標題: 地選「災難」挫敗 德總理位危 默茨面臨逼宮不辭職 彭博：關鍵48小時定去留 新聞來源: https://tinyurl.com/52p5xx74 【明報專訊】 德國總理默茨所屬的基民盟（CDU）在半月內的地方選舉接連重挫。周一（21日）公布的 點票結果顯示，基民盟在梅克倫堡-前波美拉尼亞州議會選舉中被極右的另類選擇黨（AfD ）拋離，得票率更低於取得議席的門檻，為二戰後首次未能躋身議會；基民盟在柏林州則 敗於極左的左翼黨（Die Linke）。默茨周日形容當天選舉是「一場災難」，坦承執政黨 受到「左右兩翼激進政黨」夾擊，但表明不會辭職。不過，鑑於黨內外要求撤換的聲音， 彭博社稱選後48小時是默茨能否繼續執政的關鍵。 極左極右夾擊 得票未達門檻 東北部的梅克倫堡-前波美拉尼亞州（Mecklenburg-Western Pomerania）議會選舉中，基 民盟的得票率較2021年選舉下跌了8.4個百分點，周一初步結果僅4.9%，未達5%取得議席 的最低門檻，料將無緣進入州議會。至於AfD得票達38.2%領先，而在該州長佔主導權的社 會民主黨佔35.5%，是自1994年以來首次退居第二。 另一邊廂，左翼黨在柏林的城市州選舉中得票25.7%，拋離其他政黨。基民盟以18.8%寫下 該黨在當地議會選舉中的最低得票率紀錄；AfD得票率16.3%排第三。 面對中間偏右的執政黨接連在地選受到挫敗，總理默茨周日晚打破了在選舉翌日發表評論 的往例，在出口民調公布後即對記者說「這是一場災難」。他分析認為事關民眾對國家機 構的信任消減，政府受到「左右兩翼激進政黨」夾擊。惟他矢言會續任總理和黨主席，並 會「承擔責任」繼續推動稅收、醫保、退休金等領域改革。隨之，他召集了基民盟高層在 柏林黨總部開會。他還預定周一會晤更多的黨領導人游說支持，及在周二與基民盟為首陣 營的議員舉行黨團會議。默茨上周已取消了赴美出席本周的聯合國大會以應對國內危機。 民調：默茨僅13%支持度 AfD本月初在東部薩克森-安哈爾特州（Saxony-Anhalt）憑44%的得票率擊倒基民盟，已震 撼德國和歐洲政壇及衝擊默茨的領導地位。9月初民調顯示，執政16個月的默茨支持度為 13%，是二戰以來最不受歡迎的總理。 AfD聯席黨魁魏德爾（Alice Weidel）在周日選舉結果出爐後重申，默茨「要離場」。基 民盟亦有普通黨員呼籲默茨下台。 潛在接班人選浮面 儘管基民盟全部8名州長上周三發表聯合聲明，表示德國「當下比以往任何時候都更需要 穩定」而不是「關於人事變動的討論」，但他們沒有明確表態支持默茨。 彭博社援引該黨消息人士報道，黨內不少人確信默茨繼續掌舵弊大於利，離任恐怕是遲早 的事。法新社說，北萊茵-威斯特伐利亞州的基民盟州長武斯特（Hendrik Wust），巴伐 利亞州長兼基社盟（基民盟的地方姊妹黨）黨魁澤德（Markus Soeder）均被視為默茨的 潛在接班人。 （德國之聲、彭博社、BBC、衛報） ─────────────────────────────────────── 德邦議會選舉執政黨連敗 極右「德國另類選擇黨」再勝選 https://udn.com/news/story/6809/9769276 聯合報 編譯茅毅／綜合報導 德國東北部麥克倫堡─西帕默瑞尼亞邦廿日舉行邦議會選舉，極右派「德國另類選擇黨」 （ＡｆＤ）拿下約百分之卅八選票高居第一，總理梅爾茨領導的基民黨竟未達進入邦議會 的百分之五門檻，是二戰後首見。這個結果進一步提升ＡｆＤ全國聲勢，也讓梅爾茨的政 治前途岌岌可危。 這是ＡｆＤ本月第二次在邦選舉拿到最高票，共同主席克魯帕拉直呼，「藍（ＡｆＤ代表 色）潮無法擋」。中間偏左的社民黨以約百分之卅五居次。聯邦政府的中間偏右執政黨基 民黨僅獲百分之四點九選票，無法進入邦議會。這是自該黨一九四五年成立以來，在邦議 會選舉的最差成績。 去年五月六日就任的德國總理梅爾茨，形容基民黨這次重挫是「災難」。他表示不會下台 ，重申「改革勢在必行。我將承擔這個責任，我希望帶領國家前進」。 ＡｆＤ在麥克倫堡─西帕默瑞尼亞邦議會選舉推出的邦總理候選人（首席候選人）霍姆廿 日預料，基民黨九月在邦議會選舉接連敗選後，梅爾茨「勢必將撐不到今年底；他已步入 黃昏期」。 克魯帕拉同日也說，該黨已將基民黨擊潰，「梅爾茨早該請辭了」。 柏林邦議會廿日也舉行選舉，主打住房短缺和高房租問題的極左「左派黨」獲百分之廿五 選票，是該黨首次在邦議會選舉拿下最高票；基民黨以約百分之廿居次；ＡｆＤ以約百分 之十六排名第三。 左派黨在此次柏林邦議會選舉推出的總理候選人埃拉爾普若想執政，可能需要與左派的社 民黨及「綠黨」組成聯合政府，由於左派黨和社民黨代表色都是紅色，因此是「紅紅綠聯 盟」。 ＡｆＤ九月上旬才在德國東部的薩克森─安哈特邦議會選舉拿下最高票，得票率約百分之 四十四，是該黨首次在邦議會選舉拿下第一，並在多項全國性民調領先。ＡｆＤ共同主席 魏德爾廿日說，該黨已取代基民黨，成為「德國人民的政黨」。 路透廿一日報導，八位保守派的邦總理上周還發表公開信支持梅爾茨。但他的支持率低迷 、政策不得民心，本月在德東舉行的兩場邦議會選舉敗選，動搖他的總理寶座。 不過，由於二戰後德國為了防止納粹黨這類的極端政黨崛起，主流政黨長期採取民主「防 火牆」政策，拒絕和反移民、親俄國的ＡｆＤ合作，因此儘管ＡｆＤ拿下第一高票，入主 麥克倫堡─西帕默瑞尼亞邦政府的難度仍很高。 德經濟疲弱 極左、極右成選舉贏家 外媒報導，執政德國聯邦政府的基民黨九月在邦議會選舉吞下三連敗，背後主因都與德國 疲弱的經濟表現有關。 在左派黨拿下最高票的柏林邦，選前民調早就顯示，住房和租金是當地選民最關切的議題 之一，尤其是年輕選民。柏林邦是德國首都與最大城市，也是德國三個城市邦之一。 極左的左派黨主張「讓租金負擔得起」政策，公營住宅應凍租且增加公營住宅供給，並推 動「住宅社會化」，將當地擁有三千多戶住宅的大型私人房地產企業住宅，納入公共管理 。 柏林邦二○二一年就通過住宅社會化公投，當時約百分之五十七點六的當地選民支持，但 至今沒將此一公投結果落實。左派黨選前表明，若能入主邦政府或在該邦聯合執政，將推 動落實。 在中東衝突導致能源價格節節攀高下，九月先後在薩克森─安哈特邦議會及麥克倫堡─西 帕默瑞尼亞邦議會選舉拿下第一高票的極右「德國另類選擇黨」（ＡｆＤ）則主張，重啟 將俄羅斯天然氣輸往歐洲的「北溪」管線，恢復使用價廉的俄國能源，將讓德國的能源價 格下降。 社民黨籍麥克倫堡─西帕默瑞尼亞邦現任總理史維席格也認為，ＡｆＤ這次在該邦議會選 舉勝選，支持重啟北溪天然氣管線是主因之一，另一項主因則是親俄的ＡｆＤ反對自顧不 暇的德國繼續援助烏克蘭。 自九月上旬以來，基民黨輸掉薩克森─安哈特邦、麥克倫堡─西帕默瑞尼亞邦及柏林邦的 議會選舉。儘管位於德東的薩、麥兩邦在德國政治上都不是重鎮；德國首善之區的柏林邦 也長期左傾，基民黨過去廿五年僅在二○二三年在柏林邦這個城市邦勝選。 但德國副總理兼財長克林拜耳直言，「選民在這三場選舉告訴了我們什麼，要是我們對這 些訊息置若罔聞，這行不通」。他隸屬中間偏左的社民黨，該黨和梅爾茨領導的基民黨聯 合執政。 附按：記者會發言 https://www.youtube.com/watch?v=CziEGKwMwwQ 梅爾茨： 丹尼爾．彼得斯今天無法參加新聞發佈會以及今天早上的主席團和聯邦執行委員會會議， 因為他將會留在施威林，照顧當地邦議會黨團的同仁與員工。因此，我對於史蒂芬．埃弗 斯今天能來到這裡感到更加高興。 女士們、先生們，這次選舉是一個深刻的轉折點。對於德國基民盟來說，這是一個戲劇性 且前所未有的結果：我們未能跨過 5% 的得票率門檻，導致整個邦議會黨團從邦議會中落 選。這是一個沉重的打擊，並將對我們產生長期的迴響。我們必須在很長一段時間內持續 討論其後果。 這樣的結果也是因為社民黨（SPD）與德國另類選擇黨（AfD）之間發生了非常激烈的對立 極化，基民盟在梅克倫堡-前波美拉尼亞邦被夾在中間夾碎了。距離重新進入邦議會，我 們只差了整整 1,000 票。 相反地，在柏林，史蒂芬．埃弗斯在極其困難的條件下擔起重任，作為首席候選人，在此 背景下依然取得了令人矚目的選舉成績，儘管我們在柏林的表現也低於我們自己的預期和 潛力。 現在輪到社民黨和綠黨來決定他們想走哪個方向了。從數學計算上來看，兩種組合都有多 數席次：一種是由左翼黨、綠黨和社民黨組成的左翼多數；另一種則是在基民盟領導下， 與綠黨及社民黨合作的多數。關於這一點，史蒂芬．埃弗斯稍後也會補充說明。 我知道，在這次邦議會選舉中——無論是兩週前在薩克森-安哈特邦，還是昨天的這場邦 議會選舉——聯邦層級的政治都扮演了重要角色，我個人也是如此。然而，選舉結果以及 造成這些結果的原因，遠非我個人所能涵蓋。 我們正經歷著德國以及世界上許多其他國家政治政黨體系的深刻變化。例如在昨天的柏林 選舉中，有超過 40% 的選票投給了具破壞性的力量，這些力量質疑我們的政治議會體制 ，並試圖用激進與簡單的解決方案來吸引民眾。 那麼，這會帶來什麼後果？ 很明顯地，我們必須對這次選舉結果進行深入檢討。我們能從這次選舉結果中得出什麼結 論？這對基民盟的路線以及聯邦政府的路線意味著什麼？ 我們知道前方面臨著巨大的努力。我們知道聯邦與各邦必須團結一致、凝聚力量。我們必 須且一定會找到一種全新的合作方式，並將在近期內與各邦邦長展開對話，討論未來幾週 的路線與進程。我們將在未來幾天內再次非常迅速地聚在一起，專門討論這個問題。 我們希望推進改革進程本身，但我們也知道，我們欠民眾一個針對他們擔憂與恐懼的答案 。許多人擔心自己的工作，擔心家庭，擔心退休收入，擔心醫療保健。這是柏林執政聯盟 以及整個政治溫和派的歷史任務：在所有這些問題上讓我們的國家做好準備，迎向未來幾 年。這必須實現，而且要透過我們作為民主秩序所賦予自己的規則來實現。 極端主義者暗示有簡單的解決方案，但任何執政過的人都知道，根本沒有簡單的解決方案 。選舉結果並不會改變我們國家需要解決的問題，這一點是無庸置疑的。 同時我們也看到，我們的政治節奏以及迫於妥協的壓力，引發了民眾的擔憂，甚至部分顯 現出公開的反抗。因此，我們希望且必須講清楚，穩定性與明確路線是多麼重要。這也是 我昨晚在聲明中試圖表達清楚的。 然而，這還不夠。對於基民盟這個政黨來說，現在面臨著根本性且非常長期性的問題。因 此，我們在主席團會議中達成一致，將對此進行深入討論，探討我們身在何處、我們想去 哪裡，以及以我們目前的陣容，有哪些地方是我們不能繼續維持現狀的。 我們將討論本黨的工作與結構、我們的黨綱以及基民盟的形象特徵。坦白說，我們對太多 的問題已經無法提供令人滿意的答案，而這一點我們將會且必須改變。 我很感謝今天早上聽到社民黨表示希望繼續維持柏林的執政聯盟，這對我們、對我個人來 說也是一樣。我們共同決心要肩負起我們國家所面臨的歷史任務。這關乎的不是別的，正 是我們國家民主的未來。 我想從基民盟的角度再補充一點：八十年來，我們一直是一個堅定歸屬於西方聯盟的國家 ，這不是一個地理概念，而是一個規範性概念。在德國，我們在康拉德．阿登納（Konrad Adenauer）的領導下擺脫了民族主義。柏林現任政府聯盟、尤其是由我領導的政黨，其歷 史任務就是讓這種狀況在未來得以延續：我們是一個堅定深植於歐盟的國家，是一個堅定 深植於歐盟政治的政黨，與歐盟的夥伴們共同抵禦我們這個時代的風浪。 我們只能靠自己，而要達到這個要求將消耗非常非常多的力量。但我準備好付出這份力量 ，我也很感謝主席團和聯邦執行委員會支持我的這一評估，並且我們希望共同走這條道路 。 史蒂芬．埃弗斯（基民盟柏林黨部主席）： 今天是德國基民盟歷史上最艱難的日子之一，對於柏林基民盟來說也不是輕鬆的一天，大 家可以想像得到。我們在 2023 年取得了極其優秀的選舉成績，但在昨天的柏林選舉中卻 遭遇了顯著的選票損失。 另一方面，在我開始擔任首席候選人的那一刻，民調結果看起來完全是另一番景象。我們 當時感覺處於自由落體狀態、排在第四位，但在隨後的幾週裡，我們重新拚回了比賽中。 我們重新向上奮鬥，雖然最終沒有到達我們想去的位置，但我認為我們取得了一個值得尊 重的成績。對此，我衷心感謝所有參與其中的人，特別是所有的競選工作人員，以及給予 我們信任的柏林市民。 現在最重要的是從這個選舉結果中為柏林做到最好。我們關心的是柏林，從來不只是為了 基民盟自己，從來不是為了我們個人，而是關乎這個結果對這座城市意味著什麼。 許多人帶著擔憂看待這個結果：猶太同胞、重視城市安全的人們，許多人將選舉結果與對 我們城市經濟發展的擔憂聯繫在一起，我們非常嚴肅地看待這一切。 正如我們所聽到的，從數學計算上看，存在由左翼領導或由基民盟領導的聯盟多數。現在 首先由社民黨和綠黨進行相應的對話。但我明確表示，為了我們城市的利益，我們隨時準 備與社會溫和派政黨進行對話，也準備好承擔責任，但這並不完全取決於我們。 對我們來說，重點不僅是這個結果對柏林意味著什麼，還有對基民盟意味著什麼。我們從 極端政治勢力的崛起中看到，我們作為基民盟正面臨越來越多的問題。 極端的崛起，很大程度上是因為簡單的口號和無法兌現的承諾，在今天顯然比在近期或更 遙遠的過去更容易讓人信服和沉迷。這對我們來說是一個巨大的挑戰。顯然我們缺乏親近 感，也常常缺乏情感去傳達基民盟到底代表什麼——不僅是在柏林——我們的目標是什麼 ，以及我們為了實現基民盟一貫承諾的「全民大眾繁榮」（Wohlstand für alle）到底 具體做了什麼，特別是在當前這樣的時期以及展望未來幾年時這意味著什麼。 許多人純粹且直接地感覺到——這次選舉結果以及不單單這一次選舉都表明了這一點—— 這個國家缺乏公平正義。每個人都會歸因於不同的問題，而我們必須能夠對每一個問題給 出個人的回答，不是抽象的、不是政治理論上的，而是結合每個人的生活狀況，說明我們 的未來承諾與改善承諾是什麼。 這不是一條輕鬆的路，這與我們如何處理社交媒體、如何溝通、如何展現自我，以及我們 把個人重點放在哪裡息息相關——是在委員會會議上還是在當地的街頭。我們可能需要重 新調整：是在委員會會議中，還是在街頭與民眾的交談中；是在我們一再經歷和忍受的閉 門會議中，還是與那些作為城市社會代表面對我們、向我們表達個人及他們所代表的人群 最迫切關心問題的人交談中。 我相信重新建立這種親近感、主動去尋找親近感，必須始終是基督教民主聯盟的承諾。在 我們共同處理的所有內容中，必須圍繞著「公平正義」這一核心問題：世代公平，還有日 常生活中的社會公平。對於這座城市裡的許多人來說，他們無法輕易負擔得起租金、下週 的購物、或是他們渴望和期待的假期，而我們正是要共同對此給出答案。我們將批判性地 反思，基民盟（包括在柏林）至今在哪些方面尚未給出答案，以及我們將如何不僅更新我 們自己，還更新我們的敘事、承諾與政綱體系，以便為我們所面臨的時代與未來提供正確 的答案。 我個人願意在我能力所及的範圍內為此做出一切貢獻。接下來我們將在邦黨部的委員會中 討論投票日、選舉結果及其應對方式。但我從未逃避過責任，同時昨天在我所到的每一個 地方，我都看到了高度積極、充滿激情的競選同仁，他們都知道，現在比以往任何時候都 更需要柏林基民盟。 在經歷了這樣一個極端勢力如此崛起的投票日之後，我們比以往任何時候都更被需要。我 們將自己視為社會溫和派的力量，與所有極端勢力劃清界限，同時對我們這個時代的核心 問題——也就是社會公平和世代公平問題——提供答案。 在此意義上，我也感謝各位的關注，並再次感謝聯邦黨部的支持。大家可以想像，這幾週 並不總是那麼輕鬆，聯邦黨部的議題經常決定了我們當地的競選活動，但我們沒有被擊倒 ，我們憑藉柏林的在地議題向前推進，對我來說重點依然是：柏林才是核心。 媒體問答： Herr Rinke： 謝謝。總理先生，您剛才感謝社民黨希望繼續維持執政聯盟，且基民盟也希望如此。但我 不太清楚這將如何運作，以及您現在有什麼期望？因為施威西希女士（Frau Schwesig） 以及其他社民黨領導層人物，已經要求在退休金、照護、稅收政策等多個方面進行路線修 正。您是否預計執政聯盟內部的合作將變得更加顛簸、甚至可能無法再維持？您現在會在 政府路線的哪些方面進行修正？ 梅爾茨： 我們在執政聯盟中整體上都在爭取民眾的支持與認同。關於這一點，即使像昨天梅克倫堡 -前波美拉尼亞邦這樣的選舉結果也不能掩蓋事實。社民黨在薩克森-安哈特邦以及昨天的 柏林，也看到了他們作為一個政治政黨在德國實際獲得的支持率。 民調對我們雙方來說都呈現出非常清晰的訊號。因此，請原諒我現在不會公開推測我們可 以且希望共同走哪條道路，或者我們必須在哪裡做出修正。 我們在執政聯盟過去的 16 個月裡推進了一些正確的事情，今年我們再次實現了輕微的經 濟成長，這就是我們共同努力的結果。我們知道這些還不夠，我們知道我們面臨嚴重的認 同度問題，我們不再能觸及很大一部分的民眾，民眾中存在一種感覺，認為我們國家不再 公平正義——這種感覺超越了所有政黨政治，傳達給了我們所有人。 因此，我希望與社民黨的兩位黨主席討論我們如何繼續共同合作。但從我的角度來看，我 們繼續共同合作是正確的，我對此表示歡迎，這也是今天早上基民盟聯邦執行委員會一致 、毫無例外一致的看法。 Herr Fischer： 總理先生，您昨天在投票所關閉後很快就明確表示，您作為聯邦總理和黨主席希望繼續推 進改革路線。您是否覺得在黨內對這兩個職務都有足夠的支持？另外，埃弗斯先生，您是 否覺得各邦黨部主席依然完全且一致地支持聯邦總理？ 史蒂芬．埃弗斯： 就我而言，我可以說，我們在這幾週裡固然感受到了巨大的逆風，這並不容易，但我們頂 住了逆風，並展現了結合柏林在地議題與重點設定後依然可能做到的事情。這當然不是我 們所希望和期待的全部，但也絕不是許多人所擔心的自由落體。 至於關於聯邦政治的認同度取決於什麼，我剛才試圖給出答案：取決於親近感、接地氣， 以及對「改革」到底意味著什麼的轉譯。改革是一個讓許多人感到擔憂甚至害怕的詞彙， 而不是讓他們無條件支持的詞。我相信重點必須放在說明改革是為了誰而進行、每個人能 從中得到什麼，將其落實到具體的生活情境中，而不是放在宏觀經濟層面去推導改革的必 要性。 沒有人否認改革是必要的，但我們必須激發信心，讓大家相信聯邦政府所進行的改革正是 為了實現我剛才所說的目標——即「全民大眾繁榮」，這是基督教民主聯盟的核心承諾。 我們所有人都支持這一路線，我們支持它，在此意義上也祝願聯邦政府取得一切成功。無 論我扮演什麼角色，我都會為此做出我的一份貢獻。 梅爾茨： 可以非常簡短地回答：無論是昨晚還是今天上午，都沒有任何人提出任何人事問題，更不 用說人事爭議了。 Frau Palzer： 總理先生，您會如何描述一個「大眾政黨」（Volkspartei，全民政黨）？在昨天糟糕的 選舉結果之後，您認為基民盟還算是一個大眾政黨嗎？ 梅爾茨： 描述相對簡單：如果一個政黨能夠觸及社會的所有群體——雖然程度有所不同，但原則上 涵蓋社會的所有群體：雇員、企業、社會奉獻人士以及家庭；如果它在這些群體中擁有共 鳴，被視為一種有能力吸收並解決民眾擔憂與問題的政治力量，那麼它就是一個大眾政黨 。 我們在部分地區仍然是，但我們現在「僅在部分地區」是了。無論是在區域層面還是在社 會政治層面都是如此。正因如此，我們將為這一目標而戰，這也是我剛才所說的初衷。 現在我們將進行非常深入的討論與諮詢，探討我們自己真正需要改變什麼。我個人也會提 出非常具體的建議，說明我們如何重新達到我們曾經的高度，以及如何恢復我們目前僅在 全國部分地區擁有的身分——即大眾政黨。 Herr Delfs： 總理先生，您對德國目前給外界留下的形象有多擔憂？您一再強調「穩定」的形象，但坦 白說，如果回顧昨晚以來的事件，人們會得到完全不同的印象。德國另類選擇黨（AfD） 在梅克倫堡-前波美拉尼亞邦再次獲勝，而基民盟卻從邦議會中落選；在柏林，一個想要 徵用房產公司的政黨獲勝；而您自己不得不取消前往聯合國的行程，因為您基本上必須在 這裡為自己的地位而戰。您難道不擔心這會嚇跑國際投資者，並讓國際社會對德國作為可 靠夥伴產生疑慮嗎？ 梅爾茨： 德爾夫斯先生，這些疑慮確實傳到了我這裡——來自歐盟的同事，以及許多投資者，他們 幾週來一直在問我：德國到底怎麼了？ 我也想在這裡說，最讓我感到擔憂的是，不僅是在柏林、特別是在柏林，幾個月來我們經 歷了日益激進、公開展現的反猶太主義，甚至在柏林受到了掌聲歡迎。這真的讓我深感不 安，這種現象在部分社會群體中竟然沒有遭到反對。 我非常希望，特別是社民黨以及綠黨，能夠在此給出非常明確的回答。就在柏林這裡，猶 太人的生活在德國不再安全，這是近年來最沉重的負擔。這是所有德國民主政黨都必須深 感擔憂的事情。 因此，我想代表我的政黨說明——這一點今天早上也在聯邦執行委員會的多個發言中表達 出來——基民盟和我個人，將立誓盡一切努力，確保猶太人的生活在德國、以及在首都柏 林是安全的。凡是受到威脅的地方，我們將動用我們所擁有的一切手段予以抵制。 這不僅是我給柏林猶太社區的訊息，也是給全世界所有猶太社區的訊號，他們正懷著極大 的擔憂，關注著自 2023 年 10 月 7 日以來在柏林的街頭、廣場、媒體上、公開及非公 開場合所發生的事情。這是德國的恥辱，我會盡一切努力將其控制並打壓下去。 Herr Bollmann： 總理先生，您在暑假前的執政聯盟委員會大會上，曾針對改革計劃宣佈了一項聯邦法案， 旨在禁止徵用私有財產。我想了解目前的進展如何？是否有具體計劃與時間表？順便請教 埃弗斯先生，您認為這項倡議在競選中對您是有利還是有害？ 史蒂芬．埃弗斯： 我剛才談到，極端、激進、民粹主義政黨如何透過簡單的承諾和虛假的救世方案，一方面 煽動不安，另一方面也成功獲取了大量選票。這適用於不同國家的不同政黨。 在柏林，左翼黨在關注我們城市的的核心議題之一——即解決租金和住房問題上，提出了 大規模徵用的前景。我也非常明確地說，一方面，這體現了我們作為社會溫和派政黨與放 棄社會市場經濟原則的激進政黨之間的巨大鴻溝；但另一方面也讓我明白，推動這次公投 取得成功、並促成左翼黨這次獲勝的民眾擔憂，必須繼續成為我們自己政治關注的焦點。 大規模徵用不是解決方案，它最終會導致工作崗位流失、減少新住房建設、推高租金並加 劇左翼黨宣稱要解決的問題。我們在未來幾天、幾週、幾個月和幾年裡將盡一切努力表明 ，有方法可以堅決解決租金與住房問題，並且盡可能貼近生活，落實到具體的案例與生活 事實中。這必須是我們的重點。 這對左翼黨有利，所以他們才這麼做；但我們現在絕不能屈服於民粹主義的誘惑，而是要 明確我們的立場，以更有情感、更具親和力的方式傳達我們擁有的解決方案才是可行的。 梅爾茨： 我們已經有了初稿，並在法務部與內政部之間的執政聯盟中進行協調。我們將推進這項立 法計劃。這不僅僅是為了在柏林禁止某些行為，更重要的是向國際投資者發出明確訊號， 那就是：德國不存在對私有財產的徵用。 這對於作為投資地點的德國來說具有極大的相關性，這也是我們制定這項法律的原因。 柏林的討論還會繼續，左翼黨會繼續推進，他們最終根本負擔不起，但這所帶來的訊息在 國外與國內產生了如此破壞性的影響，以至於我們希望透過法律加以澄清，表明這是不可 行的。我想我們很快就會在執政聯盟中做出決定。 Frau Lau： 總理先生，您剛才提到基民盟忽視了公平正義的問題，也就是許多人感覺我們國家不夠公 平正義。為什麼會發生這種情況？我們具體存在什麼公平正義問題？這是否意味著例如在 退休金改革方面，您實際上會放棄「63歲退休」（或無論現在規定的年齡是多少）這個點 ？而這原本是這項改革的核心要素。 梅爾茨： 每天站在競選第一線的同仁向我們報告，這個議題（退休金年齡）在競選活動中幾乎沒有 扮演任何角色。它在媒體上扮演了角色，但在競選攤位或集會上並沒有。 真正扮演重要角色的是，例如整體的醫療與健康照護服務。如果民眾固化了一種印象，認 為私立醫療保險患者能立即獲得各項服務，而法定醫療保險患者卻要等待數週甚至數月， 那麼這就是典型的公平正義問題。 我們看到了這個問題。我們在執政聯盟中約定，將法定醫療保險的決定以同等效果轉移到 私立醫療保險上，但我們至今尚未做到這一點。我們必須補做這件事。 然而，問題要深刻得多。正如大家所知，卡爾-約瑟夫．勞曼（Karl-Josef Laumann）與 我是幾十年的老朋友，他今天早上再次指出，私立與法定醫療保險並存，以及私立與法定 長期照護保險並存，在民眾的公平正義感知中引發了相當嚴重的問題。這兩種體系都有其 存在理由，但如果民眾將其視為如此嚴重的問題，而我也贊同這一評估，那我們就必須對 此進行改變，而這正是我們將要討論的。 -- 東風夜放花千樹，更吹落，星如雨。寶馬雕車香滿路。 鳳簫聲動，玉壺光轉，一夜魚龍舞。 蛾兒雪柳黃金縷，笑語盈盈暗香去。 眾裡尋他千百度，驀然回首，那人卻在燈火闌珊處。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　——【宋】辛棄疾《青玉案・元夕》 --

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