※ 引述《TPCMAX (左岸沉思)》之銘言： : : 德國在經過19世紀打敗奧國和法國完成統一大業之後 : : 其實已經是歐陸上的霸權 雖然沒有強大到可以獨挑歐陸所有國家 : : 可是歐陸上確實也沒有他國可以在軍事上單獨跟德國抗衡 : : 如果沒有北美的美國加入戰局 其實光是靠歐陸的英法俄很難在軍事上佔到優勢 : : 而亞洲的日本也不是完全沒有競爭對手 其實日俄戰爭中 儘管日本獲勝 : : 可是以當時日本的軍事能力而言 因為發展和物資的限制 : : 那次戰爭中打敗俄國已經是國家實力的一個極限了 況且美國也是亞洲的軍事強國之一 : : 其太平洋艦隊就是對日本的一個威脅 : : 即使是現在的亞洲 主要軍事強權仍然包括美國 : 這就是問題的徵結不是嗎? : 二次大戰日本也造成了美國的大量死傷 : 二戰期間美國人是多麼的仇恨日裔美人....?? : 但是現在我很少聽到美國人仇恨日本人 : 就算有吧..也絕對不是整體性 : 從上到下的集體恐懼或是團體的抵制 : 我也不曾聽到因為越戰 : 所以美國人就憎恨越南人 : 其實美國人也有很多人不喜歡日本人的作風 : 但美國跟日本的關係 : 卻遠勝於日本的鄰國 : 重點就在於 : 美國人跟日本人也有恩怨 : 但他們沒有像亞洲國家特別是中國那樣 : 對日本有深深的恐懼 : 我要說的是 : 仇恨只是恐懼的附屬品 : 當你遠比對方強大的時候 : 就會無懼 其實我那篇主要是想講美國也是亞洲的軍事強權 或許是亞洲最重要的軍事強權 對於亞洲的安全事務有著莫大的影響力 關於美日之間的仇恨方面 我是覺得問題要討論有很多細節可以慢慢去挑出來 像是美國前幾年不是上映 珍珠港 那部愛情電嗎 很多日裔美國人都跳出來說話 因為怕美國會有排日風潮 而且戰爭剛結束時還是有不少美國人用仇恨性字眼形容日本人 美國和日本過去的經貿衝突也引起不少排日事件 可是如同你所講的 這些都是部份人士而已 似乎並非是全國整體上的傾向 不過當時確實很多美國人對日本人的"經濟侵略"感到恐懼 我是認為日本政府跟美國在二戰後的關係 主要是因為冷戰期間美國還需要日本一起防堵蘇聯 加上日本跟美國經貿往來又密切 雙方政府間的政治往來也是較他們跟東南亞其他國家更多 實際上的需要使日本跟美國都盡量化解對立 密切協商 造成兩國之間的利益關係使其關係密切 日本在民主和工業的高度發展使其成為美國在亞洲最依賴的盟友之一 在這樣的大環境下 國內對日本的部分不滿自然不會影響政府的決策 : : 在伊拉克戰爭前 美國在亞洲所部署的軍隊超過全球任何其他地區 : : 南韓 日本都是美國軍隊部署的軍事重鎮 : : 統一後的德國和亞洲的日本 儘管有成為國際強權的潛力 : : 可是仍然受到鄰國和國際典則的規範限制 : : 不像美國冷戰後的單一超強地位沒有受到嚴重的挑戰 : : 亞洲的俄國雖然繼承了前蘇聯的龐大核武裝備 然而因為內部經濟發展所遭受到的問題 : : 不僅沒有足夠的經費進行軍事現代化的改革 連舊的蘇聯時期裝備妥善率也是嚴重不足 : : 我是覺得日本無論如何都很難稱霸亞洲 就像德國很難稱霸歐洲一樣 : 如果完全放任日德自由發展 : 兩國重新成為區域強權的機率非常高 : 而這些國際限制 : 不就是基於其他國家對它所存在的深層恐懼 : 誰會去對一個你並不害怕它成為強權的國家做出諸多限制 : 這些限制並不來自於跟這個國家有仇 : 而在於懼怕它的發展 : 就算是跟它沒有任何恩怨的國家 : 也會加入這個圍堵的行列 我覺得主要的影響因素其實是國家利益 即使在冷戰結束之後隨著德國的統一 美國的勢力逐漸撤出歐洲 蘇聯過去的安全威脅不在 德國的決策者依然視歐洲的整合和國際制度的存在 為追求德國政治和經濟利益的主要媒介 一個強大的歐盟可以確實的保障德國的經濟和政治利益 減少單邊主義的負擔和進行合作的成本 德國統一後的安全政策主要三個面向 a)盡量加強與北約的結合 b)積極推動歐洲統合的政治層面 c)強力支持歐洲安全合作理事會成為聯合國的區域組織 因為實行單邊主義來追求國家利益會產生鄰國對德國的戒心和不信任 增加達成目的的成本 反之如果維持國際典則 遵守既定的國際規範則可以促進國家之間的信任 和產生合作的意願 使達成目的地的成本降低 這些是德國冷戰後的利益考量之下的結果 總結的來說 德國統一之後為了避免引起俄國和其他歐洲國家的畏懼 因此沒有直接強化本身在國際上的影響力 而是透過既有的歐洲安全體系 尤其是歐盟和北約來維護德國的安全利益 冷戰後歐盟和北約的重大發展方向 加強北約和中東歐國家的對話 促進前華約國家的民主化 到最後2004年歐盟十國東擴完成 和北約東擴的兩階段 第一階段(1997-1999) 第二階段 (2002-2004) 把中東歐國家十個國家都涵蓋進去 就是最符合德國的利益 : : 像美國從地理學的觀點來講並不屬於亞洲國家 然而其在歷史上與亞洲國家密切的接觸 : : 尤其是政治 軍事 和經濟上在此區的影響力 使得美國是亞太次體系內最重要的國家 : : 美國重視此區的程度可以從其海外軍事部署看出端倪 : : 占駐外美軍的39.3% 2000年時還有10萬人左右 : : 亞洲亞太次體系內部目前有中共和日本兩個強權跟一個興起中的印度逐漸從區域性強權 : : 演變成強權 有三個證實具備核子武器的國家（中共、印度和巴基斯坦） : : 因此亞洲就如同19世紀盛行權力平衡時期的歐洲有多個區域強權和強權 : : 亞洲區域軍事力量最強大的國家無庸置疑的是美國這個全球性的軍事霸權 : : 可以跟日本相抗衡的力量除了中共之外 未來還有印度 和俄國 : : 很多東南亞國家不一定是"懼怕"日本才不要日本在外交軍事上壯大 : : 而是不喜歡日本 對於日本政府沒有好感 : : 就像很少歐洲國家會懼怕美國的強大 很多人只是不喜歡美國 : : 對於美國的外交政策感到厭惡 : : 而在亞洲有不少人對日本在亞洲歷史所扮演的角色感到厭惡 : : 儘管二次大戰已經結束這麼久了 這些感受似乎仍然存在 : 如果以我在東南亞各國住了六年半的經驗來說 : 東南亞人並不太"討厭"日本人 : 並不是曾經被侵略被殖民 : 就會普遍性有著難解的仇恨 : 臺灣其實就是很好的例子 : 臺灣人其實不太仇恨日本人 : 跟南韓大異其趣 : 東南亞人其實討厭的是美國人 : 你隨便在馬來西亞 印尼 或是泰國街頭抓一個人來問 : 十個有九個會用流利的英文跟你FXXK老美 : 日本在東南亞的殖民 : 當地的人民反感的程度 : 其實還遠不如對美國霸權主義的深惡痛絕 : 但是 : 東協國家最害怕的既不是美國 : 也不是日本 : 反而是中國 : WHY? : 因為這是他們最接近 : 而且是可能會強大到讓他們無法抗拒的鄰居 : 對美國的厭惡 跟日本的歷史仇恨 : 還遠不如對這個事實上近百年來跟他們沒有太大瓜葛的中國 : 東協不管在經濟上或是軍事上的假想敵 : 都是中國 : 以前我在馬來西亞讀書時 : 還有針對中國海軍入侵的軍事演習 : 這是一件很妙的事 : 馬來西亞跟泰國經常有小型的邊界衝突 : 印尼跟馬來西亞也有加里曼丹的領土爭議 : 對於馬來西亞來說 : 最可能的衝突應該是來自南北方兩個軍事實力遠勝他們的鄰國 : 但是他們的建軍跟演習對象 : 卻是中華人民共和國 : 這不是很有趣嗎? 嗯嗯 因為我對東南亞地區內部的情形不夠了解 很難評論 不過我覺得你講的蠻有道理的 : : 這是我蠻佩服德國的地方 : : 雖然情況不同很難比較 : : 可是要以色列政府跟德國再這麼短的時間內建立外交關係 : : 兩國人民友好發展 確實不是一件易事 : : 畢竟德國人有系統的屠殺了超過六百萬的猶太人 : : 還超過目前以色列的全國人口 : : 可是德國在冷戰期間積極跟中東歐和西歐的國家合好 : : 在1965年德國就和以色列建立正式的外交關係 : : 距離德國納粹屠殺猶太人僅20年左右 : : 其中德國政府在外交內政上的努力和付出是一語說不盡的 : : 就像德國至今仍然不段在電視節目和各種期刊書籍揭發討論過去納粹時期的歷史 : : 讓歐洲其他國家對於德國戰後的行為感受到其誠懇面對歷史的決心 : : 這是日本應該跟德國學習的 : 這點我非常贊同 : 日本人在這方面所做的努力遠遠不足 : 不過這也跟兩國的環境大不相同有關 : 日本縱使戰敗後 : 軍事力量受到限制 : 但經濟力量在亞州還是獨強 : 同時因為他是西太平洋最大的海上堡壘 : 後面還有美國的稱腰 : 日本人在實質意義上來說 : 戰後一直到現在都還是高高在上 : 要他們認錯是比較難的....=.= 像德國在二次戰爭後被西方視為歷史罪人 尤其是猶太人的憤怒是德國幾個世代需要去重視的問題 德國直到近幾年還在支付賠償猶太人生還者家屬高額的金額 四處還有建立博物館和紀念碑來提醒民眾過去的罪惡 相較之下美國卻似乎願意對日本的許多罪行願意睜一隻眼閉一隻眼 不過就像你講的 要強者低頭認錯是很困難的 : : 我覺得位於歐洲的德國和位於亞洲的日本 : : 其目前在國際上的發展最主要的差異是國際政治環境 : : 當前的歐洲是一個國家間關係高度制度化的地區 : : 歐洲統合所帶來的穩定和繁榮除了加強制度的建立 國際法的實施 : : 還間接給予未加入歐盟的國家一個發展的遠景 : : 換句話說 對歐洲的大部分區域而言 國家利益可透過對話和溝通來取得 : : 不同於目前的亞洲是類似過去歐洲權力平衡的地區 : : 有逐漸強大起來的中國 統獨衝突未解決的朝鮮半島 和臺海兩岸地區 : : 印度和巴基斯坦之間的衝突也尚未得到最終解決 : : 在這樣的一個國際環境下 : : 國家仍然必須高程度的依靠本身的武力來維持本身安全 : : 雖然有APEC ASEAN等 對話機制 論壇的存在 : : 可是亞洲國家對於這些組織的依賴度仍然很低 : : 尤其是經濟問題以外的政治軍事問題根本無法靠這些機構去解決 : : 所以日本積極發展軍事實力也不是很奇怪的事情 : : 就好比德國是住在現代化的都市裡 也法律 規範的存在協調各種問題 : : 而日本則是活在野蠻的叢林 需要更加依靠本身的能力來保護自己的生存安全 -- Si finis bonus est, totum bonum erit. --

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