標題: 英相施凱爾提醒繼任者　花在國際事務時間不可比他少 新聞來源: https://www.cna.com.tw/news/aopl/202607040191.aspx 中央社 綜合倫敦外電 即將卸任的英國首相施凱爾表示，無論未來誰接任首相，投注在國際危機和外交上的時間 都必須和他一樣多。顯然他不認同外界認為下一位英國領導人或許可將更多重心放在國內 議題。 路透社報導，施凱爾（Keir Starmer）6月宣布將下台，距離上任僅2年。他面臨一些反對 者批評他花太多時間處理外交事務。 施凱爾的最可能接班人、最近當選國會議員的大曼徹斯特（Greater Manchester）前市長 柏南（Andy Burnham）已承諾，若當上首相，將把焦點放在生活水準、住房和基礎建設等 國內優先事務，並將把更多權力下放地方。 不過，施凱爾昨天接受英國廣播公司（BBC）訪問時表示，英國正面臨越來越動盪的世界 ，外交和內政無法切割。 他說：「人們常在討論，處理國際事務和處理國內事務，什麼是兩者間正確的平衡？（但 ）它們是同一件事。」 當施凱爾被問到，英國首相花在外交上的時間可否比他少，他回答：「不，我不認為這是 可能的。」 施凱爾今天另在社群媒體平台X發表1部標題為「與凱爾同行」（With Keir）的短片，捍 衛他在首相任內對國際事務的關注度。 施凱爾在片中說，英國已經恢復其全球地位。他並將英國對烏克蘭的支持及參與國際聯盟 列入他的主要政績。 另一方面，施凱爾也指出一些他的主要國內政績，包括穩定經濟、減少兒童貧窮及改善國 民保健署（National Health Service）。 附按：訪問影片 https://www.youtube.com/watch?v=Q2OOFJJ5L6g 記者：首相，這個週末是您就任兩週年的日子。您不會有第三個週年了。當您回想起第一 次以首相身份走上這條街時，這是一個甜蜜的回憶，還是苦樂參半？ 施凱爾：這是一個非常甜蜜的回憶。那是一個令人難以置信的時刻。那是工黨14年來的首 個工黨政府。我是首相。歷史上只有三位工黨首相贏得過多數席次，而我們剛剛贏得了多 數。所以那是一個歡樂的時刻，太棒了。街道上滿是與我一起在競選中工作的人。當然， 維多莉亞（施凱爾妻子）也在我身邊。我們把孩子們從後面帶了進來。我們顯然從未透露 過他們的名字，也從未讓他們被拍照，但他們當時就藏在人群中。所以那是一個真正棒的 時刻，一個非常驕傲的時刻。因為成為大不列顛及北愛爾蘭聯合王國的首相是一項巨大的 特權，那是非常、非常特別的一天。 記者：當您卸任時，或者說卸下這兩個職務——工黨黨魁和首相，您在多大程度上將您對 工黨的領導視為您核心遺產的一部分？ 施凱爾：我認為這絕對是核心。如果您不考慮過去的六年，就無法看待過去的兩年。因為 我在工黨剛輸掉2019年大選後接任。那是工黨自1935年以來最慘痛的失敗，我們在政治、 財政和道德上都破產了。我們背負著反猶太主義的污名，公眾在經濟、國防安全和移民問 題上都不信任我們。當時大多數人都說工黨完蛋了，再也贏不了了，政治生命是有壽命的 ，而工黨已經走到了盡頭。我從未接受這種說法。我在2020年4月挺身而出，但第一個任 務是清理和整頓我的政黨，拔除反猶太主義，讓它面向國家，把我前任的手從工黨的每一 個槓桿上移開。這是艱苦且血淋淋的工作，去改變我們的政黨，讓它面對選民、面對國家 。即使在那個時候，人們也說，你似乎正在改變工黨，但工黨不可能在遭遇如此慘敗後的 五年內贏得大選。但我們做到了。我們努力奮戰，從最低的基底走向了2024年大選的勝利 。我說過，工黨贏得大選的次數並不多，我們只贏得過三次多數席次。我們在2024年贏得 了多數。因此，1945年、1997年和2024年成為工黨歷史上最成功的三次大選。 記者：所以您很清楚自己作為工黨黨魁是成功的。那麼您作為首相也是成功的嗎？ 施凱爾：我認為這方面的檢驗標準必須是，這個國家現在的情況是否比我兩年前接手時更 好？ 記者：您認為是嗎？ 施凱爾：噢，如果您看看真正重要的大項目。我們進來時經濟已經崩潰，那是莉茲·特拉 斯帶來的餘波。我們扭轉了局面並穩定了經濟，現在我們是七大工業國組織（G7）中經濟 增長最快的國家。即使在伊朗戰爭的衝突時期，我們也能夠保持穩定，我們在人工智慧等 領域處於領先地位。如果您看看我們的公共服務，特別是國民保健署（NHS），兩年前我 們進來時它們已經屈膝不振。現在我們振作了它們，投資於公共服務。最近幾週，我們看 到了17年來NHS輪候名單的最大跌幅。如果您看看兒童貧困等問題，在兩年內我們採取的 措施將使50萬名兒童擺脫貧困，並對他們的生活產生深遠影響。如果您看看國防和安全， 我們在國防開支上有了兩次重大提升，但我們做得更多，我們現在在烏克蘭領導著聯盟， 由法國、德國和英國直接在前方領導，與其他國家做出戰略決策。然後如果您看看我們的 國際聲譽，坦白說，兩年前這是一片狼藉。我們現在處於好得多的位置，成為一個值得信 賴的合作夥伴，不僅在整個歐盟，而且更廣泛地，人們再次期待英國展現領導力。所以要 回答那個問題：我們是否處於更好的位置？是的，我們是。這是正確的，我對此感到自豪 。 記者：但這一定讓您感到格外困惑，即使您的同事們說了謝謝，但不要再繼續了。 施凱爾：我對此的分析是，這並不是一個我想做的決定，我不想假裝不是這樣，我並不想 處於這個位置。但我看待這件事的方式是這樣的：現在被問到的問題不是誰是拯救工黨並 扭轉局面的最佳人選，我已經非常全面地回答了那個問題。也不是誰是帶領我們取得工黨 壓倒性勝利的最佳人選，我也非常全面地回答了那個問題。我的議會黨團同事們現在問的 問題是，我是帶領我們進入下一次大選的正確人選嗎？而他們已經回答了那個問題。 記者：您仍然認為他們的答案是錯的嗎？ 施凱爾：他們已經回答了那個問題，我接受這個答案，並且我大度地接受。這對我來說非 常重要，因為我非常關心工黨政府的存在，我非常關心工黨政府的成功，因為我希望我們 的國家成功。因此，是的，這就是他們給出的答案，我大度地接受。我現在想做的是確保 接下來的一切都能取得成功。所以在剩下的時間裡，我正在盡我所能確保有一個井然有序 的過渡，確保一切都能為我的繼任者提供盡可能強大的基礎，以便我們迄今為止所取得的 成就能夠在此基礎上繼續發展。我相信這可以做到，因為下一任首相將繼承一個穩定的經 濟、良好或正在改善的公共服務、龐大的多數席次。 記者：但經濟將不得不迎來新的財政大臣、新的領導人。 施凱爾：聽我說完。因此，我的繼任者將有一個可以建構的平台，這意味著工黨可以而且 應該繼續贏得下一次大選。這就是我試圖在接下來的幾天裡確保我能做到的事，去為我的 國家服務，並確保我能光榮退出。這是我政治生涯的終點，我對此非常清楚。我已經對我 所有的同事說過，這不是他們旅程的終點，非常重要的是我們都要盡其所能確保接下來的 事情取得成功，這就是我會做的。 記者：那麼我們來談談接下來的局勢，因為您剛才非常明確地表示，您在國際舞台上的工 作是您遺產的核心部分。您談到了重建在您就職時被摧毀的盟友關係。難道您不擔心新首 相會把這一切帶回起點嗎？ 施凱爾：不，我認為新首相不會。因為人們經常會討論：處理國際事務與處理國內事務之 間的正確平衡是什麼？但它們其實是同一回事。在國際舞台上展現領導力符合我們國家的 最大利益。我給您兩三個例子。在過去的幾年裡，對生活成本、也就是對國內每個人的家 庭收入和生活水平影響最大的，一方面是烏克蘭衝突，另一方面是目前正在發生的伊朗衝 突。因此，如果您身為首相，並且您關心全國各地每個家庭的帳單會變成什麼樣子，您就 必須關心如何為烏克蘭局勢找到持久的解決方案，您就必須關心荷姆茲海峽發生的事情。 這就是為什麼我感到自豪，當其他國家在尋找需要共同處理這些問題的國家群體時，他們 把目光投向了英國、法國和德國，特別是在烏克蘭問題上的「意願聯盟」；而在荷姆茲海 峽需要進行安全保障工作時，他們再次把目光投向了法國和英國。我為英國現在被視為一 個領導者、一個其他國家指望並希望與之接觸的國家而感到自豪，這符合我們在國內的最 大利益。認為您可以把這兩件事分開是不切實際的。 記者：因為在您的政黨中有些人——您可能也知道——他們認為下一任首相在外交上花的 時間可以比您少。您非常明確地表示這是不可能的？ 施凱爾：不，我認為這是不可能的。我已經給了您烏克蘭和荷姆茲海峽的例子，我還可以 給您很多其他例子。我們與美國達成的協議，保障了米德蘭茲捷豹路虎（JLR）的所有工 作職位，這與國內形勢密不可分。在我們達成協議之前，我去見了那些員工並看著他們的 眼睛，他們因為面臨關稅威脅、可能失去工作而感到非常擔心。而在我們與川普總統達成 協議後，我立即回去找他們，他們鬆了一口氣，因為他們知道這對他們自己、他們的家庭 和社區來說是一件大事。因此，在現代社會中認為可以簡單地將國際和國內事務分開的說 法，是完全沒有意義的，這既不真實也不正確。 記者：您曾覺得這項工作對一個人來說負擔太重嗎？ 施凱爾：不，顯然您需要身邊有一個強大的團隊。您需要一個優秀的內閣團隊，在唐寧街 10號這裡也需要一個強大、優秀的團隊，所以背後有大量的支持。但歸根結底，我認為特 別是首相與財政大臣密切合作，那是必須做出關鍵決定、確定優先事項以及進行權衡取捨 的地方。 記者：您的繼任者也將面臨和您一樣的考驗，對吧？ 施凱爾：聽著，無論誰是我的繼任者，都將面臨我們目前所處的相同全球衝突。我們一直 在說，而且這是事實，我們正處於一個比我一生中大部分時間都更加危險和動盪的世界。 這不僅僅是一個說法，這是現實，這是不會改變的。國內的挑戰也不會改變。身為首相， 您每天都必須做出非常多的決定，而且沒有一個是容易的。但每個人都理解這就是首相的 角色。在享有擔任聯合王國首相這份巨大特權的同時，這也是一個非常重要的角色。 記者：我想連「第一貓」賴瑞都知道您的繼任者會是安迪·柏南（Andy Burnham）。而您 做了一些過去很少對別人做的事，那就是您嘲諷過他。我記得在2022年的一場活動中，就 在上一次世界盃決賽之後，我來讀一段您當時說的話。您說：「安迪看到了他童年支持的 球隊阿根廷贏得世界盃。但這也讓人心情複雜，因為他也看到了他童年支持的球隊法國在 決賽中落敗，還有他童年支持的球隊摩洛哥和克羅埃西亞在準決賽中輸球。」您在微笑， 您覺得這現在還很有趣嗎？您當時那是什麼意思？ 施凱爾：噢，聽著，我認為那是一場對記者的聖誕演講之類的。這就是為什麼我記得，那 本來就是為了要非常輕鬆風趣。但讓我告訴您我與安迪關係的另一面，我認為這非常重要 ，因為我們已經合作很多年了。當我剛來到這裡時——如您所知，我是很晚才步入政界— —我們當時剛剛又輸掉了一場大選。我第一個想為之工作且確實共事過的人就是安迪·柏 南。我們曾在影子內政部團隊共同工作了一小段時間。自從他擔任市長以來，我們在一些 非常重要的項目上密切合作，像是北方振興計劃鐵路（Northern Powerhouse Rail）。此 外，在曼徹斯特猶太教堂遭受可怕襲擊之後，我立刻打電話給安迪，這是我最先打的幾通 電話之一。我直接去了曼徹斯特，在那場可怕的襲擊之後，他和我就在極其緊密的狀態下 共同面對。 記者：您喜歡他嗎？ 施凱爾：是的，我喜歡他。我們一直相處得很好。他支持了錯誤的足球俱樂部（笑），但 在其他方面，我們相處融洽。我從未對他有過任何個人敵意。如果他確實是我的繼任者— —當然，目前程序還要走一下——我希望接下來的局勢能取得成功。我將盡我所能確保它 取得成功，我也將支持這個政府。我所說的支持是指，我的任何建議都只會在對方要求時 才會提供。這些建議將在幕後進行，我不會出現在鏡頭前或收音機裡去對首相應該做什麼 發表我的版本，因為這是我對支持工黨政府的詮釋。 記者：我們來談談做這份工作的感受。我們現在在您的書房裡，我聽說您會來這裡獨自思 考。這會感到孤獨嗎？ 施凱爾：這並不孤獨，因為您隨時都被團隊包圍著。但有時候您確實需要空間來獨自坐著 ，仔細思考艱難的決定，稍微跳出唐寧街10號內不可避免的喧囂與嘈雜。所以無論是在這 裡的書房，還是我們就在那邊的公寓，我確實有這些地方可以去獲得一些空間。在公寓裡 ，我和維多莉亞以及孩子們在一起，我從不在公寓裡召開工作會議。我們有一個嚴格的規 定：一旦走進那道前門，我就是父親，而不是首相，那是屬於我們的空間。因此，創造這 些空間對我來說很重要。 記者：這對家人來說也造成了不小的代價，對吧？ 施凱爾：這對他們來說真的非常艱難。他們一直表現得令人讚嘆。我的妻子維多莉亞在我 走過的每一步都陪伴在身旁，經歷了許多許多快樂和歡欣的時刻，比如我們贏得大選後的 第二天走上這條街。但在情況艱難的日子裡，她也以同樣的方式每天陪伴在身旁。當然， 對於我們的孩子，我們做出了保護他們的決定，所以我們從不透露他們的名字，也從不讓 他們被拍照。這對他們來說很不尋常。他們在青少年時期搬進唐寧街，我的小女兒當時12 、13歲，我的大兒子15歲快16歲——這是兩年前。在這種環境下生活對他們來說非常奇怪 ，而他們表現得很棒。但有些事情我無法和他們一起做，因為如果有攝影機在那裡，我往 往就不會和他們一起去。因此，他們被剝奪了一些本可以和我一起做的事情，但他們依然 非常棒。 記者：在過去的幾週裡，您的妻子一直陪伴在您身邊，這對您來說顯然非常艱難。您和妻 子兩個人是在什麼時刻決定這一切都結束了？ 施凱爾：這很艱難，我不想假裝不是這樣，真的、真的非常艱難。因為我必須努力思考什 麼才是對我、對國家、對政府最好的做法。這些討論不可避免地始於與同事、與議會同事 、與這裡的團隊、與我的直屬顧問、與工會等許多人的大量交流。但對我來說——這可能 因人而異——這最終變成了一個非常個人的決定。這就是為什麼這個決定最終是在維多莉 亞和我帶著孩子們外出時做出的。我們去了首相別墅（Chequers），一家人一起度過了兩 天。就在那時，我做出了最終的決定。這並不是說我在那個階段不想聽取其他建議，我之 前已經有過足夠多的對話了。但是，當您做出卸下首相職務的決定、做出您的政治生涯已 經結束的決定時，這是一個極其個人的事情，或者至少對我來說是這樣。我想和維多莉亞 一起做這個決定，而我們也確實這麼做了。 記者：正如您之前所描述的，您比大多數人更晚進入政界。您擁有一個令人難以置信的成 功人生：考過11+考試、就讀過兩所頂尖大學、在相對年輕的年紀擔任皇家檢察總長（DPP ）。當您進入政界時——我想您以前說過，您原以為自己可能會成為愛德·米勒班（Ed Miliband）的總檢察長——相反地，您在五年內成為工黨黨魁，在九年內成為首相。這一 定很令人遺憾，因為過去這兩年的發展最終顯然沒有如您所願。 施凱爾：我看待這件事的方式是這樣的：我進入政界不是為了當首相。我加入是因為我想 成為改變數百萬人生活、讓生活變得更好的一部分。我在2019年大選後挺身而出擔任工黨 黨魁。可以說，工黨本來是有可能就此消失的。但我挺身而出擔任黨魁，並與其他人一起 挽救了工黨。我們讓它重新成為一個有選舉能力的候選力量，贏得了一次大選，然後在兩 年內開始了重要的變革工作，讓這個國家的實質狀況比兩年前更好。所以，直接回答您的 問題：我想讓它在這個時間點以這種方式結束嗎？不，我不想。但我大度地接受這一點。 當我回首過去，我是否為自己拉了工黨一把、扭轉了局面、使它重新成為選舉力量、消除 了我們黨內的反猶太主義、確保我們政黨在經濟、國防和移民問題上再次獲得信任、並且 不僅贏得大選，還是以壓倒性優勢贏得大選而感到自豪？是的。我付出了兩年的努力，見 證了我們的經濟穩定、公共服務改善，以及我們的國際地位處於一個完全不同的層次。當 我回首這一切時，我為自己所做的事情感到自豪。我現在將會離開。正如我所說，我不會 給我的繼任者提供不必要的建議。我只會確保盡我所能讓接下來的事情取得成功，並在這 方面支持我所有的同事。我希望政府成功，我希望我所有的議會同事成功，我已經告訴了 他們這一點，而且我是認真的。 記者：那您會繼續擔任國會議員（MP）嗎？ 施凱爾：是的，我會繼續擔任國會議員直到下一次大選。 記者：您還有精力去承擔另一個重大職務嗎？有些人正在談論一項國際性的職務。 施凱爾：老實說，我不知道答案。我所做的決定是，我應該百分之百專注於以首相身份為 我的國家服務，直到我離開的那一天。然後我可以花時間去思考接下來可能會發生什麼。 但我不想好高騖遠。這是一項重大的工作，非常重要。我處理這些事情的方式是：專注於 眼前的任務。而眼前的任務對我來說就是為我的國家服務——這是一項令人難以置信的特 權——確保接下來的事情取得成功，大度地離開，然後在離開後保持沉默，而不是不斷對 我的繼任者應該做什麼指手畫腳。 記者：如果您不想好高騖遠的話，您可能不會喜歡這最後一個問題，但這是最後一個了。 您作為首相的最後一天，是世界盃決賽的隔天。兵工廠（Arsenal）在您的任內贏得了英 超聯賽冠軍，英格蘭隊會贏得世界盃嗎？ 施凱爾：我真的非常希望如此。我是說，我們有一支很棒的陣容。當然，我們上一次奪冠 是在工黨政府執政時期，所以這是一個好兆頭。我不想做任何事情去干擾可能發生的事。 我是英格蘭隊和兵工廠的超級球迷。我已經看過英格蘭隊比賽不知道多少次了。2021年我 在溫布利球場看了歐洲盃決賽，當然，我們在PK大戰中輸了。但我認為目前有一支優秀、 有韌性的球隊。接下來對陣墨西哥將會是一場硬仗，但是的，我們可以贏，我真的非常希 望我們能贏。 -- 長亭外，古道邊，芳草碧連天。晚風拂柳笛聲殘，夕陽山外山。 天之涯，地之角，知交半零落。一壺濁酒盡餘歡，今宵別夢寒。 長亭外，古道邊，芳草碧連天。問君此去幾時還，來時莫徘徊。 天之涯，地之角，知交半零落。人生難得是歡聚，惟有別離多。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　——【現代】李叔同《送別》 --

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