標題: 土總統稱不坐視鄰國動盪 點名敘利亞、加沙、黎巴嫩 新聞來源: https://tinyurl.com/2m5urws7 【明報專訊】 土耳其總統埃爾多安接受半島電視台專訪，表明安卡拉不會坐視鄰國動盪，點名其關注對 象包括敘利亞、加沙和黎巴嫩。埃爾多安提到的這個地方都跟以色列有關，尤其是加沙和 黎巴嫩正被以軍入侵。以軍前日才再次空襲黎巴嫩南部，釀成最少11死；加沙的哈馬斯則 派代表團到埃及，料會見美國總統特朗普的女婿兼特使庫什納。 埃爾多安在周日播出的專訪中提到本月7日跟沙特阿拉伯和巴基斯坦簽訂的《麥加共同防 務協議》，指埃及加入是協議未來擴大的選項之一，但埃及以外的國家也可能加入，強調 協議要求在任何一個締約方受外部攻擊下，其他締約方採取統一行動應對。 他表明土耳其不會對鄰國動盪坐視不理，其中重開霍爾木茲海峽是該國優先目標，會以一 切手段確保敘利亞穩定和支持加沙，嚴重關切以色列持續攻擊黎巴嫩。 以軍再空襲黎南 稱助迫使黎啟談判 黎巴嫩政府指控以色列上周六（15日）空襲該國南部，釀成最少11死17傷，死者包括最少 3名兒童和兩名婦女。以軍承認，上周六凌晨3名以兵在真主黨的無人機襲擊中受重傷後， 當天早上空襲黎南納巴蒂耶地區兩個真主黨據點，並擊斃真主黨精銳拉德萬部隊司令哈桑 （Ali Samir Al-Haj Hassan），並指控哈桑把家人當成「人盾」導致死者有婦孺。 以色列總理內塔尼亞胡的發言人宣稱，空襲有助迫使黎巴嫩政府快速啟動嚴肅談判。以黎 政府擬下月在意大利首都羅馬舉行第八輪直接談判，但黎巴嫩總統奧恩指摘以軍新一輪空 襲違反今年6月的框架協議，暗示以方沒誠意繼續談判，並削弱美國促和的斡旋努力。 （半島電視台、法新社、路透社、以色列時報） 附按：訪問影片 https://www.youtube.com/watch?v=NS9npyYQnac 主持人：您曾名言道，貴國政府經濟成功背後的秘密在於根除了貪腐。然而，土耳其現在 正經歷多年來最大的貪腐案之一。多位部長涉案，數百萬美元被發現藏在鞋盒裡，政治家 們被指控濫用職權。您是否一直在領導一個貪腐的政府？ 艾爾多安：首先，我們必須非常清晰明確地揭示：目前我們的政府實際上正面臨一個懷有 惡意所製備的劇本。不幸的是，這個劇本完全是一個針對我們政府進行政變企圖的劇本， 而且這個劇本並不一致。我絕對相信，這些被說出的話、這些誹謗，沒有一項是從國家國 庫裡拿走或偷走的。正是這一點帶領我們走到了今天的成功之路。當我們出發時，我們說 過一件事：我們將與「3Y」做鬥爭。其中之一是貪腐（Yolsuzluk），另一個是貧窮（ Yoksulluk）。通過這場針對貪腐的鬥爭，我們使土耳其的人均國民收入在經濟領域增長 了三倍，達到了這個地步。我們的國民收入原本是2300億美元，但現在已經超過了8000億 美元。一個存在貪腐的政府能達到這種地步嗎？另一個問題也極為重要：土耳其的出口原 本是3600億美元，但現在土耳其的出口達到了1520億美元。因為我們維持了以出口為導向 的經濟理念。當然，還有一個非常重要的問題是，土耳其在償還債務方面達到了良好的狀 態。我們公共債務淨額佔國民收入的比重原本是73%，也就是說100里拉中有73里拉是債務 ，而現在則降到了35%。一個存在貪腐的政府、一個執政黨能做到這些嗎？例如，國家的 借貸利率原本是63%，但現在國家的借貸利率降到了個位數，曾一度降至4.6%。不幸的是 ，由於最近的發展，它上升到了10%。但我相信這會再次降到更低水平。當然，當我們看 看土耳其2013年前三季度的增長率時，達到了4%，這是個重要的事情。我相信到年底，土 耳其的增長率將以3.8%結束。因此，我們的執政黨、我們的政府絕對不是貪腐的政府。這 是一種誹謗，提出這種誹謗的人會付出代價，涉及其中的人也會在法律和法規範圍內解決 。當提到貪腐時，我理解並知道的是：國家國庫有沒有被搶劫？在鞋盒事件中提到的事情 ，不是從人民銀行被偷走或拿走的錢。這家人民銀行在我們執政之前是一家記錄「任務虧 損」的銀行，而現在人民銀行是巴爾幹地區和歐洲最有盈利能力銀行之一。他們對這些視 而不見。例如，銀行監理署（BDDK）前來調查過，而在這些調查的結果中，給出了不存在 任何問題的報告。我們是要相信這個，還是要相信誹謗？我們沒有靠誹謗來治理國家這種 麻煩。 主持人：總理閣下，您對這些貪腐案的回應是撤換了參與調查的檢察官和數千名警察。批 評者表示，這是對司法系統和法治的直接干涉，您是在試圖掩蓋醜聞以保護您的政府和您 自己。您對此如何回應？ 艾爾多安：這我可以非常清晰明確地這樣說：這裡存在著一種合作。不幸的是，司法機關 的一部分與安全部隊、警察局的一部分之間存在著合作。通過這種合作，他們對政府進行 了這樣的政變企圖。我將其命名為「平行結構」或「平行組織」，甚至我將其命名為「平 行國家」。針對這種反法律的組織，我們當然必須進行鬥爭。最終是我們在治理這個國家 ，明天我們的人民會來向我們要帳。因此，這裡的困難是什麼？在哪裡？我們必須調查這 一點。我們看到，警察準備的文件與司法機關的文件互不相符；另一方面，這些具有保密 性質的文件被洩露給了媒體。這些是不可以做的。這其中有非常有聲望的商人，有政治家 。因為在罪證確鑿之前，人都是無罪的。你不能隨便指控一個人。假設這些人是土耳其最 受尊敬的商人，在針對這些商人的罪名尚未確定之前做出這樣的聲明，這些人在金融機構 眼中的聲譽會怎樣？你能還原這個聲譽嗎？因為明天這些人依然要繼續推動這些事業。例 如，我在這裡給你舉個例子：目前我們的第三座機場，這是一座將耗資420億美元的機場 ，而我們作為國家不需要支付一分錢。現在這其中的貪腐在哪裡？我們將看到這一點。20 年後，這座機場將由他們運營20年，之後移交給國家。這些人將通過從國內的國家或私營 銀行獲取貸款來籌集420億美元，也許還會從國外獲取貸款。但如果你用這樣的抹黑、這 樣的抹黑宣傳去消耗這些企業家，這些人的信用度難道不會受到震動嗎？那麼這難道不是 一種背叛嗎？在採取所有這些步驟時，法律給予了我們什麼權限，我們就做什麼。我將在 這裡說一件事：請看，目前這些任命、這些人只是被調換了工作地點，這些人的職業並沒 有被終止。在進行這樣的任命時，法律給予我們什麼權限，我們就在那些權限範圍內進行 。我們在治理一個國家，在治理這個國家時，我們有義務將其治理好。如果有人做錯了事 ，我們沒有義務把做錯事的人留在那裡。他們必須就這種濫用行為向某些單位負責。這裡 還有法官和檢察官高等理事會（HSYK），關於司法機關的處置由法官和檢察官高等理事會 進行，案件被移交到那裡，由他們做出決定、任命和調換地點。但提到安全部門，關於安 全部門的權限在我們手中，我們就執行。 主持人：由於這起貪腐醜聞，您的四位部長已經辭職，其中包括三位兒子被拘留的部長。 如果您不認為存在任何貪腐，為什麼要接受他們的辭職？他們的離職難道不表明您的內閣 內部確實存在不當行為嗎？ 艾爾多安：現在，我可以非常清晰明確地告訴你：我會把我不可靠、不信任的人任命到部 長職位上嗎？既然我把他任命到部長職位，是因為我信任、可靠才把他任命到那個職位。 如果我們的這些朋友出現了這樣的錯誤，如果他們有這樣的錯誤，那麼在目前的司法程序 中，司法會採取必要的行動。不過我必須坦白地說：看，這些朋友展現了善意。當這件事 浮出水面、當發起這種抹黑運動時，他們說「為了讓我們的總理輕鬆，我們請求解除職務 」，這些朋友根據自己的意願和要求離開了職務。實際上有些人是以辭職的形式給出，但 他們是請求解除職務，並以那種方式撤離的。現在正處於司法程序中，在這個司法程序中 ，我將有機會非常清晰明確地看到一切。 主持人：您被指控採取了越來越專制的轉變，特別是在去年鎮壓加濟公園的反政府抗議活 動之後。此外，您剛剛通過了一項新的網路法案，有些人指控該法案限制了自由。對於那 些指控土耳其正在走向專制主義的人，您怎麼說？ 艾爾多安：現在，讓我在這裡非常清晰明確地說一件事：今天，土耳其比幾乎所有的歐盟 成員國都更自由。看，你向我們提到加濟公園事件，對吧？我要告訴你一件事：你為什麼 看不到德國法蘭克福發生的事件？漢堡才剛發生過，你為什麼看不到漢堡發生的事件？你 看到那裡警察做的事了嗎？英國也一樣。你看，我現在不是說兩個錯誤能湊成一個正確， 我在給你舉例子。這些是否以同樣的方式上了媒體的議程？沒有上，我在說這個。在加濟 公園所做的事情絕無善意。那裡有移走12棵樹的事件，以移走12棵樹為藉口，這是一個過 程。你知道這真正的名字是什麼嗎？那些無法在選票箱中取得成功的人，企圖通過這種途 徑來取得成功。如果他們相信民主，如果他們捍衛自由，他們要靠汽油彈來捍衛嗎？靠打 破門窗、燒毀破壞公民的店鋪來獲得嗎？能有這樣的自由鬥爭嗎？我是從自由鬥爭中走過 來的，我是個因為朗誦詩歌而入獄的人，我是經歷過這一切的人。作為一個經歷過這些的 人，站在給出這樣自由鬥爭的人面前、反對他們，在我的字典裡沒有這種事，我的政黨到 目前為止每一次都是走向人民，在人民劃定的軌道上行動。我們一次也沒有在抗議點之類 的地方遇到困難。想去哪裡的人，不是想去哪就去哪，而是去指定的場所進行集會、在那 裡發表新聞聲明。但如果有人說「我想在哪做就在哪做」，不，你不能想在哪做就在哪做 ，在世界上任何發達國家都沒有這樣的民主，這是不可能的。你會通報，通報之後警方會 準備好他們的安全環境，你就在這個安全環境中進行集會，地點都是明確的。現在，這些 人不採取這些途徑，你看到他們帶著所有的鐵棍、汽油彈以及一切，以破壞社會安寧的方 式參與這類行動。當然，對於我們來說，面對這類行動，特別是面對給公共造成數百萬、 數十億美元損失的行動，我們的責任當然是站在他們面前。我們有責任、有義務提供社會 的安寧。在世界上任何地方你都無法給我們舉出相反的例子，我們有責任提供這種安寧， 我們所做的工作本來就是這個。 主持人：批評者還指出您針對司法機關和媒體的言論，認為您試圖控制所有國家機構，並 剝奪對健康民主至關重要的權力制衡。在您的領導下，土耳其的世俗民主是否正在受到損 害？ 艾爾多安：現在請看，我們的政黨在議會中擁有幾乎可以修改憲法的多數票和議員人數， 卻曾面臨被關閉的風險。你知道當時關閉的理由是什麼嗎？主要是某家報紙的新聞剪報， 而在這些新聞剪報中，主要例如其中一個例子：我在西班牙發表的一篇演講中，捍衛了我 們因信仰而戴頭巾的女孩子們。這成為了我政黨被關閉的理由之一。能有這樣的事嗎？這 難道不是信仰自由嗎？這是一種不對信仰自由展現包容的理解，而這種思維對我們的政黨 提起了關閉訴訟，並將關閉我們政黨的理由歸結為「反對世俗主義」。然而，在我政黨的 黨綱中是有世俗主義定義的，而且無論是世俗主義的定義還是應用，我們到目前為止都做 到了十分完善。如果你問我們的世俗主義理解是什麼，那就是：我們的世俗主義理解是國 家對每一種信仰保持同等距離，並且有責任保護每一種信仰。無論是哪一種，無論是伊斯 蘭教徒、基督教徒還是無神論者，無論是誰，都有責任予以保護。目前我們的執政當局在 土耳其所做的也是這個，我相信我們成功地維持了這一點，並且我們正在成功地繼續這個 過程。當然，在這裡我們必須看到一件事：我們必須知道威權體制（Vesayet）與民主是 不相符的，而且當然，國家絕不能交付給「司法專制」（Jüristokrasi）。如果你把國 家交付給司法專制，那這個國家就糟了。我們只期待司法獨立地體現正義，但同時也要公 正地體現。因為司法必須是獨立的、必須是公正的，司法不能說「我優於行政」或「我優 於立法」。因為在我們這裡，權力分立是根本：立法、行政、司法。我們相信，這些部門 應該在互不干涉的情況下，為在這個國家生活的人民的幸福與安寧盡其所能。 主持人：在您任內，土耳其經濟一直是最大的亮點，GDP實現了巨大增長。然而，就在您 將經濟繁榮歸功於己之際，里拉匯率現已跌至多年來的最低點。您是否擔心經濟穩定正在 流失？ 艾爾多安：目前我們在經濟點上，即使在現有情況下也沒有任何困難可言。也就是說，目 前例如雖然我們在外匯匯率點上經歷了困難，但這已經開始恢復正常。不過我們當然也有 B計劃、C計劃等。如果這個過程目前不按照我們希望的方向發展，我們就會把那些計劃投 入使用。況且，我們在這些事情上非常看重一點：這個國家在借債還是給予？我們現在不 是一個借債的國家，而是一個能靠自己雙腳站立的國家。請看，土耳其在投資上沒有做出 一絲一毫的妥協，是一個投資持續進行的國家，絕沒有破壞人們的和諧環境。這個國家以 同樣的決心繼續前進。作為土耳其里拉，目前面對外幣的這種狀況雖然對我們的進口產生 了負面影響，但據我看來，這是一個有利的發展，而不是不利的發展，因為這也增加了我 們的出口。看，目前一月份的出口創下了所有時期單月出口的紀錄。到了這樣一個點，這 不是憑空發生的。這意味著土耳其同樣在繼續著它的發展與進步，我相信這也會繼續下去 。 主持人：好的，讓我們轉向庫德族問題。您去年取得了重大突破，簽署了和平協議。然而 ，雖然情況有所平靜，但並沒有真正解決核心問題。我的問題是：您一勞永逸解決這個問 題的願景是什麼？在您展望如何計劃解決這個問題時，土耳其的庫德人是否會獲得任何形 式的自治？ 艾爾多安：現在讓我這樣說：我們在土耳其根本沒有發放這種自治權的打算，我們本來也 不會允許這種事。因為土耳其以其78萬平方公里的土地是一個整體。但在土耳其有36個不 同的民族要素，這些人是彼此的兄弟姐妹，我們是這個祖國的孩子，我們聚集在同一面國 旗之下，我們是土耳其共和國公民。我們是單一祖國、單一國家。因此，我們愛人類是因 為造物主的緣故，我們愛被造物是因為造物主的緣故。我們絕不在人與人之間進行歧視。 因此，庫德人是我的兄弟，土耳其人也是我的兄弟，拉茲人、切爾克斯人、喬治亞人、阿 布哈茲人、波士尼亞人、羅姆人，所有這些都是我的兄弟。土耳其從未經歷過這樣的執政 當局。也就是說，在這個國家，從未有過一位把不同民族要素稱為兄弟的總理，這是從我 開始的。因為在我們的價值觀中、在我們的價值判斷中存在著這一點。既然在我們的價值 判斷中存在這個，我就不能把它拉到別的地方去。因為創造我們的真主就是這樣創造的， 我們絕不能在我們之間進行這樣的歧視。如果你注意到的話，目前在我們對土耳其庫德公 民進行的民意調查中也可以看到，獲得最高喜愛度、獲得最高選票的政黨是正義與發展黨 （AK Party），其他的都遠遠落後。為什麼？因為我們不進行歧視。例如，在土耳其，我 的庫德裔公民密集居住的地區是東南安納托利亞。在共和國歷史上未曾見過的投資，在我 們的時期於該地區進行了。東安納托利亞也是如此。如果目前東南安納托利亞在過去一年 裡與恐怖主義切實拉開了距離，今天私營部門的投資（無論是全球還是本地）在東南部的 形式將會大不相同。但由於無法做到這一點，不幸的是該地區未能獲得我們希望的投資。 目前我們作為國家正在進行基礎設施投資，我們對該地區的投資給予了非常嚴重的激勵， 一號激勵就在該地區。也就是說，從給他們劃撥土地開始，到稅務豁免、能源豁免，我們 提供了各種支持。我們的困難是：我們希望東南部不僅在基礎設施上，在增長性投資上也 能在解決失業點上採取良好的步驟。但儘管如此，還是採取了良好的步驟。你看，我們在 那裡的雙向公路、隧道，目前這些全都做好了；而在這些之外，還有機場。沒有人會想到 ，但這個執政當局——有人說貪腐什麼的，一個存在貪腐的執政當局能做到這些嗎？我們 做到了這些。為什麼？因為在這個國家，這個執政當局沒有讓貪腐靠近其附近，現在也沒 有讓其靠近。 【第二部分：中東外交政策與國際關係】 主持人：先從從敘利亞局勢開始。這場戰爭現在已經持續了近四年，您一再表示只有當總 統巴沙爾·阿薩德下台時才會有解決方案。然而，您的外長最近帶領貴國政府代表團參加 了日內瓦二次會議，而阿薩德政府也是其中的一部分。關於罷免阿薩德政府的立場，您改 變主意了嗎？您認為這個日內瓦進程會有多成功？因為我們還沒有看到任何實質性的成果 。 艾爾多安：關於阿薩德的看法，我的想法沒有發生任何改變。在我看來，三年前的阿薩德 與三年內的阿薩德大不相同。目前有一個屠殺人民的暴君存在，有一個獨裁者存在，我說 得這麼清晰明確。因為有16萬官方記錄的死亡，當我看非官方記錄的死亡時，至少還有同 樣多的非官方死亡，這意味著有30萬人被殺害。促成這些人死亡、下達死亡命令的人不是 殺人犯是什麼？不是獨裁者是什麼？這些人難道不是他的同胞嗎？難道不是他的公民嗎？ 這些人是被什麼殺害的？是被化學武器殺害的，是被常規武器殺害的。看，現在他在使用 白磷彈，在使用桶裝炸彈，坦克和大砲在殺害這些人，從7歲到70歲，不分婦女兒童在那 裡被殺害。這樣的人怎麼能被辯護？為他辯護的人實際上也落入和他一樣的境地。我們到 目前為止是如何維持這種決心的，我們依然以同樣的方式維持。看，目前在我的國家有超 過70萬的庇護尋求者，我們通過開放門戶政策將那裡的兄弟姐妹從邊境接進來，我們想盡 可能在這裡為他們提供東道主的款待。他們是我們的兄弟姐妹，我們不能不上前伸出援助 之手，凡是我們力所能及的我們都會做。到目前為止那裡的投入正在向25億美元邁進，而 國際社會給我們的支持在1億3000萬美元左右。我們必須看到這一點。也就是說，在救援 點上我必須非常清晰明確地說，主要是卡達有支持和幫助，除此之外沙烏地阿拉伯有部分 支持；而在這之外，你看看西方只是旁觀，我們面臨著這樣的情況。我們把這些告訴了所 有必要的西方國家。昨天我在俄羅斯，也與普丁先生討論了這些，開誠布公地與他討論了 這些。我們問他們究竟什麼時候要採取這些步驟？三週前我們在伊朗，在伊朗無論是向最 高領袖阿亞圖拉哈米尼還是向總統魯哈尼我們都解釋了這些，與他們所有人長談了這些。 但不幸的是，我不能說我們從那裡看到了預期的敏感性。看，同樣地，現在當我們看看未 來的發展時，阿勒頗正在被摧毀。你看，在霍姆斯，不幸的是人們在所謂停火的名義下被 開啟了大門，但開啟這些大門是為了什麼？三天。來吧，開啟大門，把停火做得時間更長 一些，為什麼不做長期的？你看，在耶爾穆克（Yarmouk）出現了饑荒，人道主義救援沒 有進行，因為沒有進行人道主義救援，這些人現在正死於飢餓。就在前幾天有55,000張照 片，這55,000張照片難道沒有告訴我們什麼嗎？在那些照片中被殺害的人的狀況難道沒有 告訴我們什麼嗎？我們難道不是人嗎？我們什麼時候才會感動？我們的感情什麼時候才會 伸出援助之手，通過團結儘快促使聯合國安理會採取行動？但聯合國安理會目前沒有履行 其職責，沒有對世界和平做出貢獻。因此，聯合國組織必須密集地履行落出其肩上的職責 。如果做不到，這意味著聯合國安理會需要進行改革。在這裡，全人類的未來不幸地被鎖 在了一個嘴唇之間，不能有這樣的事。 主持人：我問這些問題是因為在敘利亞進行殺戮的人得到了伊朗和俄羅斯的支持，而您說 您已經與他們談過了。他們的支持是在地面實質進行的，而您對敘利亞人民的支持，至少 在口頭上，僅限於允許他們尋求庇護。但沒有採取實質行動來支持他們，也許這就是問題 所在。這就是為什麼人們在問：如果一方繼續獲得武裝，日內瓦談判能有多成功？ 艾爾多安：現在，日內瓦採取的步驟，政權在來到日內瓦二次會議時根本不接受。因為不 接受，據我看來日內瓦二次會議開局並不好，而目前日內瓦二次會議仍在繼續，但照這樣 發展下去，似乎從日內瓦二次會議無法取得好結果。目前我們不幸地將日內瓦二次會議視 為在這個點上的一個負面走向。來到日內瓦二次會議的政權官員在那裡只是按照他們自己 的想法去抹黑特定的國家，但他們自己本來就各個處於「皇帝的新衣」那樣的氣氛中。他 們本來就沒有自我辯護的能力。你在辯護什麼？你把一個國家、一個國家的人民給毀了、 用光了，還站出來對別人進行什麼侮辱？今天無論是貝沙爾還是他身邊的人，沒有任何人 有資格、有權力去侮辱任何人。他們無法治理敘利亞，把敘利亞給搞垮了，把敘利亞數百 萬、數千萬人的未來給抹黑了。你看，目前他們到了不允許人道救援的程度，這些人是缺 乏人性份額的，我還能說什麼？但我們繼續做落出我們肩上的事情，無論條件如何我們都 會做。在這件事上我們有處於團結中的國家，以卡達為首，沙烏地阿拉伯在敘利亞問題上 也在一個積極的結構中，我們將繼續推進這些工作。 主持人：現在轉向敘利亞……本月早些時候，土耳其軍方表示，它襲擊或空襲了兩國邊境 敘利亞一側疑為基地組織的位置。而且在人員、物資甚至武器的流動方面似乎限制了流動 ，而以前人們說土耳其对此睁一隻眼閉一隻眼，允許其通過。為什麼在邊境安全方面的立 場突然轉變？ 艾爾多安：這你知道的，我們有911公里的邊界。在這911公里的邊界上有衝突，在這些衝 突期間有落到我們這一側的迫擊砲彈。現在由於這些迫擊砲彈落到我們這一側，根據交戰 規則，我們的軍隊當然對這些恐怖組織所在的區域進行了干預。我們在這個點上立場絕對 堅定：恐怖組織既不能潛入我們的國家——在抓獲他們的地方會採取必要行動，恐怖組織 的成員也不能通過我們進入敘利亞。我們不可能允許這樣的事。不幸的是，到目前為止在 我們邊境沿線的縣鎮裡有74位公民殉職了。我們不能對此保持沉默。 主持人：轉到伊朗，您最近訪問了德黑蘭，並表示伊朗感覺就像您的「第二個家」。鑑於 在敘利亞問題上的分歧（伊朗支持阿薩德而您支持反對派），您如何調和這些分歧？這種 關係是純粹基於能源需求的實用主義，還是正在形成更深層的戰略協同？ 艾爾多安：現在，我們在走訪所有伊斯蘭世界、所有人民是穆斯林的國家時，都會說我們 感到像在自己家一樣，就是這樣，對此做其他方式的解釋是錯誤的。因為如果事情被拉到 不同的領域，這會產生錯誤。在伊斯蘭世界，大概所有的穆斯林在互相拜訪時，對他們去 的國家都會說「我們感到像在第二個家一樣」。也就是說，我們如果從這裡去一個海灣國 家，去卡達，當我去卡達時我感到在自己家一樣；同樣地，當他們來拜訪我們時也會說同 樣的話。這是我們自己之間彼此使用的那種美麗、禮貌、充滿客氣的表達。而在伊朗，我 們的關係在這個點上直到最近一兩年前都處於相當好的狀態。也就是說，最近敘利亞事件 中的發展對我們之間的關係產生了一些不幸的負面影響。例如我們的經濟目標出現了嚴重 的退步，在2012年與2013年間出現了約35%的退步。然而我們曾在自己之間為2015年底設 定了300億美元的貿易額目標。現在我當然希望在2014年和2015年通過彌補這個差距來消 除它。況且我們之間當然還有戰略夥伴關係，這當然是因為我們目前消費的天然氣中有接 近100億立方公尺是從伊朗購買的，除此之外在石油點上我們也有進口，這當然是我們之 間戰略夥伴關係的要求。除此之外，我們對伊朗有嚴重的出口項目，這些也因為我們既是 鄰國又是這種團結，不可避免地在積極方向上推動著這個進程。 主持人：現在談談埃及。歷史上兩國有著強大的紐帶，但現在關係並不太好。事實上，總 理閣下，您是軍事政變最嚴厲的批評者之一，這導致現政府指控您干涉內政，並將外交關 係降至最低水平。有人說，您的堅定立場是由您與穆爾西總統或穆斯林兄弟會 shared 的 意識形態信念所驅使的，而不是基於什麼符合土耳其的國家利益。您對此如何回應？ 艾爾多安：這我必須非常清晰明確地說：埃及人民的大多數是我們的兄弟姐妹，我們絕不 能拒絕埃及人民，絕沒有這樣的事。但作為正義與發展黨執政當局，我們絕不能接受一個 發動軍事政變的這種管理層。也就是說，如果發動這場軍事政變的是其他人，我們也不會 承認他。如果我們相信民主，沒有人有權力去推翻一個通過民主途徑上台、獲得其人民 52%選票的穆爾西。現在他的選舉已經是有疑點的了，絕不能有這樣的事，因為能有作為 政變者的人的選舉這種事嗎？現在那個人將作為發動政變的人載入史冊，他是政變者。我 們在自己的國家也經歷過很多這些，那些發動政變的人在發動政變後也獲得了90%、92%的 選票，但那些90%、92%的選票全都是出於恐懼而給予的。許多人甚至沒有去投開票所。現 在相似的事情可能會在埃及發生，但同樣的事情之後可能會以非常不同的方式降臨到那個 人頭上。而且我也要說：我們絕沒有干涉埃及內政的打算。這也是目前埃及的專制體制對 不接受他們的人所作出的扣帽子行為。 主持人：媒體有報導稱，以色列準備為2010年襲擊土耳其援助船隊事件支付賠償，該事件 導致九名貴國公民在國際水域喪生。這些報導是真的嗎？這似乎很大程度上基於美國總統 歐巴馬和國務卿約翰·柯瑞主持的調解。他們做了什麼來試圖推動這些談判？如果他們確 實支付了賠償，關係會立即恢復嗎？ 艾爾多安：現在你知道，在國際水域針對藍色馬爾馬拉號（Mavi Marmara）郵輪——這是 向加薩運送人道救援的三艘船之一——針對這艘藍色馬爾馬拉號進行的行動中，有9位我 們的公民殉職。當然在這裡也有來自35個不同國家的人在這艘船上，他們所有人都是為了 這個人道救援而在那裡。當然在我看來，所有這些人都是值得掌聲的人。為什麼？因為他 們通過這人人道救援，至少听到了對那些有需要、有特定期待的人們的良知聲音。當然在 這裡，以色列作為對他們進行行動的結果，這些手中沒有武器、沒有任何這類暴力傾向可 能的無辜人們，不幸地在他們的武器面前付出了9位殉職者的代價，也有人受傷。這其中 目前還有意識昏迷臥床的人，其中有一位是我的鄰居。事件發生後過了多少時間，願真主 賜予我的烏烏爾（Ur）兄弟康復。在這裡，我在事件發生的當下就有一個聲明：我說 過，除非三件事得到滿足，否則不可能實現正常化。其中之一是以色列要道歉，第二是支 付賠償，第三是我們之間的封鎖要解除。也就是說，從土耳其到巴勒斯坦、到加薩要能順 暢地去往各種救援，這座橋樑必須建立起來。當然在道歉點上，真的歐巴馬先生付出了很 大努力，我們也獲得了結果，納坦雅胡道歉了。他進行了會談，納坦雅胡當時也在身旁。 我先是與歐巴馬先生進行了會談，之後歐巴馬把電話給了納坦雅胡，我也與他進行了會談 ，一個進程啟動了。但當然還有賠償，在這之外還有解除封鎖事件。在賠償點上，當然我 們的期待是我們的朋友通過工作給出的數字，同樣對方也有提議。目前我得到了已經達到 特定點的消息，但尚未有最終確定的事情。但在做這個的同時，我當然還說了一件事：我 說封鎖也必須解除。也就是說這可以綁定在一個協議上，如果這個協議綁定且這些步驟被 採取，我們就可以通過立即任命大使、讓他們重新履職來啟動正常化進程。在土耳其與加 薩之間、與巴勒斯坦之間的封鎖解除之前，這件事做不成。也就是說，從我們這裡能夠順 暢地向那裡運送各種物資的情況必須實現。 主持人：談到海灣國家，由於您在埃及問題上的立場，與其中一些國家（如阿拉伯聯合大 公國）的關係似乎有所冷卻。您是否承認您對穆爾西的立場讓土耳其失去了寶貴的地區盟 友？是否有任何努力來修復這些緊張的外交關係？ 艾爾多安：不，這是他們非常清晰明確展現出的態度。也就是說，之前與土耳其關係相當 好的阿拉伯聯合大公國，不幸地因為在埃及事件中沒有與他們以同樣的方式思考，而陷入 了一種態度中。這首先不符合國家治理。我們沒有義務在每件事上都與您以同樣的方式思 考，我們可以有不同的思考，但我們會維護我們之間的關係。例如，我們現在在敘利亞問 題上與俄羅斯思考得不一樣，與伊朗也思考得不一樣，與中國也思考得不一樣，但我們的 其他關係目前正在繼續。治理國家是一回事，不能把那個和那個混為一談。 主持人：阿拉伯聯合大公國被指控資助並支持了在埃及發動政變的人。您難道不擔心他們 會在土耳其做同樣的事嗎？ 艾爾多安：也就是說，我們現在針對在外面準備的所有陰謀，首先有義務保持我們自身結 構的強大。在你的外部隨時可以準備許多事情，但只要你保持自身結構強大，他們來了也 會從牆上彈回去。我們當然絕不考慮這樣的事，也不想去考慮。 主持人：展望今年晚些時候和明年的即將到來的選舉，您對進入這些選舉有多大信心？考 慮到您自己說過黨內沒有人可以連任超過三屆，您不能再次競選總理。您個人未來的政治 規劃是什麼？ 艾爾多安：目前當然是3月30日的地方選舉。在3月30日地方選舉中我們做的所有民意調查 都顯示我們以遠遠領先的姿態作為第一大黨。當然我所有的願望是在這次選舉中將舉行30 個大都市的選舉——之前是16個大都市——在這30個大都市中確保我們政黨以非常強大的 方式出來，確保在其他51個省份同樣得到加強而出。這30個大都市佔據了土耳其75%的選 民。在這75%之中通過我們將獲得的非常嚴重的得票率，希望再次經歷並與我們的人民分 享我們是土耳其第一大強黨。八月份有總統選舉。目前我們的目標當然是3月30日選舉， 也就是說關於總統選舉，我政黨將給出的決定對我們來說是至高無上的。但目前我們唯一 的困難是3月30日選舉，我們以3月30日選舉為導向在推進我們的工作。 主持人：所以您會嚴格遵守三任限制規則，並在任期結束時卸任總理職務嗎？ 艾爾多安：我們政黨中完成三任的人必須暫停一個任期，之後可以再次成為候選人。這目 前在我們政黨中是有效的，能夠給出修改這個決定權限的機關是我們政黨的全國代表大會 ，其他機關無法修改這個。我自己絕不會提出這樣的建議。 -- 長亭外，古道邊，芳草碧連天。晚風拂柳笛聲殘，夕陽山外山。 天之涯，地之角，知交半零落。一壺濁酒盡餘歡，今宵別夢寒。 長亭外，古道邊，芳草碧連天。問君此去幾時還，來時莫徘徊。 天之涯，地之角，知交半零落。人生難得是歡聚，惟有別離多。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　——【現代】李叔同《送別》 --

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