标题: 英相施凯尔提醒继任者　花在国际事务时间不可比他少 新闻来源: https://www.cna.com.tw/news/aopl/202607040191.aspx 中央社 综合伦敦外电 即将卸任的英国首相施凯尔表示，无论未来谁接任首相，投注在国际危机和外交上的时间 都必须和他一样多。显然他不认同外界认为下一位英国领导人或许可将更多重心放在国内 议题。 路透社报导，施凯尔（Keir Starmer）6月宣布将下台，距离上任仅2年。他面临一些反对 者批评他花太多时间处理外交事务。 施凯尔的最可能接班人、最近当选国会议员的大曼彻斯特（Greater Manchester）前市长 柏南（Andy Burnham）已承诺，若当上首相，将把焦点放在生活水准、住房和基础建设等 国内优先事务，并将把更多权力下放地方。 不过，施凯尔昨天接受英国广播公司（BBC）访问时表示，英国正面临越来越动荡的世界 ，外交和内政无法切割。 他说：「人们常在讨论，处理国际事务和处理国内事务，什麽是两者间正确的平衡？（但 ）它们是同一件事。」 当施凯尔被问到，英国首相花在外交上的时间可否比他少，他回答：「不，我不认为这是 可能的。」 施凯尔今天另在社群媒体平台X发表1部标题为「与凯尔同行」（With Keir）的短片，扞 卫他在首相任内对国际事务的关注度。 施凯尔在片中说，英国已经恢复其全球地位。他并将英国对乌克兰的支持及参与国际联盟 列入他的主要政绩。 另一方面，施凯尔也指出一些他的主要国内政绩，包括稳定经济、减少儿童贫穷及改善国 民保健署（National Health Service）。 附按：访问影片 https://www.youtube.com/watch?v=Q2OOFJJ5L6g 记者：首相，这个周末是您就任两周年的日子。您不会有第三个周年了。当您回想起第一 次以首相身份走上这条街时，这是一个甜蜜的回忆，还是苦乐参半？ 施凯尔：这是一个非常甜蜜的回忆。那是一个令人难以置信的时刻。那是工党14年来的首 个工党政府。我是首相。历史上只有三位工党首相赢得过多数席次，而我们刚刚赢得了多 数。所以那是一个欢乐的时刻，太棒了。街道上满是与我一起在竞选中工作的人。当然， 维多莉亚（施凯尔妻子）也在我身边。我们把孩子们从後面带了进来。我们显然从未透露 过他们的名字，也从未让他们被拍照，但他们当时就藏在人群中。所以那是一个真正棒的 时刻，一个非常骄傲的时刻。因为成为大不列颠及北爱尔兰联合王国的首相是一项巨大的 特权，那是非常、非常特别的一天。 记者：当您卸任时，或者说卸下这两个职务——工党党魁和首相，您在多大程度上将您对 工党的领导视为您核心遗产的一部分？ 施凯尔：我认为这绝对是核心。如果您不考虑过去的六年，就无法看待过去的两年。因为 我在工党刚输掉2019年大选後接任。那是工党自1935年以来最惨痛的失败，我们在政治、 财政和道德上都破产了。我们背负着反犹太主义的污名，公众在经济、国防安全和移民问 题上都不信任我们。当时大多数人都说工党完蛋了，再也赢不了了，政治生命是有寿命的 ，而工党已经走到了尽头。我从未接受这种说法。我在2020年4月挺身而出，但第一个任 务是清理和整顿我的政党，拔除反犹太主义，让它面向国家，把我前任的手从工党的每一 个杠杆上移开。这是艰苦且血淋淋的工作，去改变我们的政党，让它面对选民、面对国家 。即使在那个时候，人们也说，你似乎正在改变工党，但工党不可能在遭遇如此惨败後的 五年内赢得大选。但我们做到了。我们努力奋战，从最低的基底走向了2024年大选的胜利 。我说过，工党赢得大选的次数并不多，我们只赢得过三次多数席次。我们在2024年赢得 了多数。因此，1945年、1997年和2024年成为工党历史上最成功的三次大选。 记者：所以您很清楚自己作为工党党魁是成功的。那麽您作为首相也是成功的吗？ 施凯尔：我认为这方面的检验标准必须是，这个国家现在的情况是否比我两年前接手时更 好？ 记者：您认为是吗？ 施凯尔：噢，如果您看看真正重要的大项目。我们进来时经济已经崩溃，那是莉兹·特拉 斯带来的余波。我们扭转了局面并稳定了经济，现在我们是七大工业国组织（G7）中经济 增长最快的国家。即使在伊朗战争的冲突时期，我们也能够保持稳定，我们在人工智慧等 领域处於领先地位。如果您看看我们的公共服务，特别是国民保健署（NHS），两年前我 们进来时它们已经屈膝不振。现在我们振作了它们，投资於公共服务。最近几周，我们看 到了17年来NHS轮候名单的最大跌幅。如果您看看儿童贫困等问题，在两年内我们采取的 措施将使50万名儿童摆脱贫困，并对他们的生活产生深远影响。如果您看看国防和安全， 我们在国防开支上有了两次重大提升，但我们做得更多，我们现在在乌克兰领导着联盟， 由法国、德国和英国直接在前方领导，与其他国家做出战略决策。然後如果您看看我们的 国际声誉，坦白说，两年前这是一片狼藉。我们现在处於好得多的位置，成为一个值得信 赖的合作夥伴，不仅在整个欧盟，而且更广泛地，人们再次期待英国展现领导力。所以要 回答那个问题：我们是否处於更好的位置？是的，我们是。这是正确的，我对此感到自豪 。 记者：但这一定让您感到格外困惑，即使您的同事们说了谢谢，但不要再继续了。 施凯尔：我对此的分析是，这并不是一个我想做的决定，我不想假装不是这样，我并不想 处於这个位置。但我看待这件事的方式是这样的：现在被问到的问题不是谁是拯救工党并 扭转局面的最佳人选，我已经非常全面地回答了那个问题。也不是谁是带领我们取得工党 压倒性胜利的最佳人选，我也非常全面地回答了那个问题。我的议会党团同事们现在问的 问题是，我是带领我们进入下一次大选的正确人选吗？而他们已经回答了那个问题。 记者：您仍然认为他们的答案是错的吗？ 施凯尔：他们已经回答了那个问题，我接受这个答案，并且我大度地接受。这对我来说非 常重要，因为我非常关心工党政府的存在，我非常关心工党政府的成功，因为我希望我们 的国家成功。因此，是的，这就是他们给出的答案，我大度地接受。我现在想做的是确保 接下来的一切都能取得成功。所以在剩下的时间里，我正在尽我所能确保有一个井然有序 的过渡，确保一切都能为我的继任者提供尽可能强大的基础，以便我们迄今为止所取得的 成就能够在此基础上继续发展。我相信这可以做到，因为下一任首相将继承一个稳定的经 济、良好或正在改善的公共服务、庞大的多数席次。 记者：但经济将不得不迎来新的财政大臣、新的领导人。 施凯尔：听我说完。因此，我的继任者将有一个可以建构的平台，这意味着工党可以而且 应该继续赢得下一次大选。这就是我试图在接下来的几天里确保我能做到的事，去为我的 国家服务，并确保我能光荣退出。这是我政治生涯的终点，我对此非常清楚。我已经对我 所有的同事说过，这不是他们旅程的终点，非常重要的是我们都要尽其所能确保接下来的 事情取得成功，这就是我会做的。 记者：那麽我们来谈谈接下来的局势，因为您刚才非常明确地表示，您在国际舞台上的工 作是您遗产的核心部分。您谈到了重建在您就职时被摧毁的盟友关系。难道您不担心新首 相会把这一切带回起点吗？ 施凯尔：不，我认为新首相不会。因为人们经常会讨论：处理国际事务与处理国内事务之 间的正确平衡是什麽？但它们其实是同一回事。在国际舞台上展现领导力符合我们国家的 最大利益。我给您两三个例子。在过去的几年里，对生活成本、也就是对国内每个人的家 庭收入和生活水平影响最大的，一方面是乌克兰冲突，另一方面是目前正在发生的伊朗冲 突。因此，如果您身为首相，并且您关心全国各地每个家庭的帐单会变成什麽样子，您就 必须关心如何为乌克兰局势找到持久的解决方案，您就必须关心荷姆兹海峡发生的事情。 这就是为什麽我感到自豪，当其他国家在寻找需要共同处理这些问题的国家群体时，他们 把目光投向了英国、法国和德国，特别是在乌克兰问题上的「意愿联盟」；而在荷姆兹海 峡需要进行安全保障工作时，他们再次把目光投向了法国和英国。我为英国现在被视为一 个领导者、一个其他国家指望并希望与之接触的国家而感到自豪，这符合我们在国内的最 大利益。认为您可以把这两件事分开是不切实际的。 记者：因为在您的政党中有些人——您可能也知道——他们认为下一任首相在外交上花的 时间可以比您少。您非常明确地表示这是不可能的？ 施凯尔：不，我认为这是不可能的。我已经给了您乌克兰和荷姆兹海峡的例子，我还可以 给您很多其他例子。我们与美国达成的协议，保障了米德兰兹捷豹路虎（JLR）的所有工 作职位，这与国内形势密不可分。在我们达成协议之前，我去见了那些员工并看着他们的 眼睛，他们因为面临关税威胁、可能失去工作而感到非常担心。而在我们与川普总统达成 协议後，我立即回去找他们，他们松了一口气，因为他们知道这对他们自己、他们的家庭 和社区来说是一件大事。因此，在现代社会中认为可以简单地将国际和国内事务分开的说 法，是完全没有意义的，这既不真实也不正确。 记者：您曾觉得这项工作对一个人来说负担太重吗？ 施凯尔：不，显然您需要身边有一个强大的团队。您需要一个优秀的内阁团队，在唐宁街 10号这里也需要一个强大、优秀的团队，所以背後有大量的支持。但归根结底，我认为特 别是首相与财政大臣密切合作，那是必须做出关键决定、确定优先事项以及进行权衡取舍 的地方。 记者：您的继任者也将面临和您一样的考验，对吧？ 施凯尔：听着，无论谁是我的继任者，都将面临我们目前所处的相同全球冲突。我们一直 在说，而且这是事实，我们正处於一个比我一生中大部分时间都更加危险和动荡的世界。 这不仅仅是一个说法，这是现实，这是不会改变的。国内的挑战也不会改变。身为首相， 您每天都必须做出非常多的决定，而且没有一个是容易的。但每个人都理解这就是首相的 角色。在享有担任联合王国首相这份巨大特权的同时，这也是一个非常重要的角色。 记者：我想连「第一猫」赖瑞都知道您的继任者会是安迪·柏南（Andy Burnham）。而您 做了一些过去很少对别人做的事，那就是您嘲讽过他。我记得在2022年的一场活动中，就 在上一次世界盃决赛之後，我来读一段您当时说的话。您说：「安迪看到了他童年支持的 球队阿根廷赢得世界盃。但这也让人心情复杂，因为他也看到了他童年支持的球队法国在 决赛中落败，还有他童年支持的球队摩洛哥和克罗埃西亚在准决赛中输球。」您在微笑， 您觉得这现在还很有趣吗？您当时那是什麽意思？ 施凯尔：噢，听着，我认为那是一场对记者的圣诞演讲之类的。这就是为什麽我记得，那 本来就是为了要非常轻松风趣。但让我告诉您我与安迪关系的另一面，我认为这非常重要 ，因为我们已经合作很多年了。当我刚来到这里时——如您所知，我是很晚才步入政界— —我们当时刚刚又输掉了一场大选。我第一个想为之工作且确实共事过的人就是安迪·柏 南。我们曾在影子内政部团队共同工作了一小段时间。自从他担任市长以来，我们在一些 非常重要的项目上密切合作，像是北方振兴计划铁路（Northern Powerhouse Rail）。此 外，在曼彻斯特犹太教堂遭受可怕袭击之後，我立刻打电话给安迪，这是我最先打的几通 电话之一。我直接去了曼彻斯特，在那场可怕的袭击之後，他和我就在极其紧密的状态下 共同面对。 记者：您喜欢他吗？ 施凯尔：是的，我喜欢他。我们一直相处得很好。他支持了错误的足球俱乐部（笑），但 在其他方面，我们相处融洽。我从未对他有过任何个人敌意。如果他确实是我的继任者— —当然，目前程序还要走一下——我希望接下来的局势能取得成功。我将尽我所能确保它 取得成功，我也将支持这个政府。我所说的支持是指，我的任何建议都只会在对方要求时 才会提供。这些建议将在幕後进行，我不会出现在镜头前或收音机里去对首相应该做什麽 发表我的版本，因为这是我对支持工党政府的诠释。 记者：我们来谈谈做这份工作的感受。我们现在在您的书房里，我听说您会来这里独自思 考。这会感到孤独吗？ 施凯尔：这并不孤独，因为您随时都被团队包围着。但有时候您确实需要空间来独自坐着 ，仔细思考艰难的决定，稍微跳出唐宁街10号内不可避免的喧嚣与嘈杂。所以无论是在这 里的书房，还是我们就在那边的公寓，我确实有这些地方可以去获得一些空间。在公寓里 ，我和维多莉亚以及孩子们在一起，我从不在公寓里召开工作会议。我们有一个严格的规 定：一旦走进那道前门，我就是父亲，而不是首相，那是属於我们的空间。因此，创造这 些空间对我来说很重要。 记者：这对家人来说也造成了不小的代价，对吧？ 施凯尔：这对他们来说真的非常艰难。他们一直表现得令人赞叹。我的妻子维多莉亚在我 走过的每一步都陪伴在身旁，经历了许多许多快乐和欢欣的时刻，比如我们赢得大选後的 第二天走上这条街。但在情况艰难的日子里，她也以同样的方式每天陪伴在身旁。当然， 对於我们的孩子，我们做出了保护他们的决定，所以我们从不透露他们的名字，也从不让 他们被拍照。这对他们来说很不寻常。他们在青少年时期搬进唐宁街，我的小女儿当时12 、13岁，我的大儿子15岁快16岁——这是两年前。在这种环境下生活对他们来说非常奇怪 ，而他们表现得很棒。但有些事情我无法和他们一起做，因为如果有摄影机在那里，我往 往就不会和他们一起去。因此，他们被剥夺了一些本可以和我一起做的事情，但他们依然 非常棒。 记者：在过去的几周里，您的妻子一直陪伴在您身边，这对您来说显然非常艰难。您和妻 子两个人是在什麽时刻决定这一切都结束了？ 施凯尔：这很艰难，我不想假装不是这样，真的、真的非常艰难。因为我必须努力思考什 麽才是对我、对国家、对政府最好的做法。这些讨论不可避免地始於与同事、与议会同事 、与这里的团队、与我的直属顾问、与工会等许多人的大量交流。但对我来说——这可能 因人而异——这最终变成了一个非常个人的决定。这就是为什麽这个决定最终是在维多莉 亚和我带着孩子们外出时做出的。我们去了首相别墅（Chequers），一家人一起度过了两 天。就在那时，我做出了最终的决定。这并不是说我在那个阶段不想听取其他建议，我之 前已经有过足够多的对话了。但是，当您做出卸下首相职务的决定、做出您的政治生涯已 经结束的决定时，这是一个极其个人的事情，或者至少对我来说是这样。我想和维多莉亚 一起做这个决定，而我们也确实这麽做了。 记者：正如您之前所描述的，您比大多数人更晚进入政界。您拥有一个令人难以置信的成 功人生：考过11+考试、就读过两所顶尖大学、在相对年轻的年纪担任皇家检察总长（DPP ）。当您进入政界时——我想您以前说过，您原以为自己可能会成为爱德·米勒班（Ed Miliband）的总检察长——相反地，您在五年内成为工党党魁，在九年内成为首相。这一 定很令人遗憾，因为过去这两年的发展最终显然没有如您所愿。 施凯尔：我看待这件事的方式是这样的：我进入政界不是为了当首相。我加入是因为我想 成为改变数百万人生活、让生活变得更好的一部分。我在2019年大选後挺身而出担任工党 党魁。可以说，工党本来是有可能就此消失的。但我挺身而出担任党魁，并与其他人一起 挽救了工党。我们让它重新成为一个有选举能力的候选力量，赢得了一次大选，然後在两 年内开始了重要的变革工作，让这个国家的实质状况比两年前更好。所以，直接回答您的 问题：我想让它在这个时间点以这种方式结束吗？不，我不想。但我大度地接受这一点。 当我回首过去，我是否为自己拉了工党一把、扭转了局面、使它重新成为选举力量、消除 了我们党内的反犹太主义、确保我们政党在经济、国防和移民问题上再次获得信任、并且 不仅赢得大选，还是以压倒性优势赢得大选而感到自豪？是的。我付出了两年的努力，见 证了我们的经济稳定、公共服务改善，以及我们的国际地位处於一个完全不同的层次。当 我回首这一切时，我为自己所做的事情感到自豪。我现在将会离开。正如我所说，我不会 给我的继任者提供不必要的建议。我只会确保尽我所能让接下来的事情取得成功，并在这 方面支持我所有的同事。我希望政府成功，我希望我所有的议会同事成功，我已经告诉了 他们这一点，而且我是认真的。 记者：那您会继续担任国会议员（MP）吗？ 施凯尔：是的，我会继续担任国会议员直到下一次大选。 记者：您还有精力去承担另一个重大职务吗？有些人正在谈论一项国际性的职务。 施凯尔：老实说，我不知道答案。我所做的决定是，我应该百分之百专注於以首相身份为 我的国家服务，直到我离开的那一天。然後我可以花时间去思考接下来可能会发生什麽。 但我不想好高骛远。这是一项重大的工作，非常重要。我处理这些事情的方式是：专注於 眼前的任务。而眼前的任务对我来说就是为我的国家服务——这是一项令人难以置信的特 权——确保接下来的事情取得成功，大度地离开，然後在离开後保持沉默，而不是不断对 我的继任者应该做什麽指手画脚。 记者：如果您不想好高骛远的话，您可能不会喜欢这最後一个问题，但这是最後一个了。 您作为首相的最後一天，是世界盃决赛的隔天。兵工厂（Arsenal）在您的任内赢得了英 超联赛冠军，英格兰队会赢得世界盃吗？ 施凯尔：我真的非常希望如此。我是说，我们有一支很棒的阵容。当然，我们上一次夺冠 是在工党政府执政时期，所以这是一个好兆头。我不想做任何事情去干扰可能发生的事。 我是英格兰队和兵工厂的超级球迷。我已经看过英格兰队比赛不知道多少次了。2021年我 在温布利球场看了欧洲盃决赛，当然，我们在PK大战中输了。但我认为目前有一支优秀、 有韧性的球队。接下来对阵墨西哥将会是一场硬仗，但是的，我们可以赢，我真的非常希 望我们能赢。 -- 长亭外，古道边，芳草碧连天。晚风拂柳笛声残，夕阳山外山。 天之涯，地之角，知交半零落。一壶浊酒尽余欢，今宵别梦寒。 长亭外，古道边，芳草碧连天。问君此去几时还，来时莫徘徊。 天之涯，地之角，知交半零落。人生难得是欢聚，惟有别离多。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　——【现代】李叔同《送别》 --

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