼？ 這種感覺是這個國家變得越來越負擔不起，美國人不應該讓你對此負責嗎？ 當我接手時，我繼承了歷史上最大的通膨。我繼承了歷史上最大的物價上漲。還記得第一 天他們因為雞蛋對我大吼大叫嗎，因為在我執政前雞蛋價格漲了大約五倍。現在我把價格 壓下來了。我已經——我把大部分價格都壓下來了。我現在唯一需要降下來的是汽油，幾 乎其他所有東西都在迅速下降。 怎麼會這樣？今天的房貸成本高於 7%。 嗯，聯聯會在升息。它應該是一個獨立的理事會。我對此很不高興。 推動這一成長的是 AI，所以我們想問你幾個關於這方面的問題。 不，推動成長的是汽車廠正在開張，許多工廠，輝瑞，所有的藥企都在投入數千億美元。 蘋果怎麼樣？蘋果正在投資 6 億美元。台灣那家偉大的晶片公司正在投入 5000 億美元 。黃仁勳正在投入。不，這不是——你看，我們在美國建造了更多的汽車廠，而且是更大 的汽車廠，比我們歷史上建造過的都要多。 不過還有一個問題，因為你，你沒有—— 這不僅僅是 AI。我是說，我不再稱它為 AI 了。我稱它為 SI。習主席也同意。我們都同 意。超級智能（Super intelligence）。 我們想了解—— 這不是人工智慧，因為人工智慧就像 CNN。它是假的。 我相信它目前還是被稱為 AI 部隊，對嗎？還是你將其改名為 SI 部隊？ 那是什麼？ 你曾宣布過將會成立一支 AI 部隊？ 是的，但我打算改名。 它是用來做什麼的？ 它將會是超級智能。 它會做些什麼？ 因為這樣精準得多。這將是一群理解它的非常聰明的人，他們會給我提供建議。但我現在 就可以告訴你，我不會手軟，因為我不會基於虛假的威脅去抹殺一個事物。他們曾說我們 的國家會因為全球暖化而被燒毀。然後他們把名字改成了氣候變遷，因為全球暖化說不通 了。他們說我們將經歷一些有史以來最困難的時期。全球暖化結果被證實是一場騙局。通 俄門（Russia, Russia, Russia）是一場騙局。烏克蘭門也是騙局。 那麼 AI 的騙局是什麼？誰在背後操縱？ 整個國家都是建立在假東西之上的，因為這些人患有川普狂想症。 這包括達里奧嗎？ 嗯，直到昨晚之前我都不知道。是的，是的，但有這個可能。我是說，我不知道。 你信任山姆·奧特曼（Sam Altman）嗎？ 我喜歡他。我信任他嗎？我信任誰？我喜歡山姆·奧特曼。聰明。達里奧很聰明。他們都 很聰明。我們在打交道的是非常高智商的人。非常非常高的水平。這是件好事。我喜歡這 樣。我喜歡。你看過關於我叔叔的報導嗎？ 那位在麻省理工學院（MIT）任教的叔叔？ 我有最高水平的智商。我是最高的。我很好，而且我理解那些東西。你知道，我叔叔在 MIT 待了 41 年，坦白說，我相信基因，而且我理解。我理解它，比任何總統都理解得多 ，因為我在這方面確實有一種天賦。我在那些屬於新前沿的事物上有天賦。 我所做的是我創建了，例如，這些巨大的工廠沒有——我們的電網裡沒有電力。這些巨大 的工廠現在被允許製造自己的電—— 你是否擔心在這一點上你無法帶領美國人民與你同行？ 我可能做不到。我不知道。 71% 的美國人反對建設數據中心。57% 的人表示 AI 或像你所說的 SI，弊大於利。這些 美國人錯了嗎？ 數據中心。你向美國人解釋一下。他們能賺大錢。他們會降低你的稅收。他們會讓你的— —看看勞登郡（Loudoun County），他們今年在那裡賺了 15 億美元。他們都不知道該怎 麼花那一很大筆錢。但如果我和美國人民談談，如果我能得到公正的新聞報導（這是我永 遠不可能得到的），我會希望有數據中心。這不意味著我想把它們建在我家隔壁，但我肯 定希望它們出現在我們郡。他們展示了一個數據中心，正好緊挨著一個人的房子建起來， 我也不一定會喜歡那樣。儘管他的房子價值可能會暴漲。 不，我認為數據中心是，聽著——歐洲正在爭奪它們。芬蘭剛剛得到了一個。我對此很不 高興。芬蘭剛從 Google 那裡獲得了一個大型數據中心。你看，數據中心能賺很多錢。我 說過，你聽我說過。我說，如果你想變窮，如果你想沒錢，如果你不想有工作，如果你想 住在犯罪猖獗的地方、貧民窟，以及隨之而來的所有糟糕事情，你就不應該擁有數據中心 。看看，看看其中一些社區發生了什麼。現在，我確實注意到有這麼多政治家反對它們， 但我不會改變。如果我們不建，它們就會建在別的地方。我知道中國完全想要這個。中國 想要你所有的每一個數據中心。 你自己也這麼說過。 我不希望那樣發生。我不希望中國擁有所有這些數據中心。 你說過 AI 和 AI 競賽對國家安全至關重要。你會考慮將頂尖的前沿 AI 實驗室國有化嗎 ？ 不，不。 為什麼不呢？ 而且我有護欄。你知道護欄是什麼嗎？司法部（DOJ）。如果他們做壞事，我有司法部， 我有聯邦調查局（FBI）。那是你的護欄，我已經用過兩次了，非常有效。 嗯，你投資了英特爾。你知道，你正在抽取輝達（Nvidia）銷售额的一部分。上次我們交 談時，你說美國是一家百貨公司，而你重新回來經營這家百貨公司。所以問題是，為什麼 要讓別人來經營它？ 你說「我買了」。我沒買。我是免費拿到的。舉個例子，英特爾。那個人前來見我。我不 認識他。我以前從未見過他。他有一個我能解決的問題。我說：「我會解決這個問題，但 我希望——不是我個人，而是美利堅合眾國——擁有你們公司 10% 的股份。」 他說：「 成交。」 在那之後交易完成了，股價直衝雲霄，你知道的。 如果那是個好主意—— 我想我們賺了 600 億美元。 那為什麼不對 OpenAI 和 Anthropic 也這樣做呢？ 我可能會。也許我可以那樣做。我有許多類似這樣的交易——我會這麼做。但我個人什麼 都得不到，因為我做了那筆交易——蘇西（Susie），英特爾的交易。我是為美利堅合眾 國做的。我做這筆交易不是因為你提議的。我喜歡這個點子。你看，有人說：「哦，那不 符合美國精神。」 我說：「實際上，這超級符合美國精神。」 但我們賺了大概 600 億 或 700 億美元。英特爾是現在最熱門的股票，幾乎就在最頂端。我告訴黃仁勳，有一款 他不被允許出售的晶片（我認為是可以賣的，但我不讓他賣），除非他給美利堅合眾國抽 成。再次強調，不是給我個人。 所以你可能會對這些前沿實驗室採取同樣的做法。這就是你剛才說的。 我會的。我會的。對很多事情都這樣。我們還有一些其他的——之前宣布過一筆大交易， 美國批准了阿拉斯加的一筆交易，擁有土地的人打算發大財，而我們卻什麼都分不到。我 說：「你的意思是我們必須修建道路和橋樑才能到達那個地點？我們還得批准當地的環保 評估？」 是的，我說：「我希望美利堅合眾國能拿到這筆交易的 50%。」 他們同意了一 個數字。我一直都在這麼做。我不是為了我自己。我是為了這個國家。 週末有報導稱 OpenAI 的代理程式（agents）入侵了聯邦政府網站、商務部等。你能跟我 們解釋一下對此採取了什麼措施嗎？ 是的，但誰入侵的？ OpenAI 的代理程式。 他們不被允許那樣做，如果他們那麼做了，你知道，他們可能會面臨他們無法承受的處罰 。 你能告訴我們你要和誰見面——請講。 我沒必要摧毀這個產業。我們在這個產業上賺了很多錢。這個產業就是工業革命，但規模 更大。它是網際網路，但要大得多。我沒必要摧毀這個產業。順便說一下，你知道，我和 習主席有過一次非常好的會面。我們相處得很好，對吧？ 我們談到了這個，不多，就一 點點。但我告訴他，我說，我們不想——你知道，我們遙遙領先他們。他心知肚明。而我 說：「我們不想把我們做得這麼好的事情關掉。我不想關掉它。這是巨額的財富。」 現在，當你談到債務時，經濟成長會償還債務的。成長會把它還清。現在，當他們不斷升 息時，情況相當糟糕，他們升息只是因為他們患有川普狂想症。我不怪凱文。事實上，當 他接下這份工作時，理事會裡大多數都是來自巴拉克·胡賽因·歐巴馬和瞌睡喬·拜登的 人。我不知道他——我其實說過：「你打算怎麼做？」 但他們寧願看到這個國家糟糕透 頂，只因為我是總統。但我們正在衝破高利率，因為我們把這件事推動起來了。如果利率 是——哪怕是低一點，我們也應該支付世界上所有國家中最低的利率，因為所有這些賺錢 的國家，幾乎所有，都只是因為這個才賺到錢。 瑞士。他們賣出了價值數十億美元的手錶。我們沒有拿走他們的手錶，他們被認為是【聽 不清】。他們擁有最低的利率，0.5%，而我們支付的比這多得多。然而，如果我對瑞士說 ：「抱歉，我不想為了買你們的手錶每年損失 400 億美元。」 我們就白白進帳了 400 億美元。我可以對 50 個國家做同樣的事，甚至更多，多得多，我們會賺到比任何國家做 夢都想賺到的更多的錢。我們應該是擁有最低利率、最頂級的國家——我們應該擁有世界 上最低的利率。在過去，那會發生的。當你做得好時，利率過去——你可以去查查。你做 得好，你公布好數據。現在你公布好數據，我們準備好好搖滾一場，他們卻要升息來扼殺 它。 嗯，他們是擔心經濟過熱—— 不，他們是擔心通膨。 好吧，是的，沒錯。 好的，坦白說，這對我們國家的傷害比通膨對我們國家的傷害更大。比通膨還大。 你能告訴我們你和——的會面嗎？ 你知道的，通膨。特定水平的通膨也會非常迅速地償還債務。非常迅速。 張： 我能插一句嗎？我們時間快到一小時了。 川普： 是的，我們說過了。我從早上 5 點左右就開始忙了。我昨晚 10 點才回來。我早 上 6 點出發的。我回來了，然後你看，我和達里奧吃了兩個半小時的晚餐。 我們聊聊中期選舉吧。你預計民主黨會控制國會嗎？ 不，我覺得如果我去競選拉票，我們會做得很好，而我打算這麼做。如果我去拉票……你 們給我的肯定還不夠。當我去競選拉票時，我給了人們很多。我們辦了一場有 1.07 億次 觀看的全代會，而且很蠢地被放在了 NFL 開幕戰的對面，但我們得到了更多的觀看量。 他們獲得了 2,500 萬。我們獲得了 1.07 億。這麼做非常蠢，但我們還是做了。有人會 告訴你，某個人安排的。 不，我認為我們會做得很好。如果我幫人們拉票，那些人就會贏。林賽·葛蘭姆的妹妹非 常棒。我幫助了她，我背書了她。她擊敗了一位名為拉爾夫·諾曼（Ralph Norman）的經 驗豐富的資深專業人士。 湯瑪斯·馬西（Thomas Massie）是個下流胚子，來自肯塔基州。他曾經算是有點受歡迎 ，但並不是那種不可戰勝的人。而我發起反對他的競選拉票，並在選舉中擊敗了他。 如果你們沒能保住眾議院，你有為可能發生的事情做任何準備嗎？ 他們可能會來對付我，而我也會去對付他們。 你知道很有意思的是你和佐漢·曼達尼（Zohran Mamdani）的關係。你知道，你上週又見 到了他並一起吃了午餐。 我和他相處得來。我不同意他的政策。 嗯，很多共和黨人—— 很多人喜歡這樣。他們說這是跨黨派合作。 當然。 我和他相處得來，但我只是不同意他的政策。我不認為你應該把有錢人趕出紐約，因為他 們才是納稅的人。 嗯，很多共和黨人正在打廣告，把他打造成民主黨的新聲音。在他們的描繪中，他是一個 激進分子—— 我不去想它。我說我喜歡他，我覺得他很棒，但我認為他的政策很瘋狂。你不能讓富有的 人離開。你不能讓僱用了成千上萬人的公司離開去佛羅里達、德克薩斯。你必須去爭取那 些珍貴的公司——你必須拼命留住他們。而沒有人在做這件事。我從沒見過這樣的事。但 我確實——我喜歡他，但我認為他的政策不好。 你計劃在中期選舉時派遣移民海關執法局（ICE）探員到投票站嗎？ 還沒想過這個。 除非街頭發生大規模暴力，否則你會排除在中期選舉前宣布緊急狀態的可能性嗎？ 我不排除任何可能，也不確定任何可能。我們拭目以待。你是說《叛亂法》（ Insurrection Act）嗎？ 是的。 不，我從未使用過它。我可以動用它。很多人認為我有時應該使用它。我們擁有最好的— —你看，我們擁有我們國家歷史上最低的犯罪率。我們擁有自 1900 年、125 年來最低的 謀殺率。我們擁有最低的謀殺率。儘管他們放進了 2,500 萬人。 總統先生，你的民調支持率從未這麼低過。 那些是假的數字。今天無論誰出來競選，我都能贏他 20 個百分點。你拿到的數字是假的 。民調專家是腐敗的。他們幾乎和撰稿人一樣腐敗。 你自己的民調專家沒有這麼告訴你嗎？ 我自己的？沒有。我告訴你吧。我聽約翰·麥克勞林（John McLaughlin）跟我說，實際 數字比那些數字高得多。我不去問他。我現在又沒在參選，但他們說約翰·麥克勞林是個 優秀的民調專家。你看，我做得很好。我覺得我是。你看，我們擁有最強大的經濟。我們 擁有最強大的工業經濟。大家都說你永遠不會有工作，永遠不會有你知道的製造業工作。 我們上線的製造業工作比我們國家歷史上任何時候都多。你知道正在發生什麼嗎？你知道 建造了多少工廠嗎？我說的還不是 AI。我說的是汽車廠，輝瑞、默克、禮來。他們都在 回來。你知道為什麼嗎？他們喜歡我，但你知道他們為什麼回來嗎？因為他們不想付關稅 。 你說你不會再參選了。展望 2028 年，你認為誰是民主黨最強的候選人？ 嗯，坦白說，我曾以為加文·紐森（Gavin Newsom）可能會有這個野心，然後他接受了一 次採訪，那是我聽過專業政治家做過的最糟糕的採訪。他做了一次採訪，基本上表現得像 個蠢人，但他比同在房間裡的黑人聰明。那就是他表達的意思，因為他當時在對黑人聽眾 講話。他說他的理事會很爛。他讀不了演講稿。他有各種各樣的健康問題。 如果不是他，那是誰呢？ 我相信那是中最糟糕的演講。事實上，在我聽完他講話後我發出了一份聲明，記得嗎，說 加文·紐森今天剛剛放棄了總統職位。我相信這是我見過專業政治家做過的最糟糕的採訪 —— 我們能問問你正在做的工程建造嗎？你展示了直升機停機坪、新的宴會廳，你說這比預定 進度提前了。我們能看到它正在施工。 我做的每一件事都提早完成。 你能向那些認為這些建造項目與掙扎於支付帳單的美國人沒有聯繫的人解釋一下嗎？為什 麼這對美國人民很重要？ 所以白宮是一個非常特殊的象徵。它是美國的象徵。它是我們偉大的象徵。它是，我覺得 ，也許是我們擁有的最重要的象徵。白宮之前就是個垃圾堆。建築外部的雕花都掉下來了 。它已經好……它就是個不體面的垃圾堆。門都掉了。鎖也壞了。而我說，我得修好它。 我做這個比任何人都好。也許這比我做的任何事都要好，而且這對我來說很容易。這其實 很放鬆。你知道，對很多人來說，這會讓他們發瘋。 對我來說，這很放鬆。你看……然後將軍們來了。他們說，先生，他們有了新的直升機。 不是我買的。愚蠢的喬·拜登買的，但它們非常大而且非常強大。把它們把草坪弄得稀爛 ，而我說——他們不知道該怎麼辦，所以他們準備只在這個停靠點使用舊直升機，因為它 們降落在草地上。而我說：「你們有沒有想過建個直升機停機坪？」 大家都說：「哦， 真是個好主意。我從沒想過。」 我說：「你們為什麼不設計一個適合這些大型直升機的 直升機停機坪呢？」 然後我把它建起來了。你看我建得比預定計劃提前了。 你知道我在上面花了多少錢嗎？零。我是從製造直升機的公司洛克希德那裡拿到的錢來建 停機坪——接近 1000 萬美元——因為他們賣了那些直升機，卻沒說不能在草地上飛。所 以我對他們說：「夥計們，你們介意出這筆錢嗎？」 所以我把它建好了——是我建的， 但我用的是他們的錢。宴會廳那裡有 4 億美元。我遇到了一個瘋子法官，他說我用這筆 錢是為了避免取得許可證。我沒有。我又不擁有它。我只會在裡面待相對很短的一段時間 。其他人會在裡面待四年、七年、八年。 你感到非常自豪—— 而且我遇到了一個法官，他居然指控我給了 4 億美元隨同那筆貸款，因為我想避開許可 證。這是最瘋狂的事。 你願意拆除甘迺迪中心（Kennedy Center）嗎？ 它的狀況非常糟糕。我願意拯救它，但它的狀況非常非常糟糕。只有我能救它，而我會告 訴你甘迺迪中心最大的問題。我可以建造它，但它會像許多那樣的地方一樣虧損。如果你 看看紐約的卡內基音樂廳，以及所有這些地方，這些藝術場所，他們虧損了數千萬美元。 早在很久以前我到達那裡之前，甘迺迪中心每年就虧損數億美元。你知道嗎？ 如果我要 自己掏錢或者去籌集那樣的資金，我认为川普政府應該得到認可。這不僅僅是一座建築。 我有 2.58 億美元。那是用來建造的錢。我拿到了，我從國會拿到了那筆錢。但問題不在 於那個。問題——而且我會把它做好看。問題不在於那個。 問題在於一旦建好，就像所有藝術宮殿所做的那樣，他們會虧損——如果你看看卡內基音 樂廳，如果你看看類似的一些地方，他們的數據，他們全部虧損很多錢。甘迺迪中心多年 來虧損了數億美元。現在我處於一個獨特的位置。我是個非常優秀的建築商。我可以修好 它。我可以修好它。而且我也非常有錢，我可以——而且我有影響力，我可以出錢，也可 以籌錢。但我們談論的是每年 6000 萬到 1.25 億美元的虧損。 那麼，你會承諾在沒有獲得國會同意的情況下，不把工程拆卸球帶到華盛頓去拆除甘迺迪 中心嗎？ 我不會承諾任何事。我們要看看法庭上會如何發展。但如果我建造了它，如果我同意在我 餘生中每年掏出 1 億美元讓它對公眾開放，以便他們可以免費看到——你知道甘迺迪中 心的交響樂團嗎？ 你知道光是維繫它每年要花多少錢嗎？每年 2200 萬美元，一直是我 在付。2200 萬美元。這是一筆巨款，而我說，如果我要這麼做，那麼我认为川普政府應 該得到認可。 而那個法官是個仇恨川普的人，激進左翼仇恨川普者。他的妻子用不同的名字。說：「不 ，你不能那麼做。」 嗯，我為什麼要堅持做一件會虧損數億美元、而且我甚至得不到認 可的事情呢？ 這不是為了我，這是為了本屆政府。所以我有人手。他為此非常努力地工 作。我有人手在為那件事努力，因為那是一個財務上的無底洞。永遠都會是。一直以來都 是。當我接手時，它的物理狀況極其糟糕。鋼材生銹腐爛了。那個地方很髒——就像白宮 一樣。我修好了白宮，你知道的。 所以，我作為總統每年拿 55 萬美元。在第一個任期內，我把它捐了。我捐給了白宮翻修 工程。我做得非常出色。如果你一年前來到這裡，你會看到白宮外牆上的牆皮都在脫落。 你會看到窗戶周圍美麗的裝飾，有一半懸掛在窗戶外面，另一半在上面。一半，其中很大 一部分，其實已經不見了。它——掉到地上去了。掉到地上摔碎了，然後被清走了。那個 地方狀況非常糟糕。我把它變漂亮了。 你見過那白色大理石地板了吧？ 你見過了，對吧。沒有人能做到那一點。極少數人能做 到。嗯，我知道該怎麼做。我是靠奢華地產賺錢的，而白宮，白宮是這個國家的象徵。為 什麼我們要有一個——你知道，當我來到這裡時，大約是 20 年前。我永遠不會忘記。我 進來了。他們在白宮開會，我進來後，當我下車時我看了看牆壁，它們全都破裂了、凹陷 了，灰泥從牆上掉下來。那是 20 年前。現在它完美無瑕。 [一位助手進來提醒說有人在等他] 有一件事，我只想說這個。我讀到了很多關於「哦，他說白宮狀況非常差」的報導。它現 在的狀況比剛建好時還要好。能把那些照片給我嗎，拜託？ 它現在的狀況比剛建好時還 要好。更好，而且還沒完全完工，但已經非常接近了。白宮是美國的象徵。當你看着一個 窗戶，看到裝飾物已經從半個窗戶上掉落，或者僅靠最後一顆還沒生銹透的螺絲掛在那裡 。 威爾斯（Wiles）： 或者是牆壁剝落。 川普： 哦，剝落。牆壁？太糟糕了。你知道，在 100 年的歲月裡，它們遭受了磕碰。我 給你舉個例子。看看那個板材。看到那個木工活了嗎？我想這是我最擅長的。是的。我問 人們，我是個更好的建築商還是政治家？ 看看那些牆。那些木材是 1901 年放在那裡的 。狀況非常糟糕。被打得稀爛。而我做的是讓頂級頂級的人非常小心地把它剝離，要剝離 它同時又不毀掉它可不容易。有一種方法可以做到這一點，我不能告訴你，因為那是另一 個故事了。你看它；看起來狀況完美。然後結尾——純金。抬頭看看【聽不清】。這個辦 公室以前狀況非常糟糕。現在每個人都喜歡它。 我知道我們得走了。我確實想問你。你知道，你剛才提到—— 給，看看這個。這是很久以前的事了。這是施工。這是 1949 年。現在，當我通過法庭時 ，他們都說：「哦，他在動白宮。」 這是 1949 年的白宮，1949 年意味著現代。 你當時才三歲。 白宮建於 1792 年，而白宮——你看，這是上樓的樓梯。那是 1950 年。那是樓梯。這整 個地方之前就是個廢墟，而且今天更糟。一年前比這裡還要糟糕。這速度真的很快。現在 他們說，他們說，看，看看這個，1950 年。這是白宮的內部。所以當我做了一點點油漆 修飾時，他們就說：「哦，他在毀掉白宮。」 而且我告訴你，東翼被拆毀並重建了五次。那個地方，看看這個。就在它有——他們更換 了地板。如果你想做地板，那是 1926 年。但這裡的地板很糟糕。如果你想做地板，就像 是一件大事。你想放上像美麗的雕塑或大理石，那是最高級別的。他們就會說：「哦，他 在毀掉白宮。」 看看這個地方的狀況。這是東廳。看，1950 年，快倒塌了。你看，那是 他們前幾天為極少數人舉辦活動的地方。現在，習主席給了我一份名單，很多人。我說， 如果我給你們那個，我就一個人也沒有了。這是 1950 年的國宴廳，而我不得不通過法庭 ，面對一個說「你在摧毀白宮」的法官。這就是我不得不承受的爛事。我把它帶回給了我 們，而且我認為白宮。看，你的新聞發布室就在那裡。 你提到如果民主黨贏了，他們會來對付你。你在考慮在任期結束前赦免你的行政團隊成員 嗎？ 是的，當然我會那麼做。 這是你會考慮做的事嗎？ 嗯，瞌睡喬·拜登，他赦免了所有人。[舉起白宮的照片] 他們其實——你看，這是它現 在的樣子。 你看過密契·麥康諾（Mitch McConnell）回到參議院的影片嗎？你認為他應該因為健康 狀況辭職嗎？ 這對許多共和黨人來說是個失望。所以那就是——嗯，瞌睡喬赦免了所有人。他赦免了佛 奇（Fauci）。他赦免了這個。但你是說我不被允許給予赦免，而瞌睡喬就被允許給？ 這 不會成爲什麼好故事。我們在這裡做這個。你一個正面問題都沒問過我。這個怎麼樣？那 個怎麼樣？那個怎麼樣？這個怎麼樣？全是負面的。你為什麼把所有時間都花在白宮上 ？ 你知道我怎麼做，我隨手就能搞定。我自己付了很多錢，但我修好了它，因為白宮應 該看起來像那樣。它不應該看起來像——如果你站在那個陽台上看那面牆，半面牆都塌了 。這其實很危險。人們在下面走，廢料一直往掉。每次下雨都在漏水，太糟糕了。現在它 完美了，而我覺得我修好了白宮應該獲得讚揚，因為我在戰爭方面也處理得很好。我在我 們已經贏得的另一場戰爭——委內瑞拉——上也處理得很好。你注意到你還沒問我一個關 於委內瑞拉的問題嗎？ 我們剛才問過了。 不，不，是我提起來的，然後你說—— 你搶在我們前面了。但是是的。 不，但我只是在心裡想，假新聞。但我非常尊重。我喜歡老闆，是個好人。但我不理解。 我坐在這裡。我做了所有這些事。聽著，跟我所做的事相比這根本不算什麼，但我接手了 白宮，並讓它再次變得美麗，好嗎？ 人們看着它。人們走過來。習主席兩天前看了。他 說：「這太漂亮了。比我……」他 25 年前和歐巴馬來過這裡。你以為歐巴馬懂嗎？ 歐 巴馬不會。他連東西是髒是淨都分不清。 在你看来，習的健康狀況如何？有報導稱習的健康狀況不佳。在你看来他怎麼樣？ 我覺得他健康狀況非常好。我希望你把這句話也引用進去，因為我和他共度了兩天，極其 高強度，去到了各個地方進行大量的訪問。我不知道，而且他身體非常健康。當一個人身 體不好時我是看得出來的—— 關於白宮，你最懷念的會是什麼？ 這個不應該被允許拆除的美麗房間。橢圓形辦公室。六個月來我一直讓蘇西給我一份聲明 。我們會保留這個房間嗎？ 我們會把它變成聯邦地標嗎？ 你是說，沒有人能改變你對它所做的一切。 不。 沒有人能把它拆掉。 我看見特勤局在看，我就說：「你們這群傢伙在看什麼？」 「先生，我們認為橢圓形辦 公室應該拆掉，我們會建一個新的，先生。」 我說：「我屁股啦，你們不能建新的。這 是一個特殊的地方。」 內閣室也是，我也覺得——等他們出去時展示給他們看內閣室， 好嗎。內閣室美極了。以前是一團糟。是個令人噁心的爛攤子。這整個地方之前都是個令 人噁心的爛攤子，現在它完美了。但喬沒有做到。好吧，我希望我能得到一個像樣的報導 。我不覺得——你知道的，很難得到一個好報導。每一個問題都是打擊。我不知道到底出 了什麼鬼問題。 事實查核結果： 川普的說法：「我贏了全部七個搖擺州。他們說如果你贏了三個搖擺州，我則贏了全部七 個。我贏了各個郡。這非常重要，86%的普選票。」 事實：川普確實贏得了2024年總統大選的普選票，也確實拿下了全部七個搖擺州，但他把 兩個數字搞混了。他以49.8%對賀錦麗48.3%的得票率贏得普選。他以86票的差距贏得選舉 人團，以312票對賀錦麗的226票。他並未贏得這七個搖擺州的所有郡，但他在底特律、密 爾瓦基和費城都會區贏得多個郡，這讓許多專家感到意外。 川普的說法：「他們的經濟垮了。他們的通貨膨脹率大約是300%左右。」 事實：在9月底，伊朗中央銀行報告的通膨率為83.8%，比前個月略有下降。該國的食品價 格飛漲，伊朗貨幣跌至歷史新低，暴跌至250萬里亞爾兌1美元。在2025年底時，匯率為 120萬里亞爾兌1美元。 川普的說法：「我想是媒體灌輸給他們的。」 事實：川普是在回應「為什麼很多人以為伊朗戰爭會在四到六週內結束」的提問。「史詩 狂怒行動」（Operation Epic Fury）於2月28日發起。在3月初的採訪中，這位總統曾表 示軍事行動將持續四到五週。 川普的說法：「昨晚透過荷姆茲海峽輸送的原油桶數，創下了該海峽歷史上的最高紀錄。 」 事實：各種報告顯示，戰前每天約有2000萬桶原油通過荷姆茲海峽。9月26日，能源部長 克里斯·賴特（Chris Wright)在福斯新聞上表示，上週有一天「超過2000萬桶原油流出 海峽，高於衝突前的水平。今天的日常平均值接近每日1300萬桶。」 根據《中東油氣》（Oil & Gas Mideast）報導，目前原油流動量約為每日1300萬桶，約 為戰前水準的77%。 川普的說法：「過去幾個月裡，他們殺了75,000人。抗議者……」 事實：川普指的是伊朗政權在12月底開始直到1月中旬的抗議活動期間，對平民的殺戮。 抗議活動在德黑蘭因該國貨幣崩潰而引發，隨後演變成一場全國性的反政權運動，並在1 月8日和9日達到最血腥的高峰。伊朗當局透過切斷網路做出回應，並展開了被認為是自 1979年伊斯蘭革命以來伊朗政府最血腥的鎮壓行動。 死亡人數可能低於川普所指控的數字——而鎮壓行動據信在今年稍早便已達到最致命的時 刻。伊朗國營媒體將死亡人數定為3,117人，而人權組織則估計達數萬人。在1月底，伊朗 衛生部的兩位高級官員向《時代》雜誌透露，僅在1月8日和9日兩天，就有多達30,000名 抗議者可能遭到殺害。 川普的說法：「我們（在以色列）很受歡迎，大約99%」 事實：並不存在顯示川普在以色列獲得99%支持率的民調，但他過去在以色列的民調表現 確實不錯。2026年皮尤研究中心（Pew Research Center）的一項調查發現，「66%的人對 川普有信心，而對其他領導人有信心的比例僅為三分之一或更少。」以色列人民政策研究 所（Jewish People Policy Institute）2026年的一項調查發現，73%的以色列人認為川 普是對以色列利益而言表現高於平均水準的美國總統，49%的人將他形容為對以色列最好 的美國總統之一。然而，該民調在黨派線上存在嚴重分歧，92%的以色列右翼稱川普為高 於平均水準的總統，但只有34%的以色列左翼對川普持正面看法。 川普的說法：「他（拜登）放進了2500萬本不該來這裡的人。」 事實：沒有美國海關與邊境保護局（U.S. Customs and Border Protection）的數據來支 持這2500萬的數字，且目前缺乏關於非法移民人數的確切數據。該機構追蹤的是在入境口 岸的遭遇次數、因試圖非法入境或尋求合法入境但被認為不符資格而遭到拘留的人數。從 2021財政年度開始到2024年底，該機構通報了1080萬次這類遭遇。皮尤研究中心在過去二 十年裡一直發布其對美國境內非法移民的獨立估計，並在2025年報告稱，2023年美國境內 有1400萬非法移民——創下歷史新高。 川普的說法：「看看貧窮數據。這是我們有史以來……最低的一次。」 事實：這是正確的。根據人口普查局的年度貧窮報告，官方貧窮率降至10.2%——創下該 機構自1959年開始追蹤以來的最低紀錄。然而，該局也發布了一項補充貧窮衡量指標（ SPM），該指標創建於2009年，將糧食券和房屋補助等政府福利納入考量，並對貧窮有更 廣泛的視圖，評估家庭是否有足夠資源應付基本需求——如食物、住房、衣物和水電費。 2025年SPM為13.1%，比2021年7.7%的歷史最低點高出幾個百分點。人口普查局的報告也依 據一項在2025年3月進行的調查數據——當時正是川普總統任期開始的三個月後。 川普的說法：「当我接手时，我继承了历史上最严重的通货膨胀。」 事實：聯準會對美國經濟設定的官方通膨目標是2%。在川普第一任期接近尾聲的2020年1 月，通膨率為2.5%。到該年12月他的任期結束時，通膨率降至1.4%。在喬·拜登的領導下 ，通膨率在2022年達到8%的峰值，這是該國自1980年通膨率達到13.5%以來見過最高的水 準。然而，在拜登任期結束時，通膨率已降至2.9%。 川普的說法：「看著吧，我們正在美國建造更多的汽車廠，而且比以往建造的規模更大。 」 事實：汽車製造商似乎大多是在改造現有工廠，而不是建造新工廠。 通用汽車（General Motors）也宣布了計劃，將位於密西根州、田納西州、俄亥俄州和堪 薩斯州的幾家內燃機工廠轉換為電動車（EV）生產線，以配合其在2035年前終止銷售燃氣 動力汽車的目標。 現代汽車（Hyundai）宣布將投資58億美元在路易斯安那州設立一家鋼鐵廠，以生產供現 代汽車在美國現有的兩家汽車廠使用的鋼材。 日產汽車（Nissan）的目標是減少從日本進口，計劃在2030年前將其在美國銷售的80%車 輛改由國內生產。然而，該公司並沒有開設新工廠的計劃。 川普的說法：「我們舉辦了一個獲得1.07億次觀看次數的大會，但它愚蠢地與美式足球 NFL開幕戰撞期，而我們獲得了更多的觀看次數，他們獲得了2500萬，我們獲得了1.07（ 億）。」 事實：收視率說明了不同的情況。尼爾森數據顯示，川普9月9日在達拉斯共和黨中期大會 上大約兩小時的演說，在全美唯一完整轉播該演說的主要有線電視網福斯新聞上，平均吸 引了250萬名觀眾。國家廣播公司（NBC）表示，愛國者隊對決海鷹隊的NFL開幕戰平均有 2510萬次觀看。 川普的說法：「我們正在上線的製造業工作機會，比我們國家歷史上的任何時候都要多。 」 根據勞工統計局的數據，製造業就業人數在1979年達到巔峰，擁有1960萬個工作機會。儘 管8月份增加了16,000個製造業工作機會，但總數為1260萬，遠低於1979年的巔峰。 -- 常羨人間琢玉郎，天教分付點酥娘。 盡道清歌傳皓齒、風起，雪飛炎海變清涼。 萬里歸來顏愈少、微笑，笑時猶帶嶺梅香。 試問嶺南應不好，卻道：此心安處是吾鄉。 　　　　　　　　　　　　　　——【北宋】蘇軾《定風波・南海歸贈王定國侍人寓娘》 --

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