标题: 川普受访称习近平健康状况佳　赞上周峰会「非常好」 新闻来源: https://www.cna.com.tw/news/aopl/202610020005.aspx 中央社 综合纽约外电 美国总统川普（Donald Trump）接受「时代杂志」（TIME）专访时，驳斥了中国国家主席 习近平健康状况不佳的说法，他还说两人上周的峰会「非常好」。 习近平於9月23日至25日对美国进行国是访问，川普亲自接待。川普接着於9月28日接受时 代杂志专访，访问文字纪录在今天刊出。 当时记者问川普：「有消息称习近平的健康状况不佳，你觉得他看起来怎麽样？」 川普回答道：「我认为他的健康状况非常好。我也希望你们引述我说的这句话，因为我和 他相处了两天，行程非常紧凑，造访了很多不同的地方。我不知道，但他的健康状况完美 。」 川普还说，他与习近平的会晤「非常好」，他们俩针对人工智慧（AI）议题讨论得不多， 但谈了一些；他告诉习近平，美国目前在这方面领先中国不少，习近平也「知道这一点」 。 川普紧接着说：「我们不希望把这件我们做得非常成功的事停掉。我不想把它停掉。这可 是非常大笔的钱。」 川普还说，习近平和他都「同意」将AI改称为「超级智慧」（Super intelligence，SI） 。 在谈到许多美国人反对建设资料中心时，川普则说「资料中心非常赚钱」，「如果我们不 盖，它们就会盖在其他地方」，而「中国想要你们将会拥有的每一座资料中心」，他不希 望这些资料中心落脚中国。 川普还谈到为习近平举办国宴的白宫东厅（East Room）。他表示：「习主席给了我一份 名单，人很多，我说，要是我给你，我这边就没人了。」 白宫国宴没有固定的人数上限，唯一限制就是场地容量，而东厅约可容纳250人。 整个专访过程中，川普谈论到相当广泛的议题，包括美国与伊朗战事、AI蓬勃发展、联邦 准备理事会（Fed）、最高法院，还有他对期中选举的展望。（编译：杨昭彦） ─────────────────────────────────────── 与习会面 川普：有谈放政治犯问题 但未提具体案件 https://udn.com/news/story/6809/9789466 联合报 记者陈湘瑾／综合报导 川普九月三十日被问及他是否与习会面时提起黎智英及被中国扣留的美国人时表示，「我 们谈过，我认为我们进行了一些非常非常重要的讨论，当然也希望是有成效的讨论」，不 过，他在回应时没有说到具体案件。 路透报导，当记者询问，川普是否曾向习近平提出政治犯案件，例如今年六月遭逮捕的缅 甸裔美国学者敏辛，以及黎智英时，川普表示：「我有跟习近平主席谈。我有」。 白宫在习近平访美前曾表示，预计川普将向习近平提出在中国遭到错误拘押人士的案件。 白宫并未说明，川普是否打算直接提出与西藏、维吾尔穆斯林少数族群，以及中国新的民 族团结法律有关的更广泛人权议题。 川普一直将争取遭海外拘押的美国人获释列为优先事项，包括遭中国拘押的美国人；与此 同时，他基本上避免谈论中国对待西藏人、维吾尔人及异议人士的问题。 黎智英为现已停刊的苹果日报创办人，今年二月因「串谋勾结外国势力」及「串谋发布煽 动刊物」，被判处二十年有期徒刑。 陈友麟与敏辛是美国政府列为遭中共错误拘留的美国公民。但中方表示，该两人涉间谍罪 ，目前正由司法机关依法办案，不存在所谓的错误羁押。 敏辛是今年六月赴中国昆明参加学术研讨会，於入境时遭到拘留。中方指控他涉嫌搜集涉 及中缅油气管道、边境民族武装等战略信息，涉嫌从事危害中国国家安全的活动。 陈友麟出生於中国，一九九八年赴美从事学术研究，也研究包括北韩在内的核子试验。二 ○二四年他在北京准备搭机返美时被中共国安人员拘捕，他疑似携带专业地震探测设备， 赴大陆西部战略山区、地下核子试验备选区域等敏感地带架设临时观测点。 附按：《时代》专访内容 https://time.com/article/2026/10/01/donald-trump-2026-interview-transcript/ TIME：我很好奇你昨晚和达里奥（Dario）的晚餐。 川普： 哦。 是的，没错。你依然不同意他对所谓「人工智慧安全（AI safety）」的观点吗？ 我跟他聊过他的观点了，我觉得他的想法跟媒体描绘的非常不同。首先，我很喜欢他和他 的妻子。他们一起来吃晚餐，我们原本约在 7 点。但我当时在参加大型的总统盃（ Presidents Cup）。我是芝加哥麦里恩（Marion）的主席，那地方很棒。事实上，那是— —对，麦迪纳（Medinah），去年在麦迪纳，今年这个时节在麦里恩，真的很棒，所以我 打电话说：「我们能稍微改晚一点吗？」 他其实看到了直升机降落，所以我们把时间延 後了一点。我们大约 10 点才开始，聊了两个多小时，谈了很多事情。他是个非常聪明的 人。跟我原本想的可能有点不太一样。真的有那麽一点点不同。不过不，他是理解的。 听着，我说，如果你们寻求监管，他们可能会让你们倒闭。现在你确实必须对自己负责， 而且了解现状的人并不多。这是一个大家前所未见的新领域。但我的态度是，我们正在大 幅领先世界，而我想保持这个胜势。有些人说这比工业革命还要重大，你可能会觉得不至 於。但事实上，如果你看看数据——你看过这些数据吗？它们就像是垂直往上冲一样。从 我们的角度来看，我们国家有数兆美元的投资注入，因为这可能是世界上庞大的产业。我 们最先进，我们拥有最聪明的人。明天我有一个大会议。所有人都在——达里奥也会再来 。 我很想知道，与这些 AI 领袖频繁开会，究竟是在讨论些什麽。 嗯，你看，这不像是我盖一栋大楼，我随手就能搞定。对我来说盖大楼更容易，这也是我 一直在做的事。这是一个全新的世界，可能绝大部分是好的，但也有坏的一面。这是一个 非常强大的世界。这对医疗领域潜力巨大，我是说，他们现在提出的某些东西是以前想都 没想过的。但伴随好处而来的就是坏处，我们希望他们所有人都能自律。明天的会议。明 天的会议是几点？两点？ 纳塔莉·哈普（Natalie Harp）： 中午，在东厅。 川普： 所以我们所有人都在。给我一份参会人员的名单。 总统先生，我可以提问吗？ 我们前几天晚上过得很愉快，三天前，或是两天前。 监於本周的新闻，我必须问：当你限制我们部分同行进入白宫时，美国人凭什麽相信你尊 重新闻自由？ 不，但请你说大声一点。 当你限制我们部分同行进入白宫时，美国人凭什麽相信你尊重新闻自由？ 因为我确实尊重自由的新闻界，但我并不尊重假新闻。我给你举个例子。CNN 和 MSDNC（ 现在叫 MS Now——他们改名是因为表现太差了）。但我赢得了大选。我以巨大的票数优 势轻易赢得了大选。我赢得了普选票。我赢得了所有七个摇摆州。他们曾说如果你赢得三 个摇摆州就算赢，但我赢了全部七个。我赢得了各郡。这非常重要，86% 的普选支持。一 切都非常明确，而我已经好几年没在 CNN 上看到关於我的好报导了。他们根本无法做到 客观——他们就是假新闻。MS NOW 也是一样。 哪怕我做了最棒的事，哪怕我找到了治癒癌症的方法，他们也会说：「他为什麽不早点行 动？」 他们就是一群可怕的人，太糟糕了。所以我相信自由的新闻界。我相信诚实的新 闻界，但不相信假新闻。我知道那是假的，因为我知道真相——我不介意，你知道，如果 我做错了什麽，我不介意看到负面报导。他写过几次关於某些事的报导，我说，听着，他 没说错。但对於媒体来说，如果有人要给我打电话，如果每一篇报导都是——你看，我做 了很多好事。我在椭圆形办公室里。我是说，大众非常聪明。如果我工作做得不好，我就 不可能以大比分赢得那场大选。 当法院表示这种拒绝核发通行证是……时，你会忽视法院吗？ 嗯，法院其实是说，如果你看看法官的裁决，他一直是一位非常反川普的法官，这很有意 思。但如果你看他的裁决，他其实强调的是程序。他谈到的是——带着程序再来找我们。 他是川普任命的法官。是由你任命的。 是的，他是。他是。事情就是这样。 你不认为你是在忽视他命令你做的事吗？你不认为你是在无视他的命令吗？ 不，我没有。我没有无视他的命令。我只是说，当我不需要刻意迎合时，这些人只会写负 面报导。当他们说命令时，什麽命令？我甚至都不清楚。 史蒂芬·张（Steven Cheung）： 法官基本上是命令恢复他们进入白宫的权限，但这与允 许采访团进入椭圆形办公室或空军一号的活动是两码事。 川普： 他真的说的是白宫的范围吗？ 我能问一下，为什麽是现在？你和媒体之间的这种紧张关系已经持续一段时间了。在这个 时间点这样做的动机是什麽？ 嗯，就是一篇又一篇的坏报导，当我说坏报导时，我是能承受坏报导的。我有过很多坏报 导。其中大多数都是假的，而且不仅仅是 CNN，也不仅仅是 MSDNC。还有很多其他人。 我们来聊聊伊朗的战争吧。 让我先说完。 好的，没问题。 因为我不认为有任何人应该被迫承受假新闻和持续不断的坏报导，因为我做了伟大的事情 。我是说，我处理了委内瑞拉。我处理了——我可以列举 100 件我做过的伟大的事。但 我从未得到过好的媒体报导。我从未得到过公正的报导。不一定非要是正面的，只要公正 就行。所以在某个时刻，你会问：「像那个疯狂的凯特兰·柯林斯（Kaitlan Collins） 这样的人存在有什麽意义？」 她是个非常平庸的人。她是我见过最不高兴的年轻人。如 果我按任何标准做了极其了不起的事，他们就算要报导，也只会往坏处写。有时候我很惊 讶他们居然能——你知道，昨天我在邓肯（Duncan）获得了现场巨大人群的热烈掌声。我 对大家说：「明天当你们读到报导说我被全场喝嘘声赶出场时，别难过。」 我可没有被 嘘出场。 我去了田纳西州。人群都疯狂了。我昨天去了芝加哥。到了那个大型高尔夫帐篷。总统要 来了。人群完全疯狂了。而我说——我不想把事情搞大，但我只是在那家伙开始打球前说 了几句话。他们邀请我做个演讲。我说：「我不演讲，我想打高尔夫。」 但我对他—— 我是说，他们必须让人群安静下来，大家简直嗨翻了，100%。完全没有负面声音。有人写 了任何负面的东西吗？你去查查看。 新闻界应该对政府和执政者进行监督问责，这难道不是建国原则之一吗？你相信这一点吗 ？ 是的，但他们必须公平对待你。你知道，当他们撰写明知是虚假的报导时，大家都知道 NBC 很糟糕，但 CNN 更夸张。MS Now 改名是因为他们一个朋友都没有。 好吧，我们把焦点转向伊朗，因为那边发生了很多事。你最初说这场战争大约需要六到八 周。我们现在已经进入第 7 个月了。你能解释一下，为什麽花了这麽长时间吗？ 只是因为我想做得更深入。我摧毁了他们。我当时本可以收手，但我希望走得更远。我不 希望他们——因为我达到了我的时间表。如果你看看当我们用 B-2 轰炸机轰炸那些设施 时我做了什麽。就像我们轰炸了那些地点，我称之为核尘埃——被埋在数千吨的废墟之下 。我本可以在那里停手，但我认为那样做不合适，因为——而且他们渴望继续生活，如果 不是在那里，就是在其他地方。所以我采取了进一步行动。他们现在情况非常糟糕。他们 的经济崩溃了。他们的通货膨胀率达到 300% 左右。他们的海军没了。他们的空军没了。 一切都没了，他们想达成协议，但我想要的是真正的协议。但当我说我只会在那里待很短 一段时间时，我确实是那个打算，然後我决定我要比这走得更远，因为我不希望他们以某 种不同的形式卷土重来。 你认为美国人民误解了这一点吗？我觉得大多数人听你说的是四到六周。 不，我认为是媒体刻意灌输给他们的，所以——你看，我们在越南待了 20、21 年。我们 在阿富汗待了很多年。我们在韩国待了很多年。我们在任何地方都待很久。我现在进入那 里六个月，我已经摧毁了他们的核能力。我摧毁了他们的海军，159 艘舰艇沉入海底。我 摧毁了他们的空军。他们所有的飞机都没了。我摧毁了他们的雷达。这就是为什麽你知道 我们昨晚有更多的船只通过。昨晚通过的原油桶数比该海峡历史上的任何时候都多。昨晚 我们创下了纪录。 关於这一点，你在二月份时是否意识到他们——也就是德黑兰当局——很可能会透过封锁 霍尔木兹海峡来进行报复？ 他们一直有这个威胁，而且曾管用过一小段时间。但我们基本上替他们封锁了海峡。你知 道，他们说我们要封锁。我说：「好吧，你们要是封锁，就会有大麻烦。」 我们接管了 它。你得去看看那条海岸线。一切都被夷为平地。他们没有雷达。他们没有任何防空能力 。什麽都没有。《纽约时报》还在说他们发展得有多好，这太疯狂了。他们的整个军队都 没了。他们的雷达没了。他们的领导人没了。你知道，我们清理了他们两层的高层领导， 而《纽约时报》还在不停地写他们有多好。他们没有钱。他们的货币毫无价值。他们一无 所有，这纯粹是假新闻、假新闻，也许下一个轮到的就是他们。 上周，你说你可能会消灭（annihilate）伊朗。这是你用的词。 是的，我会那麽做。这是可能的。 你以前也发出过类似的威胁。你同时也称自己为和平总统。 是的。 和平总统怎麽会呼吁消灭整个民族？ 因为透过消灭伊朗，我们开创了世界和平。如果任由伊朗存在，我不认为你能拥有和平。 你具体指的是政府、伊斯兰共和国政权吗？那无辜的人民呢？ 他们在过去几个月里杀害了 75,000 人。抗议者，无辜的【听不清】，很多非常好的人。 他们杀害了 70 人，大约 72,000 到 75,000 人。我们都有记录。他们前几天上了布雷特 ·拜尔（Brett Baier）的节目，对此撒了谎。他们说是 3,000 人。布雷特·拜尔说：「 你在跟我开玩笑吧！」 不，他们杀了 75,000 人。这简直令人难以置信。这是一场大屠 杀。所以我们拭目以待。人民之所以没有起来反抗，是因为他们害怕被杀。你知道，他们 走上街头，结果对方杀了 1,000 人，2,000 人，有时少一点。他们用狙击手直接爆头， 当——还记得那些女性走出来时，有 500,000 名女性，然後她们开始被狙击手直接击中 头部中间？ 女性们看到了，然後又看到一个被击中，她们就拼命逃跑了。 你是否後悔没有在去年一月进军伊朗或采取某种行动？当时街头有这些抗议活动，而你曾 说援助即将到来。 不，我认为我们在那件事上做得非常出色。现在，在越南，当有那麽庞大数量的人……在 阿富汗，同样地，无休止地拖延。我打了两场战争，损失一个人我都嫌多。但我打的两场 战争，我们只损失了 18 个人。一场是委内瑞拉，委内瑞拉那场简直不可思议。 我们等一下会谈到那个。 我们正在出售数百万桶石油——那是属於我们的——这一直很棒。但我们打的那场战争， 历时不到一天。就结束了。我们在伊朗也进展得顺利。但那是一个大得多的区域，大得多 的国家，远得多。而且——但结果将是一样的。他们想达成协议。只要我达成协议，油价 就会跌回原来的水平。你知道，当我——你听我说过这个——当我参与行动时，我在爱荷 华州，帮助他们为我们即将到来的活动进行一点竞选活动。在爱荷华州，我是说——石油 是 1.90 美元。我是说，几乎就像不要钱一样。我们突破了 2 美元的关卡。一个加油站 是 1.85 美元。一个是 1.95 美元。一个是 1.99 美元，而且全国各地都在下降。现在加 州有点虚假，因为在加州，每次你降低油价，他们都会对此进行评估。但我那时在那里没 有别的降价途径。然後我对我的人民说，包括他在内，我说：「夥计们，我讨厌这麽做， 但我们必须剥夺你们的核武器。」 在这个问题的最後，周末期间你拒绝了伊朗人提出的停火建议。你能告诉我们你为什麽这 麽做吗？ 因为一年前我不会批准的事情，我今天也不会批准。 你能给我们举个例子吗？ 我是说，那是——他们提出开放海峡。你知道，你看到了其中的某些方面，但不是全部。 但这就是，这就是，这还远远不够好。差得远了。 在中期选举之後，你会加大轰炸力度吗？有相关报导指出这一点。 有可能。 你在考虑这个吗？ 我不能告诉你，因为你看，你在问我们会轰炸哪里？ 但这在考虑范围内吗？ 我们有很多武器。你知道，过去六个月我们一直在囤积。拜登向乌克兰发放了大量的弹药 。远多於我们的支出，而且——但我们状态非常好。我们的状态非常好，但我们现在也在 大规模囤积并制造——而且我们会保留它们。你知道，我们会把它们提供给其他人，你知 道，我们的盟友。 你能跟我们透露一点吗？因为有一份国防部的官方报告提到弹药短缺以及必须花钱…… 我会说那大部分是假新闻。 那其中真实的部分是什麽？ 某些类型的弹药比其他类型的库存少一点。我们有中等规格和中上规格的，威力非常强大 ，比以往任何时候都更强。有些弹药泽伦斯基总统不要，但那是威力非常巨大的弹药。他 不要是因为他没有使用那种弹药所需的飞机等装备。所以发生的情况是，那个报导开始流 传。所以现在我们有雷神公司。我们有他们所有人。他们正在行动。他们正在全国各地建 造工厂，而且做了很多。他们全天候 24 小时运作，我们正在以前所未有的水平进行库存 。 所以你正在与这些制造商签订合同来重新补给。 是的，我是，而且我们也在建造。他们不仅仅是透过加班加点向我们提供大量产品。他们 还在建造 4、5、6 家工厂，比如爱国者工厂，比如其他工厂，萨德工厂。他们正在全国 各地建造。他们正在建造极其庞大的产能。 这需要花多少钱？所有的补充供给？ 比我们在委内瑞拉一个月赚的还要少。 好吧。其实我想问这个。我不久前刚从委内瑞拉回来。 我们在那边进展如何？ 嗯，现在真的是个很有趣的时期。你在联合国大会旁之际会见了德尔西·罗德里格斯（ Delcy Rodriguez）。你能告诉我们，那次会面有什麽成果吗？你有告诉她委内瑞拉需要 举行选举吗？ 所以我们保持着非常良好的关系。我们正在引进大型石油公司。 你们是的。 我们正在开采大量的石油。我们很快就会填满我们的国家储备、国家战略储备。我们关系 非常好。当布希总统击垮伊拉克时，每个人都被解雇了。没有人来管理它。我做了相反的 事。我没有解雇警察。我没有解雇军队。我没有解雇。德尔西就是主持大局的人。我们合 作得很好。即使是现在。他们可以举行选举。 不过你确实希望那样吧？ 是的。但我认为现在时机还太生硬（raw）了。 你有给她一个时间表，或者你心里有截止日期吗？ 我会跟她谈这件事。我会跟她谈这件事，但会有选举的。但现在太生硬了，你知道的，我 只是觉得还太早。所以埃克森美孚和雪佛龙，所有的大型石油公司都在进驻。我们赚了很 多钱，委内瑞拉也赚了很多钱，而且我们对他们所有人拥有完全的控制权。当你看着这场 战争并问我你待了多久时，我说，你为什麽不问甘乃迪、林登·詹森，你们在各种战争中 待了多久？ 如果有机会的话我会问的。我们来谈谈以色列。你组建了一个和平委员会，去年达成了一 项重大停火协议，但哈马斯并没有解除武装。他们没有放下武器。对此你打算怎麽做？ 我想我可能会坐在战情室里做出适当的决定。我的决定是正确的。我是说，看看我们的国 家。我在推动发展。这个国家在大火之中繁荣发展。你知道，在——有些人会说这是一场 战争，有些人会说这算不上真正的战争。当我们今年面临战争时——你知道，过去两周什 麽都没发生，对吧？ 有人扔了一枚炸弹，什麽也没发生，他们又扔了一枚炸弹。不，我 想你会发现我在做些什麽。 接二连三有报导称，总理纳坦雅胡在 10 月 7 日之前就收到了可能发生袭击的警告。 我今天第一次听说这个。 你可以接触到最高级别的情报。 我不——我无法想像这一点。你是说他事前知道—— 是的，埃及警告过他，阿联酋也警告过他。 我不这麽认为。我觉得，你知道，我觉得如果他事前知道，他肯定会采取行动的。至少他 肯定会让大家保持警惕。你知道，他不可能对此置之不理。那是可怕的一天。哦，激进左 翼分子里有些人甚至否认这件事发生过，这相当糟糕。 你认为以色列人民应该给纳坦雅胡另一个任期吗？ 嗯，我只能说我不再参与政治了，除了我们很受欢迎之外—— 你在以色列非常受欢迎。 就像 99% 一样！ 我想情况是，两年半後，我去了以色列。我为他们做了很多。做了很多 。我真的做了很多。 所以他应该获得另一个任期吗？ 如果你想想看，包括透过大使馆认定以色列的首都，包括我们高处美丽的山峰。你知道， 那一直争议不断。我是说，包括保卫他们。你知道，如果没有美国，以色列将无法抵御那 种力量—— 看起来你在为他做很多工作。他应该获得另一个任期吗？ 不，我的首要任务——我确实想帮助他们保卫以色列。我一直提的事就是伊朗不能拥有核 武器，因为他们疯了，你不能让疯子拥有核武器。 他们是一个贪婪且残暴的政权，这是毫无疑问的。如果加迪·埃森科特（Gadi Eisenkot ）赢得以色列大选，美国能比与纳坦雅胡合作得更好吗？ 嗯，我不知道。我没听到关於他的坏话。就是那个—— 前前线军事总长。他是纳坦雅胡的主要竞争对手。 你认为他领先吗？ 他是主要的反对党候选人。 嗯，人们很多很多次唱衰比比（纳坦雅胡），就像他们很多很多次唱衰我一样。我不会低 估比比。 是的，胡塞武装袭击後有报导称，沙乌地阿拉伯对美国没有站出来为其防御感到不满。你 现在和沙乌地人的关系怎麽样？ 很好，很好。我为沙乌地阿拉伯做了很多。我保护沙乌地阿拉伯。如果我不是总统，沙乌 地阿拉伯现在就不会存在了。以色列也不会存在。他们会从地球表面被抹去。我为沙乌地 阿拉伯做了很多。我和他们的关系非常好。我很喜欢王储。我的关系非常好。但记住，如 果我不在这里，就不会有沙乌地阿拉伯。也不会有以色列。也不会有其他一些国家。 在对他们来说合适的时间，他们就会在我们把他们炸成碎片之前开始袭击我们的城市。我 能说什麽呢？但我做了很多。我为每个人都做了很多。但中东——多年来一直是一团糟。 看看我在人质问题上做了什麽。我们救出了所有人质，无论是活着的还是遇害的。但在活 着和遇害的之前，我把他们全救出来了。那是剩下的 28 个人，活着的和遇害的。我把他 们带回来了。 这也是你在那边如此受欢迎的原因之一。 大家都说那是根本不可能做到的事。 你挑选的联准会主席人选凯文·华许（Kevin Warsh）——他刚监督了一次一致通过的升 息投票。显然，你一直非常反对升息。你希望降息—— 这刚发生的？ 不，是大约一周前发生的那次。但他们暗示可能在年底前再次升息。 我不认为他们应该这麽做。 你後悔提名华许吗？ 嗯，他在某种程度上受到理事会的控制。你知道，里面有欧巴马和拜登选的人。你在这点 上提得太晚了。太晚了。我们里面有莉莎，我们有很多人—— 他依然拥有你的信任吗？ 我们那里有很多人巴不得我们的国家糟糕透顶。这变得非常政治化。我不怪你，凯文。我 觉得这太糟糕了。不公平。听着，我们的国家正经历着前所未有的经济爆炸式成长。我们 正在挺过高利率。但如果我们不必受这罪，那就太棒了。 你知道，我们有很多其他国家跟我们在一起赚了大钱。我所要做的就是关掉水龙头，这是 我被授权可以做的。然後你就会看到很多精英国家——我不想点名——但你会有许多精英 国家不再精英，失去他们的份额，而我们不会损失，无论是 500 亿还是 1000 亿。某些 国家每次【听不清】都能赚 500 亿美元。我们损失了 500 亿美元。我不需要那些。在很 大程度上，我不需要这些。我可以切断它，根据关税裁决，我有绝对的权利，虽然最高法 院做出了一个糟糕的裁决。但基本上，他们说你可以透过其他方式获得它。但过程更艰难 。 但他们也说我不必与这些国家进行贸易，所以他们愿意停止关税——也许是小额的——但 他们愿意。想想看；他们叫你停止加徵关税，哪怕是小额数字，但你却有权停止与一个国 家进行贸易。想想看；这太荒谬了。对我们国家来说，这是一个可怕的裁决。你知道吗， 如果他们能写下一个小条款：任何已支付的资金都不需要退还。我收取了数千亿美元。我 们必须把它开支票退回去，退给那些曾经是我们敌人的人。你本以为他们会对此做些什麽 。退还数千亿美元。我还有其他形式的关税手段。我刚从林赛·葛兰姆（Lindsey Graham ）那里得到了一种关税。林赛·葛兰姆，50 年来的第一次。但是，我觉得，我觉得这很 可耻。我觉得最高法院的做法绝对是令人痛心的遗撼。 我想稍後讨论一下债务问题，但你刚才提到了最高法院。你上周说这些人，戈苏奇（ Gorsuch）、卡瓦诺（Kavanaugh）、柯尼·巴雷特（Coney Barrett）不是你当初面试的 那些人。你说他们就像是过去自己的躯壳。你後悔提名他们吗？ 是的。是的。我能怎麽办？我把他们放到了那个位置上。他们太频繁地投票反对我。我非 常——我给了他们一生的职位，而他们却经常投票反对我。他们有时也投票支持我。民主 党人就像胶水一样黏在一起——那三个人，他们几乎从不偏离。就算你提出世界上最糟糕 的事情，他们也会团结一致投票。虽然我不喜欢这样，但有些东西我是佩服的：那就是忠 诚。所以他们对巴拉克·胡赛因·欧巴马忠诚。他们对拜登忠诚，尽管拜登甚至不知道他 们到底是谁。他不会知道的。他甚至不知道最高法院是什麽。而我呢，我给了他们一生的 机会，不幸的是他们做了这样的事。 那是—— 不幸的是他们所做的事——不是对我，是对我们的国家。出生公民权。它现在正在变成一 个庞大的产业。人们正在赚取数百万数百万美元，而我们正在损失数兆美元。它已经变成 了一门腐败的生意，全是因为最高法院的裁决。那个裁决原本是给奴隶的婴儿的。看看它 是在哪里——看看它是在哪里被通过的。它不是给中国人用的，无论富有还是贫穷，你知 道的，涌入我们的国家。还有这个关税裁决，他们只需要写一个小条款，说任何支付的钱 都不需要退还……就可以节省 4,000 亿美元。他们选择不省下这笔钱。 你刚才提到了「忠诚」这个词。这是你想从你选拔的最高法院法官身上看到的吗？ 我确实喜欢忠诚，是的。 这是你想从你的最高法院大法官身上看到的吗？ 不，我不要忠诚。我要好的裁决。关税裁决对这个国家来说是灾难性的。我要对国家有利 的裁决。 先生，你在乎—— 他们对我的态度，听着，我把这些人放上去的。事实就是这样。非常令人失望，他们的裁 决对国家来说非常令人失望。而国家心知肚明。对国家来说非常令人失望。另外那些人— —他们像胶水一样团结。简直不敢相信，对吧？ 你提到关税是因为你在乎美国经济。当你竞选时，你承诺要降低—— 我在乎美国经济比任何担任过总统的人都在乎，但我同时也必须灭火。我必须扑灭伊斯兰 共和国的这场火。他们在告诉他们——我必须灭火，因为你想看到问题吗？让疯子拥有核 武器，你就会看到真正的问题。我别无选择。我今天还会这麽做。我会做同样的事。我别 无选择。 我们能问问债务问题吗？因为债务刚刚达到了 40 兆美元——这是一个巨大的心理门槛。 在过去几年中增加了 11 兆美元。 嗯，拜登毁了我们的国家。 在你担任总统的这五年里，债务增加了 11 兆美元。 他造成了历史上最大的通膨。他允许 2,500 万不该来的人进来。我们仍在应对——这是 我必须做的最艰难的事。如果他再次当选，或者是他那一夥人，或者是她，任何人，都一 样，我们就不再拥有一个国家了。 你没有降低债务是因为拜登总统的缘故？ 不，是因为他们一直在支付更高的利率。我们两周前有很好的就业数据，对吧？ 他们做 了什麽？升息。因为今天……我一直这麽说，是因为我想尽力让这些人做对国家有利的事 。多年前当我们表现良好时，他们会降低利率。现在，当你表现出色时——事实上，我有 很好的就业数据，162,000 个。这是预期的四倍。而我说：「哦，这可不是好消息，因为 他们又要升息了。」 以前他们会降息，这样我们就能拥有极好的——因为我们的信用更 好。 所以你说如果他们总是这麽做，你怎麽可能还清债务？ 现在你可以透过其他途径来做。 我知道我是世界上最擅长这个的。最棒的——我不想告诉你那些途径是什麽，但你可以透 过其他方式还清债务。但有一件事是你可以透过成长来还清它，而我们从未有过这样的成 长。看看这些数据。看看贫困率数据。历史上最低的……从未有过。看看谋杀率数据。看 看犯罪率数据。我们拥有了历史上最好的犯罪数据。 只是给你个机会—— 但这是个问题，因为我们有一个非常敌对的联联会理事会。我不怪凯文·华许。如果我是 他，我可能也会投票反对理事会。但我们有一个非常敌对的理事会，理事会说：「我们想 伤害川普。」 他们这样做不是为了你们。他们这样做是因为他们患有「川普狂想症（ Trump derangement syndrome）」。 总统先生。医疗保险费正在上升。如你所知，汽油价格是 4.50 美元。房贷利率是 7%— — 等一下，我做了最惠国政策。我把药价降低了 40、50、60、70%、80%。而且从没有人谈 论——他们根本不登记。我从没看过关於这个的报导。 这次采访後我们会寄一些《TIME》杂志关於这方面的报导给你。但为什麽美国人不—— 我把药价降低了 40、50、60、70%，甚至 80%。我从来没有——取决於计算方式，如果你 换个说法，你也可以说是 400、500、600%。但对於最惠国政策，从来没有人做过像我这 样的事，而且我必须让其他国家配合，我使用了关税威胁。我说：「你们要是不这麽做， 」因为他们都说：「不，我们不会做，」因为他们的成本会翻倍或翻三倍，而我的成本下 降会超过这个幅度。 因为你知道，整个宇宙比美国还要大。所以如果我有一颗药丸在伦敦卖 10 美元，在纽约 市卖 1000 美元，或者假设卖 130 美元，13 倍，130 美元，对吧？，我对他们说，这不 公平。来自同家工厂、同家公司的完全相同的药丸。这里 10 美元，这里 130 美元。我 说这不公平。现在我知道我第一次就知道了，但是——我觉得是时候做点什麽了。我成功 搞定了——我必须搞定国家。我必须搞定药企。我搞定他们了。然後我必须说服其他国家 这麽做，我让他们全部都答应了。 当然。 嗯，没有其他人能做到这一点。但当你谈到医疗保健时，欧巴马医保是一场灾难，透过降 低处方药的成本，他们应该能够完成一笔很大的交易。但我宁愿有一套不同的系统。我宁 愿——我会为此拼命宣传——我宁愿不让保险公司拿这笔钱。我宁愿让人民拿这笔钱。这 样人民就能拿到钱，购买自己的医疗保险，省钱，并获得更好的医疗保险。 美国人不应该让你为这个越来越负担不起的国家负责吗？ 不，因为什麽？ 这种感觉是这个国家变得越来越负担不起，美国人不应该让你对此负责吗？ 当我接手时，我继承了历史上最大的通膨。我继承了历史上最大的物价上涨。还记得第一 天他们因为鸡蛋对我大吼大叫吗，因为在我执政前鸡蛋价格涨了大约五倍。现在我把价格 压下来了。我已经——我把大部分价格都压下来了。我现在唯一需要降下来的是汽油，几 乎其他所有东西都在迅速下降。 怎麽会这样？今天的房贷成本高於 7%。 嗯，联联会在升息。它应该是一个独立的理事会。我对此很不高兴。 推动这一成长的是 AI，所以我们想问你几个关於这方面的问题。 不，推动成长的是汽车厂正在开张，许多工厂，辉瑞，所有的药企都在投入数千亿美元。 苹果怎麽样？苹果正在投资 6 亿美元。台湾那家伟大的晶片公司正在投入 5000 亿美元 。黄仁勳正在投入。不，这不是——你看，我们在美国建造了更多的汽车厂，而且是更大 的汽车厂，比我们历史上建造过的都要多。 不过还有一个问题，因为你，你没有—— 这不仅仅是 AI。我是说，我不再称它为 AI 了。我称它为 SI。习主席也同意。我们都同 意。超级智能（Super intelligence）。 我们想了解—— 这不是人工智慧，因为人工智慧就像 CNN。它是假的。 我相信它目前还是被称为 AI 部队，对吗？还是你将其改名为 SI 部队？ 那是什麽？ 你曾宣布过将会成立一支 AI 部队？ 是的，但我打算改名。 它是用来做什麽的？ 它将会是超级智能。 它会做些什麽？ 因为这样精准得多。这将是一群理解它的非常聪明的人，他们会给我提供建议。但我现在 就可以告诉你，我不会手软，因为我不会基於虚假的威胁去抹杀一个事物。他们曾说我们 的国家会因为全球暖化而被烧毁。然後他们把名字改成了气候变迁，因为全球暖化说不通 了。他们说我们将经历一些有史以来最困难的时期。全球暖化结果被证实是一场骗局。通 俄门（Russia, Russia, Russia）是一场骗局。乌克兰门也是骗局。 那麽 AI 的骗局是什麽？谁在背後操纵？ 整个国家都是建立在假东西之上的，因为这些人患有川普狂想症。 这包括达里奥吗？ 嗯，直到昨晚之前我都不知道。是的，是的，但有这个可能。我是说，我不知道。 你信任山姆·奥特曼（Sam Altman）吗？ 我喜欢他。我信任他吗？我信任谁？我喜欢山姆·奥特曼。聪明。达里奥很聪明。他们都 很聪明。我们在打交道的是非常高智商的人。非常非常高的水平。这是件好事。我喜欢这 样。我喜欢。你看过关於我叔叔的报导吗？ 那位在麻省理工学院（MIT）任教的叔叔？ 我有最高水平的智商。我是最高的。我很好，而且我理解那些东西。你知道，我叔叔在 MIT 待了 41 年，坦白说，我相信基因，而且我理解。我理解它，比任何总统都理解得多 ，因为我在这方面确实有一种天赋。我在那些属於新前沿的事物上有天赋。 我所做的是我创建了，例如，这些巨大的工厂没有——我们的电网里没有电力。这些巨大 的工厂现在被允许制造自己的电—— 你是否担心在这一点上你无法带领美国人民与你同行？ 我可能做不到。我不知道。 71% 的美国人反对建设数据中心。57% 的人表示 AI 或像你所说的 SI，弊大於利。这些 美国人错了吗？ 数据中心。你向美国人解释一下。他们能赚大钱。他们会降低你的税收。他们会让你的— —看看劳登郡（Loudoun County），他们今年在那里赚了 15 亿美元。他们都不知道该怎 麽花那一很大笔钱。但如果我和美国人民谈谈，如果我能得到公正的新闻报导（这是我永 远不可能得到的），我会希望有数据中心。这不意味着我想把它们建在我家隔壁，但我肯 定希望它们出现在我们郡。他们展示了一个数据中心，正好紧挨着一个人的房子建起来， 我也不一定会喜欢那样。尽管他的房子价值可能会暴涨。 不，我认为数据中心是，听着——欧洲正在争夺它们。芬兰刚刚得到了一个。我对此很不 高兴。芬兰刚从 Google 那里获得了一个大型数据中心。你看，数据中心能赚很多钱。我 说过，你听我说过。我说，如果你想变穷，如果你想没钱，如果你不想有工作，如果你想 住在犯罪猖獗的地方、贫民窟，以及随之而来的所有糟糕事情，你就不应该拥有数据中心 。看看，看看其中一些社区发生了什麽。现在，我确实注意到有这麽多政治家反对它们， 但我不会改变。如果我们不建，它们就会建在别的地方。我知道中国完全想要这个。中国 想要你所有的每一个数据中心。 你自己也这麽说过。 我不希望那样发生。我不希望中国拥有所有这些数据中心。 你说过 AI 和 AI 竞赛对国家安全至关重要。你会考虑将顶尖的前沿 AI 实验室国有化吗 ？ 不，不。 为什麽不呢？ 而且我有护栏。你知道护栏是什麽吗？司法部（DOJ）。如果他们做坏事，我有司法部， 我有联邦调查局（FBI）。那是你的护栏，我已经用过两次了，非常有效。 嗯，你投资了英特尔。你知道，你正在抽取辉达（Nvidia）销售额的一部分。上次我们交 谈时，你说美国是一家百货公司，而你重新回来经营这家百货公司。所以问题是，为什麽 要让别人来经营它？ 你说「我买了」。我没买。我是免费拿到的。举个例子，英特尔。那个人前来见我。我不 认识他。我以前从未见过他。他有一个我能解决的问题。我说：「我会解决这个问题，但 我希望——不是我个人，而是美利坚合众国——拥有你们公司 10% 的股份。」 他说：「 成交。」 在那之後交易完成了，股价直冲云霄，你知道的。 如果那是个好主意—— 我想我们赚了 600 亿美元。 那为什麽不对 OpenAI 和 Anthropic 也这样做呢？ 我可能会。也许我可以那样做。我有许多类似这样的交易——我会这麽做。但我个人什麽 都得不到，因为我做了那笔交易——苏西（Susie），英特尔的交易。我是为美利坚合众 国做的。我做这笔交易不是因为你提议的。我喜欢这个点子。你看，有人说：「哦，那不 符合美国精神。」 我说：「实际上，这超级符合美国精神。」 但我们赚了大概 600 亿 或 700 亿美元。英特尔是现在最热门的股票，几乎就在最顶端。我告诉黄仁勳，有一款 他不被允许出售的晶片（我认为是可以卖的，但我不让他卖），除非他给美利坚合众国抽 成。再次强调，不是给我个人。 所以你可能会对这些前沿实验室采取同样的做法。这就是你刚才说的。 我会的。我会的。对很多事情都这样。我们还有一些其他的——之前宣布过一笔大交易， 美国批准了阿拉斯加的一笔交易，拥有土地的人打算发大财，而我们却什麽都分不到。我 说：「你的意思是我们必须修建道路和桥梁才能到达那个地点？我们还得批准当地的环保 评估？」 是的，我说：「我希望美利坚合众国能拿到这笔交易的 50%。」 他们同意了一 个数字。我一直都在这麽做。我不是为了我自己。我是为了这个国家。 周末有报导称 OpenAI 的代理程式（agents）入侵了联邦政府网站、商务部等。你能跟我 们解释一下对此采取了什麽措施吗？ 是的，但谁入侵的？ OpenAI 的代理程式。 他们不被允许那样做，如果他们那麽做了，你知道，他们可能会面临他们无法承受的处罚 。 你能告诉我们你要和谁见面——请讲。 我没必要摧毁这个产业。我们在这个产业上赚了很多钱。这个产业就是工业革命，但规模 更大。它是网际网路，但要大得多。我没必要摧毁这个产业。顺便说一下，你知道，我和 习主席有过一次非常好的会面。我们相处得很好，对吧？ 我们谈到了这个，不多，就一 点点。但我告诉他，我说，我们不想——你知道，我们遥遥领先他们。他心知肚明。而我 说：「我们不想把我们做得这麽好的事情关掉。我不想关掉它。这是巨额的财富。」 现在，当你谈到债务时，经济成长会偿还债务的。成长会把它还清。现在，当他们不断升 息时，情况相当糟糕，他们升息只是因为他们患有川普狂想症。我不怪凯文。事实上，当 他接下这份工作时，理事会里大多数都是来自巴拉克·胡赛因·欧巴马和瞌睡乔·拜登的 人。我不知道他——我其实说过：「你打算怎麽做？」 但他们宁愿看到这个国家糟糕透 顶，只因为我是总统。但我们正在冲破高利率，因为我们把这件事推动起来了。如果利率 是——哪怕是低一点，我们也应该支付世界上所有国家中最低的利率，因为所有这些赚钱 的国家，几乎所有，都只是因为这个才赚到钱。 瑞士。他们卖出了价值数十亿美元的手表。我们没有拿走他们的手表，他们被认为是【听 不清】。他们拥有最低的利率，0.5%，而我们支付的比这多得多。然而，如果我对瑞士说 ：「抱歉，我不想为了买你们的手表每年损失 400 亿美元。」 我们就白白进帐了 400 亿美元。我可以对 50 个国家做同样的事，甚至更多，多得多，我们会赚到比任何国家做 梦都想赚到的更多的钱。我们应该是拥有最低利率、最顶级的国家——我们应该拥有世界 上最低的利率。在过去，那会发生的。当你做得好时，利率过去——你可以去查查。你做 得好，你公布好数据。现在你公布好数据，我们准备好好摇滚一场，他们却要升息来扼杀 它。 嗯，他们是担心经济过热—— 不，他们是担心通膨。 好吧，是的，没错。 好的，坦白说，这对我们国家的伤害比通膨对我们国家的伤害更大。比通膨还大。 你能告诉我们你和——的会面吗？ 你知道的，通膨。特定水平的通膨也会非常迅速地偿还债务。非常迅速。 张： 我能插一句吗？我们时间快到一小时了。 川普： 是的，我们说过了。我从早上 5 点左右就开始忙了。我昨晚 10 点才回来。我早 上 6 点出发的。我回来了，然後你看，我和达里奥吃了两个半小时的晚餐。 我们聊聊中期选举吧。你预计民主党会控制国会吗？ 不，我觉得如果我去竞选拉票，我们会做得很好，而我打算这麽做。如果我去拉票……你 们给我的肯定还不够。当我去竞选拉票时，我给了人们很多。我们办了一场有 1.07 亿次 观看的全代会，而且很蠢地被放在了 NFL 开幕战的对面，但我们得到了更多的观看量。 他们获得了 2,500 万。我们获得了 1.07 亿。这麽做非常蠢，但我们还是做了。有人会 告诉你，某个人安排的。 不，我认为我们会做得很好。如果我帮人们拉票，那些人就会赢。林赛·葛兰姆的妹妹非 常棒。我帮助了她，我背书了她。她击败了一位名为拉尔夫·诺曼（Ralph Norman）的经 验丰富的资深专业人士。 汤玛斯·马西（Thomas Massie）是个下流胚子，来自肯塔基州。他曾经算是有点受欢迎 ，但并不是那种不可战胜的人。而我发起反对他的竞选拉票，并在选举中击败了他。 如果你们没能保住众议院，你有为可能发生的事情做任何准备吗？ 他们可能会来对付我，而我也会去对付他们。 你知道很有意思的是你和佐汉·曼达尼（Zohran Mamdani）的关系。你知道，你上周又见 到了他并一起吃了午餐。 我和他相处得来。我不同意他的政策。 嗯，很多共和党人—— 很多人喜欢这样。他们说这是跨党派合作。 当然。 我和他相处得来，但我只是不同意他的政策。我不认为你应该把有钱人赶出纽约，因为他 们才是纳税的人。 嗯，很多共和党人正在打广告，把他打造成民主党的新声音。在他们的描绘中，他是一个 激进分子—— 我不去想它。我说我喜欢他，我觉得他很棒，但我认为他的政策很疯狂。你不能让富有的 人离开。你不能让雇用了成千上万人的公司离开去佛罗里达、德克萨斯。你必须去争取那 些珍贵的公司——你必须拼命留住他们。而没有人在做这件事。我从没见过这样的事。但 我确实——我喜欢他，但我认为他的政策不好。 你计划在中期选举时派遣移民海关执法局（ICE）探员到投票站吗？ 还没想过这个。 除非街头发生大规模暴力，否则你会排除在中期选举前宣布紧急状态的可能性吗？ 我不排除任何可能，也不确定任何可能。我们拭目以待。你是说《叛乱法》（ Insurrection Act）吗？ 是的。 不，我从未使用过它。我可以动用它。很多人认为我有时应该使用它。我们拥有最好的— —你看，我们拥有我们国家历史上最低的犯罪率。我们拥有自 1900 年、125 年来最低的 谋杀率。我们拥有最低的谋杀率。尽管他们放进了 2,500 万人。 总统先生，你的民调支持率从未这麽低过。 那些是假的数字。今天无论谁出来竞选，我都能赢他 20 个百分点。你拿到的数字是假的 。民调专家是腐败的。他们几乎和撰稿人一样腐败。 你自己的民调专家没有这麽告诉你吗？ 我自己的？没有。我告诉你吧。我听约翰·麦克劳林（John McLaughlin）跟我说，实际 数字比那些数字高得多。我不去问他。我现在又没在参选，但他们说约翰·麦克劳林是个 优秀的民调专家。你看，我做得很好。我觉得我是。你看，我们拥有最强大的经济。我们 拥有最强大的工业经济。大家都说你永远不会有工作，永远不会有你知道的制造业工作。 我们上线的制造业工作比我们国家历史上任何时候都多。你知道正在发生什麽吗？你知道 建造了多少工厂吗？我说的还不是 AI。我说的是汽车厂，辉瑞、默克、礼来。他们都在 回来。你知道为什麽吗？他们喜欢我，但你知道他们为什麽回来吗？因为他们不想付关税 。 你说你不会再参选了。展望 2028 年，你认为谁是民主党最强的候选人？ 嗯，坦白说，我曾以为加文·纽森（Gavin Newsom）可能会有这个野心，然後他接受了一 次采访，那是我听过专业政治家做过的最糟糕的采访。他做了一次采访，基本上表现得像 个蠢人，但他比同在房间里的黑人聪明。那就是他表达的意思，因为他当时在对黑人听众 讲话。他说他的理事会很烂。他读不了演讲稿。他有各种各样的健康问题。 如果不是他，那是谁呢？ 我相信那是中最糟糕的演讲。事实上，在我听完他讲话後我发出了一份声明，记得吗，说 加文·纽森今天刚刚放弃了总统职位。我相信这是我见过专业政治家做过的最糟糕的采访 —— 我们能问问你正在做的工程建造吗？你展示了直升机停机坪、新的宴会厅，你说这比预定 进度提前了。我们能看到它正在施工。 我做的每一件事都提早完成。 你能向那些认为这些建造项目与挣扎於支付帐单的美国人没有联系的人解释一下吗？为什 麽这对美国人民很重要？ 所以白宫是一个非常特殊的象徵。它是美国的象徵。它是我们伟大的象徵。它是，我觉得 ，也许是我们拥有的最重要的象徵。白宫之前就是个垃圾堆。建筑外部的雕花都掉下来了 。它已经好……它就是个不体面的垃圾堆。门都掉了。锁也坏了。而我说，我得修好它。 我做这个比任何人都好。也许这比我做的任何事都要好，而且这对我来说很容易。这其实 很放松。你知道，对很多人来说，这会让他们发疯。 对我来说，这很放松。你看……然後将军们来了。他们说，先生，他们有了新的直升机。 不是我买的。愚蠢的乔·拜登买的，但它们非常大而且非常强大。把它们把草坪弄得稀烂 ，而我说——他们不知道该怎麽办，所以他们准备只在这个停靠点使用旧直升机，因为它 们降落在草地上。而我说：「你们有没有想过建个直升机停机坪？」 大家都说：「哦， 真是个好主意。我从没想过。」 我说：「你们为什麽不设计一个适合这些大型直升机的 直升机停机坪呢？」 然後我把它建起来了。你看我建得比预定计划提前了。 你知道我在上面花了多少钱吗？零。我是从制造直升机的公司洛克希德那里拿到的钱来建 停机坪——接近 1000 万美元——因为他们卖了那些直升机，却没说不能在草地上飞。所 以我对他们说：「夥计们，你们介意出这笔钱吗？」 所以我把它建好了——是我建的， 但我用的是他们的钱。宴会厅那里有 4 亿美元。我遇到了一个疯子法官，他说我用这笔 钱是为了避免取得许可证。我没有。我又不拥有它。我只会在里面待相对很短的一段时间 。其他人会在里面待四年、七年、八年。 你感到非常自豪—— 而且我遇到了一个法官，他居然指控我给了 4 亿美元随同那笔贷款，因为我想避开许可 证。这是最疯狂的事。 你愿意拆除甘乃迪中心（Kennedy Center）吗？ 它的状况非常糟糕。我愿意拯救它，但它的状况非常非常糟糕。只有我能救它，而我会告 诉你甘乃迪中心最大的问题。我可以建造它，但它会像许多那样的地方一样亏损。如果你 看看纽约的卡内基音乐厅，以及所有这些地方，这些艺术场所，他们亏损了数千万美元。 早在很久以前我到达那里之前，甘乃迪中心每年就亏损数亿美元。你知道吗？ 如果我要 自己掏钱或者去筹集那样的资金，我认为川普政府应该得到认可。这不仅仅是一座建筑。 我有 2.58 亿美元。那是用来建造的钱。我拿到了，我从国会拿到了那笔钱。但问题不在 於那个。问题——而且我会把它做好看。问题不在於那个。 问题在於一旦建好，就像所有艺术宫殿所做的那样，他们会亏损——如果你看看卡内基音 乐厅，如果你看看类似的一些地方，他们的数据，他们全部亏损很多钱。甘乃迪中心多年 来亏损了数亿美元。现在我处於一个独特的位置。我是个非常优秀的建筑商。我可以修好 它。我可以修好它。而且我也非常有钱，我可以——而且我有影响力，我可以出钱，也可 以筹钱。但我们谈论的是每年 6000 万到 1.25 亿美元的亏损。 那麽，你会承诺在没有获得国会同意的情况下，不把工程拆卸球带到华盛顿去拆除甘乃迪 中心吗？ 我不会承诺任何事。我们要看看法庭上会如何发展。但如果我建造了它，如果我同意在我 余生中每年掏出 1 亿美元让它对公众开放，以便他们可以免费看到——你知道甘乃迪中 心的交响乐团吗？ 你知道光是维系它每年要花多少钱吗？每年 2200 万美元，一直是我 在付。2200 万美元。这是一笔巨款，而我说，如果我要这麽做，那麽我认为川普政府应 该得到认可。 而那个法官是个仇恨川普的人，激进左翼仇恨川普者。他的妻子用不同的名字。说：「不 ，你不能那麽做。」 嗯，我为什麽要坚持做一件会亏损数亿美元、而且我甚至得不到认 可的事情呢？ 这不是为了我，这是为了本届政府。所以我有人手。他为此非常努力地工 作。我有人手在为那件事努力，因为那是一个财务上的无底洞。永远都会是。一直以来都 是。当我接手时，它的物理状况极其糟糕。钢材生锈腐烂了。那个地方很脏——就像白宫 一样。我修好了白宫，你知道的。 所以，我作为总统每年拿 55 万美元。在第一个任期内，我把它捐了。我捐给了白宫翻修 工程。我做得非常出色。如果你一年前来到这里，你会看到白宫外墙上的墙皮都在脱落。 你会看到窗户周围美丽的装饰，有一半悬挂在窗户外面，另一半在上面。一半，其中很大 一部分，其实已经不见了。它——掉到地上去了。掉到地上摔碎了，然後被清走了。那个 地方状况非常糟糕。我把它变漂亮了。 你见过那白色大理石地板了吧？ 你见过了，对吧。没有人能做到那一点。极少数人能做 到。嗯，我知道该怎麽做。我是靠奢华地产赚钱的，而白宫，白宫是这个国家的象徵。为 什麽我们要有一个——你知道，当我来到这里时，大约是 20 年前。我永远不会忘记。我 进来了。他们在白宫开会，我进来後，当我下车时我看了看墙壁，它们全都破裂了、凹陷 了，灰泥从墙上掉下来。那是 20 年前。现在它完美无瑕。 [一位助手进来提醒说有人在等他] 有一件事，我只想说这个。我读到了很多关於「哦，他说白宫状况非常差」的报导。它现 在的状况比刚建好时还要好。能把那些照片给我吗，拜托？ 它现在的状况比刚建好时还 要好。更好，而且还没完全完工，但已经非常接近了。白宫是美国的象徵。当你看着一个 窗户，看到装饰物已经从半个窗户上掉落，或者仅靠最後一颗还没生锈透的螺丝挂在那里 。 威尔斯（Wiles）： 或者是墙壁剥落。 川普： 哦，剥落。墙壁？太糟糕了。你知道，在 100 年的岁月里，它们遭受了磕碰。我 给你举个例子。看看那个板材。看到那个木工活了吗？我想这是我最擅长的。是的。我问 人们，我是个更好的建筑商还是政治家？ 看看那些墙。那些木材是 1901 年放在那里的 。状况非常糟糕。被打得稀烂。而我做的是让顶级顶级的人非常小心地把它剥离，要剥离 它同时又不毁掉它可不容易。有一种方法可以做到这一点，我不能告诉你，因为那是另一 个故事了。你看它；看起来状况完美。然後结尾——纯金。抬头看看【听不清】。这个办 公室以前状况非常糟糕。现在每个人都喜欢它。 我知道我们得走了。我确实想问你。你知道，你刚才提到—— 给，看看这个。这是很久以前的事了。这是施工。这是 1949 年。现在，当我通过法庭时 ，他们都说：「哦，他在动白宫。」 这是 1949 年的白宫，1949 年意味着现代。 你当时才三岁。 白宫建於 1792 年，而白宫——你看，这是上楼的楼梯。那是 1950 年。那是楼梯。这整 个地方之前就是个废墟，而且今天更糟。一年前比这里还要糟糕。这速度真的很快。现在 他们说，他们说，看，看看这个，1950 年。这是白宫的内部。所以当我做了一点点油漆 修饰时，他们就说：「哦，他在毁掉白宫。」 而且我告诉你，东翼被拆毁并重建了五次。那个地方，看看这个。就在它有——他们更换 了地板。如果你想做地板，那是 1926 年。但这里的地板很糟糕。如果你想做地板，就像 是一件大事。你想放上像美丽的雕塑或大理石，那是最高级别的。他们就会说：「哦，他 在毁掉白宫。」 看看这个地方的状况。这是东厅。看，1950 年，快倒塌了。你看，那是 他们前几天为极少数人举办活动的地方。现在，习主席给了我一份名单，很多人。我说， 如果我给你们那个，我就一个人也没有了。这是 1950 年的国宴厅，而我不得不通过法庭 ，面对一个说「你在摧毁白宫」的法官。这就是我不得不承受的烂事。我把它带回给了我 们，而且我认为白宫。看，你的新闻发布室就在那里。 你提到如果民主党赢了，他们会来对付你。你在考虑在任期结束前赦免你的行政团队成员 吗？ 是的，当然我会那麽做。 这是你会考虑做的事吗？ 嗯，瞌睡乔·拜登，他赦免了所有人。[举起白宫的照片] 他们其实——你看，这是它现 在的样子。 你看过密契·麦康诺（Mitch McConnell）回到参议院的影片吗？你认为他应该因为健康 状况辞职吗？ 这对许多共和党人来说是个失望。所以那就是——嗯，瞌睡乔赦免了所有人。他赦免了佛 奇（Fauci）。他赦免了这个。但你是说我不被允许给予赦免，而瞌睡乔就被允许给？ 这 不会成爲什麽好故事。我们在这里做这个。你一个正面问题都没问过我。这个怎麽样？那 个怎麽样？那个怎麽样？这个怎麽样？全是负面的。你为什麽把所有时间都花在白宫上 ？ 你知道我怎麽做，我随手就能搞定。我自己付了很多钱，但我修好了它，因为白宫应 该看起来像那样。它不应该看起来像——如果你站在那个阳台上看那面墙，半面墙都塌了 。这其实很危险。人们在下面走，废料一直往掉。每次下雨都在漏水，太糟糕了。现在它 完美了，而我觉得我修好了白宫应该获得赞扬，因为我在战争方面也处理得很好。我在我 们已经赢得的另一场战争——委内瑞拉——上也处理得很好。你注意到你还没问我一个关 於委内瑞拉的问题吗？ 我们刚才问过了。 不，不，是我提起来的，然後你说—— 你抢在我们前面了。但是是的。 不，但我只是在心里想，假新闻。但我非常尊重。我喜欢老板，是个好人。但我不理解。 我坐在这里。我做了所有这些事。听着，跟我所做的事相比这根本不算什麽，但我接手了 白宫，并让它再次变得美丽，好吗？ 人们看着它。人们走过来。习主席两天前看了。他 说：「这太漂亮了。比我……」他 25 年前和欧巴马来过这里。你以为欧巴马懂吗？ 欧 巴马不会。他连东西是脏是净都分不清。 在你看来，习的健康状况如何？有报导称习的健康状况不佳。在你看来他怎麽样？ 我觉得他健康状况非常好。我希望你把这句话也引用进去，因为我和他共度了两天，极其 高强度，去到了各个地方进行大量的访问。我不知道，而且他身体非常健康。当一个人身 体不好时我是看得出来的—— 关於白宫，你最怀念的会是什麽？ 这个不应该被允许拆除的美丽房间。椭圆形办公室。六个月来我一直让苏西给我一份声明 。我们会保留这个房间吗？ 我们会把它变成联邦地标吗？ 你是说，没有人能改变你对它所做的一切。 不。 没有人能把它拆掉。 我看见特勤局在看，我就说：「你们这群家伙在看什麽？」 「先生，我们认为椭圆形办 公室应该拆掉，我们会建一个新的，先生。」 我说：「我屁股啦，你们不能建新的。这 是一个特殊的地方。」 内阁室也是，我也觉得——等他们出去时展示给他们看内阁室， 好吗。内阁室美极了。以前是一团糟。是个令人恶心的烂摊子。这整个地方之前都是个令 人恶心的烂摊子，现在它完美了。但乔没有做到。好吧，我希望我能得到一个像样的报导 。我不觉得——你知道的，很难得到一个好报导。每一个问题都是打击。我不知道到底出 了什麽鬼问题。 事实查核结果： 川普的说法：「我赢了全部七个摇摆州。他们说如果你赢了三个摇摆州，我则赢了全部七 个。我赢了各个郡。这非常重要，86%的普选票。」 事实：川普确实赢得了2024年总统大选的普选票，也确实拿下了全部七个摇摆州，但他把 两个数字搞混了。他以49.8%对贺锦丽48.3%的得票率赢得普选。他以86票的差距赢得选举 人团，以312票对贺锦丽的226票。他并未赢得这七个摇摆州的所有郡，但他在底特律、密 尔瓦基和费城都会区赢得多个郡，这让许多专家感到意外。 川普的说法：「他们的经济垮了。他们的通货膨胀率大约是300%左右。」 事实：在9月底，伊朗中央银行报告的通膨率为83.8%，比前个月略有下降。该国的食品价 格飞涨，伊朗货币跌至历史新低，暴跌至250万里亚尔兑1美元。在2025年底时，汇率为 120万里亚尔兑1美元。 川普的说法：「我想是媒体灌输给他们的。」 事实：川普是在回应「为什麽很多人以为伊朗战争会在四到六周内结束」的提问。「史诗 狂怒行动」（Operation Epic Fury）於2月28日发起。在3月初的采访中，这位总统曾表 示军事行动将持续四到五周。 川普的说法：「昨晚透过荷姆兹海峡输送的原油桶数，创下了该海峡历史上的最高纪录。 」 事实：各种报告显示，战前每天约有2000万桶原油通过荷姆兹海峡。9月26日，能源部长 克里斯·赖特（Chris Wright)在福斯新闻上表示，上周有一天「超过2000万桶原油流出 海峡，高於冲突前的水平。今天的日常平均值接近每日1300万桶。」 根据《中东油气》（Oil & Gas Mideast）报导，目前原油流动量约为每日1300万桶，约 为战前水准的77%。 川普的说法：「过去几个月里，他们杀了75,000人。抗议者……」 事实：川普指的是伊朗政权在12月底开始直到1月中旬的抗议活动期间，对平民的杀戮。 抗议活动在德黑兰因该国货币崩溃而引发，随後演变成一场全国性的反政权运动，并在1 月8日和9日达到最血腥的高峰。伊朗当局透过切断网路做出回应，并展开了被认为是自 1979年伊斯兰革命以来伊朗政府最血腥的镇压行动。 死亡人数可能低於川普所指控的数字——而镇压行动据信在今年稍早便已达到最致命的时 刻。伊朗国营媒体将死亡人数定为3,117人，而人权组织则估计达数万人。在1月底，伊朗 卫生部的两位高级官员向《时代》杂志透露，仅在1月8日和9日两天，就有多达30,000名 抗议者可能遭到杀害。 川普的说法：「我们（在以色列）很受欢迎，大约99%」 事实：并不存在显示川普在以色列获得99%支持率的民调，但他过去在以色列的民调表现 确实不错。2026年皮尤研究中心（Pew Research Center）的一项调查发现，「66%的人对 川普有信心，而对其他领导人有信心的比例仅为三分之一或更少。」以色列人民政策研究 所（Jewish People Policy Institute）2026年的一项调查发现，73%的以色列人认为川 普是对以色列利益而言表现高於平均水准的美国总统，49%的人将他形容为对以色列最好 的美国总统之一。然而，该民调在党派线上存在严重分歧，92%的以色列右翼称川普为高 於平均水准的总统，但只有34%的以色列左翼对川普持正面看法。 川普的说法：「他（拜登）放进了2500万本不该来这里的人。」 事实：没有美国海关与边境保护局（U.S. Customs and Border Protection）的数据来支 持这2500万的数字，且目前缺乏关於非法移民人数的确切数据。该机构追踪的是在入境口 岸的遭遇次数、因试图非法入境或寻求合法入境但被认为不符资格而遭到拘留的人数。从 2021财政年度开始到2024年底，该机构通报了1080万次这类遭遇。皮尤研究中心在过去二 十年里一直发布其对美国境内非法移民的独立估计，并在2025年报告称，2023年美国境内 有1400万非法移民——创下历史新高。 川普的说法：「看看贫穷数据。这是我们有史以来……最低的一次。」 事实：这是正确的。根据人口普查局的年度贫穷报告，官方贫穷率降至10.2%——创下该 机构自1959年开始追踪以来的最低纪录。然而，该局也发布了一项补充贫穷衡量指标（ SPM），该指标创建於2009年，将粮食券和房屋补助等政府福利纳入考量，并对贫穷有更 广泛的视图，评估家庭是否有足够资源应付基本需求——如食物、住房、衣物和水电费。 2025年SPM为13.1%，比2021年7.7%的历史最低点高出几个百分点。人口普查局的报告也依 据一项在2025年3月进行的调查数据——当时正是川普总统任期开始的三个月後。 川普的说法：「当我接手时，我继承了历史上最严重的通货膨胀。」 事实：联准会对美国经济设定的官方通膨目标是2%。在川普第一任期接近尾声的2020年1 月，通膨率为2.5%。到该年12月他的任期结束时，通膨率降至1.4%。在乔·拜登的领导下 ，通膨率在2022年达到8%的峰值，这是该国自1980年通膨率达到13.5%以来见过最高的水 准。然而，在拜登任期结束时，通膨率已降至2.9%。 川普的说法：「看着吧，我们正在美国建造更多的汽车厂，而且比以往建造的规模更大。 」 事实：汽车制造商似乎大多是在改造现有工厂，而不是建造新工厂。 通用汽车（General Motors）也宣布了计划，将位於密西根州、田纳西州、俄亥俄州和堪 萨斯州的几家内燃机工厂转换为电动车（EV）生产线，以配合其在2035年前终止销售燃气 动力汽车的目标。 现代汽车（Hyundai）宣布将投资58亿美元在路易斯安那州设立一家钢铁厂，以生产供现 代汽车在美国现有的两家汽车厂使用的钢材。 日产汽车（Nissan）的目标是减少从日本进口，计划在2030年前将其在美国销售的80%车 辆改由国内生产。然而，该公司并没有开设新工厂的计划。 川普的说法：「我们举办了一个获得1.07亿次观看次数的大会，但它愚蠢地与美式足球 NFL开幕战撞期，而我们获得了更多的观看次数，他们获得了2500万，我们获得了1.07（ 亿）。」 事实：收视率说明了不同的情况。尼尔森数据显示，川普9月9日在达拉斯共和党中期大会 上大约两小时的演说，在全美唯一完整转播该演说的主要有线电视网福斯新闻上，平均吸 引了250万名观众。国家广播公司（NBC）表示，爱国者队对决海鹰队的NFL开幕战平均有 2510万次观看。 川普的说法：「我们正在上线的制造业工作机会，比我们国家历史上的任何时候都要多。 」 根据劳工统计局的数据，制造业就业人数在1979年达到巅峰，拥有1960万个工作机会。尽 管8月份增加了16,000个制造业工作机会，但总数为1260万，远低於1979年的巅峰。 -- 常羡人间琢玉郎，天教分付点酥娘。 尽道清歌传皓齿、风起，雪飞炎海变清凉。 万里归来颜愈少、微笑，笑时犹带岭梅香。 试问岭南应不好，却道：此心安处是吾乡。 　　　　　　　　　　　　　　——【北宋】苏轼《定风波・南海归赠王定国侍人寓娘》 --

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