首先看看當時你自己的推文吧 → XXPLUS:我不認為作者需要另花篇幅把他從作弊人再進化成超級作弊人 → XXPLUS:道息回來，洛年練炁雖會更快，但還是受限於容器總量 → XXPLUS:不可能因為體內有道息就無限制提升炁息，一下就超越天仙 接著看原作，第11集14頁倒數第二行 「……眼看自己莫名其妙成為『炁息永動機』…」 再參考後面闇神一個人就把可以單機毀滅全世界的闇靈「消耗」掉 我數學不太好，什麼東西的量比∞無限大還要大？ 再來順便離題討論另一個角度「出力」好了 第207頁 十三道強大妖炁與一道稍弱的柔訣炁息 第208頁 雖然他體內還不如這些高階妖仙渾厚 來了，後面又要強調一次其實闇神的妖炁很弱，比超級老牌的高階妖仙弱一點 莫仁在噩盡II前半段，一直嘗試著表現出 「洛年雖然妖炁、體質、XXXX…等不如強大的妖族，但是靠著各種能力還是能取巧 對，「取巧」，原本應該是這樣的…… 但實際上，「在劇中的表現」根本就不是這樣 來看看10集跟11集那隻巨大原型妖是怎麼說的？ 「隨著妖炁逐漸統合，那肉山妖怪竟仿佛緩緩地融為一體，若不是沈洛年明知這是數萬 隻妖怪聚合而成，恐怕會以為眼前是一隻難以估計強度的古妖。 突然，整團肉山的妖炁出現一個整齊的震盪，接著所有的衝突、暴亂通通消失，數萬隻 原型妖的妖炁統合為一。 這傢伙產生神智了？難道真的能這樣融成一體？ 這大傢伙雖然沒有天仙境界，不能利用玄界之門施展天仙專屬絕招，但數萬妖仙彙聚 妖炁總量可比天仙威猛多了……」 來啦，巨大原型妖的強度難以估計，根本是難以想像強度的古妖級妖炁強度 然後闇神沈洛年被打得落花流水，即便身為一個全身上下都是作弊的作弊人 依舊瞬間被包覆進去，即將被壓死…… 在道息金鐘罩的化解之下(已經被減去搞不好90％的超級古仙威力囉) 即便洛年拼命的輸出妖炁，還是幾乎馬上就要被對方的妖炁壓死 來想一下，一個有著接近高等妖仙妖炁的人，幾乎瞬間就會被壓死是什麼程度的威力？ (劇中有補充，沒被高速壓死是因為小妖不想死，會躲道息，所以想遠遠地慢慢壓死洛年) 根據當事人的說法： 「如果是平常的情況下，恐怕又被轟的到處亂飛」 (還好你是被包起來壓死？) 對照一下前面每次對上眾多天仙的戰鬥情況 (此時沈洛年還未回復功力) 每次對擊都被打的到處亂七八糟飛來飛去 (天仙 vs 普通加重＝到處亂飛) + 接著第10集，闇神回復「百年前功力」 沈洛年回到妖仙級的妖炁 (古仙級 - 道息化解後 vs 妖仙＝到處亂飛) ↓ 要受到天仙級程度的攻擊，才會被打的飛來飛去 也就是說，已經過道息金鐘罩化解後的原型妖妖炁，與妖仙級的差距 等同於天仙級到普通的差距 →妖仙級(本身)再加上一個天仙級的威力差距，至少可以肯定是天仙以上(～古仙)之間 接著在闇神沈洛年瞬間學會「養炁道息」後，妖炁大增 「單純用妖炁壓迫，看來是壓不死自己了。」 突然這個天仙級以上的妖炁就壓不死他了 接著在後面對上黑石一戰，沈洛年與黑石互拼一刀 這時已經完全不會到處亂飛了，甚至還把黑石彈飛了 原來這是因為闇神已經瞬間升級到天仙出力了啊…… (對不起黑石我錯怪你了，不是你太弱而是闇神太強了) 至於道息化解，劇情完全沒講 張開道息金鐘罩是要對像原型妖遠程用妖炁攻擊、闇靈的黑氣才有出現吧？ 要在戰鬥中有用到道息，幾乎都有描述 像是過去用道息傳進妖炁核心然後消滅對方 或是對黑石用遠距離傳遞道息破壞道咒之術 其餘時間只是「鼓起護住身體」這種程度吧，沒有特別說放在外層削弱對方妖炁? 順便提一下我為什麼會覺得金鐘罩這個創意很有趣 要從身體中放出道息，然後維持全身周遭可以吞噬/消滅炁的道息 (持續放出) 然後同時再從身體中放出妖炁「穿過這層道息」，灌輸到武器或是其他東西上 光是想像一下畫面就很有趣吧？ 就像周遭空間、全身上下都是火在燃燒，你又提著一桶瓦斯一直釋放 於是便出現了神奇的遠距離金鐘罩型道息構想，這個發明讓我們可以： 隔空神奇地遙控道息，讓它在遠離自己身體的地方形成「薄薄地一層道息防護罩」 剛好足夠化解敵人的妖炁，然後中間～身體這段空白的地方，就可以自由地使用妖炁 如果敵人碰到道息，不曉得防護罩會不會變形或是凹陷？ 會不會不小心碰到自己的妖炁然後就化掉了XD？ 咳咳、回到主題上來 也就是說，從以上情報可以得知在11集最後的闇神戰力 沈洛年：出力是天仙級以上 (大於/等於) 總量∞ 原來我之前都錯怪大魔王闇靈了，不是你太弱而是主角在沒人注意到的情況下 升級到了天仙級(以上)的出力了啊…… (還沒考慮到嗑藥的效果) 好吧，出力這邊的確劇中是沒有肯定超越天仙級啦 不過「出力≒天仙 + 總量>天仙」，妖炁整體來說還是超越天仙了吧…… 題外話 從作弊人升級為超級作弊人的第11集 闇神沈洛年，4頁之間就瞬間悟得了新作弊技「養炁道息」 (12~15) 然後一頁就習得了戰鬥中冥想(16) 有沒有這麼快的練功升級秘訣？ ：→ XXPLUS:洛年體內的炁息量連妖狗13長老都不如耶，你在自HIGH啥啊?? 12/07 09:52 劇中是「稍弱」，犬戎長老是高階的強大妖仙 也就是在後期文字上，沈洛年「理論上」應該是中～高階妖仙的妖炁 : → XXPLUS:別再凹了啦，很難看，永動等於提升炁息量嗎?? 超越天仙?? 12/07 09:56 永動不是量增加？ 你的錢一直花卻永遠用不完，然後你總共的量沒有增加？ : → Yanrei:還沒提最後跟可以單人毀滅全世界的闇靈單挑，把對方完全耗 12/07 09:57 : → Yanrei:盡…… 12/07 09:57 : → XXPLUS:天仙如果要用妖仙等級的小攻率輸出，我也不相信會用完 12/07 09:58 : → Yanrei:你凹的才難看吧，拜託……一出口就是「你在凹」 12/07 09:58 : → Yanrei:用妖仙級的出力馬上就被闇神秒殺了好嗎…… 12/07 09:59 : → XXPLUS:你都先針對我了，還需要跟你客氣喔?? 12/07 09:59 : → Yanrei:我引你的原文是針對你嗎？ 我只是在感嘆莫仁而已 12/07 10:00 : → Yanrei:最後還是被猜到一集變成超級作弊人，悲劇… 12/07 10:00 : → XXPLUS:洛年的出力並不是任何妖怪可以模仿和對比的，不看書還來凹 12/07 10:00 : → Yanrei:又開始「你在凹」，別鬧了…… 12/07 10:01 : → XXPLUS:他的炁息量還不到架港妖仙境，但他的威力根本不是只靠炁息 12/07 10:02 : → XXPLUS:你把他當一般妖怪來對比喔??別搞笑了好不好 12/07 10:03 書中自己都經常拿妖怪來跟他比，最後還不被算進人類了…… 劇情自己也說他妖炁也跟高階妖仙相仿 : → XXPLUS:一般妖怪有占卜、輕重、道息、瞬移能力嗎? 12/07 10:05 : → XXPLUS:他就算體無炁息也能靠輕重能力幹掉狼人，所以妖狗比人還弱? 12/07 10:06 沈洛年有特殊能力幹掉狼人，所以狼人比普通人弱？ 邏輯？ 是比「沈洛年」弱 : → XXPLUS:一個炁息量在妖仙境上下的人，可以和老牌天仙對砍不落下風 12/07 10:09 : → XXPLUS:所以得證黑石的炁息輸出攻率也只有妖仙境??用點腦好不好!! 12/07 10:10 所以得證他搞不好其實早就已經超越了妖仙境 後面那句你自己接的，不關我的事…… --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.25.51.25 所以「量」跟「出力」要分開看 在用不完的永動機面前，要怎麼跟他比量 XD？ 所以我才提到道息金鐘罩這個很有趣的構想 回想一下，I部當時沈洛年的道息放出來是什麼功能？ 就像是歲安城對上三位虯龍時 「他們同時發掌，又是兩片龐大妖炁漫出，在前攔路…… 這一瞬間，沈洛年倏然收起凱布利，泛出道息護體」 「青年一揮掌，一道無形而強大的妖炁猛然迫出… ……沈洛年點地急閃，沖閃到賴一心身前，道息大片泛出，化散了這一擊」 「只能化解外放的妖炁攻擊」、「無法對應妖族直接的攻擊(刀劍拳腳劍氣)」 最後他近身將道息灌入對方身體後，化解敵人的妖炁而取勝 當時是因為他手持無敵金犀匕，本身完全不用妖炁 所以帶著道息衝過去，接著匕首上的道息穿進對方的身體裡 結果漸漸地變成據說能夠隔空化解/削弱一切的攻擊的萬能防護罩 身上放出妖炁，手持天仙飛翼，在武器上注入著妖炁跟敵人作戰 不但自己的妖炁絲毫不受影響，還可以同時化解對方的妖炁 真是太神奇了，道息！ (兩者間的差異，當初 I 道息是近距離透過接觸傳過去，II之後是謎樣的防護罩) 這邊可以參照我上一篇的心得 在加重後沈洛年幾乎無視敵方所有的攻擊與防禦 「頂多就是被彈飛嘛～」 所以出力上限這點，從一開始根本就對闇神根本沒差…… (劇中只知道加重後約等同於普通妖仙出力 但妖仙跟高階天仙、甚至那隻古妖的差距又有多大？然後再考慮神奇的道息防護罩…) 其次是彈飛有差嘛？ 每次就看HP無限的闇神一直加重加重加重加重，然後繼續砍 後來再給了一個∞無限力(MP無限)後，就看他單人耗光毀滅世界的大魔王…… 在出力根本沒影響的情況下，量無限基本上就代表了一切…… 「出力有沒有…」這個本來就是假設，有討論的空間 只是劇中演出就是這種感覺，前面原本被普通天仙級打得到處亂飛…… 結果突然爆氣升級跟一個難以想像強度的古妖抗衡 接著再跟一個高階天仙互相一刀彼此逼退 「前一回可以跟謎樣的超強古仙級抗衡，下一回跟高階天仙打平」 自然會塑造出一種已經達到了天仙級的印象…… 「全都因為神奇的道息效果」 金犀匕只是「無堅不摧」吧XD 很強很鋒利但是應該不會謎樣的增強你的出力？ 而闇靈沒有妖炁可以讓傳說中的神奇道息金鐘罩化解 所以這告訴我們幾種可能 1.其實前面那些天仙妖仙古仙都被道息化到非常小、接近 0 然後沈洛年用人身加重跟他們對砍都沒有大礙 所以闇靈其實也只有接近 0這個程度的出力 2.其實前面那些天仙妖仙古仙並沒有每個都被道息化掉 只是沈洛年的出力跟他們相當，所以闇靈的出力其實很強一點都不弱 闇靈表示：「我比較想選②……」 量跟出力的確是要分開看的東西 雖然在劇中因為一個超好用的道息，所以變得非常的模糊不清…… 這就是II部神奇的道息金鐘罩啊～ 莫名其妙突然天仙就降到0了 ※ 編輯: Yanrei 來自: 114.25.51.25 (12/07 16:17) 這有點類似數學問題 妖仙、天仙、古仙在被道息削弱威力後 (如果真的有道息金鐘罩的話) 他們的威力都在洛年的肉體可以負擔的程度下 「妖仙 ～ 天仙 ～ 古仙」，三個等級之間的威力差距都非常大 就算估100、1000、10000這樣，都不會太離譜 那神奇的道息究竟是怎麼運作，來讓洛年可以跟這些妖怪對砍呢？ 可以檔的住天仙、卻又跟妖仙打成平手 可以檔的住古仙、卻又跟天仙打成平手 1. 像上面某推文所說的，也許就是一個超大比例的減值(如-99.9％) 所以讓各等級的妖怪在闇神面前，都沒有太大的差異 而「沒有受到道息影響」的傳說中的失靈王 其實就跟這些被削弱後的妖怪的出力接近…… 被削弱後的古仙 破格古妖 >>>>>>>> 天仙 >>>>>> 妖仙 >>>>>> 被削弱後的黑石 被削弱後的妖仙(犬戎13聖) 沈洛年 真失靈王 2. 其實不是每場戰鬥都有那個傳說中神奇的道息金鐘罩 道息只有在「作者有提到」的時候才發生效果 如對上妖炁完全破格超級強大的原型妖，就有強調「用道息護住全身削弱妖炁」 所以，沒有提到「使用道息」的戰鬥，就是靠沈洛年本身的出力來對戰 而不是靠神奇的道息金鐘罩削弱對方出力 → 破格古妖被道息削弱後 ≒ 高階天仙黑石＞ 一般的妖仙 ＞＞＞被道息削弱的妖仙 真失靈王 最後的沈洛年 原本的沈洛年 犬戎13聖(笑) 這樣強度表就不會特別的突兀 當然失靈王本人應該比較希望接近2的強度啦…… 其實我要講的重點不是怕不怕道術 而是在11集中，沈洛年跟黑石互擊一刀之後竟然沒有像過去一樣 被彈飛的亂七八糟，竟然能自然的操作身體然後四處分身 同時還反過來把黑石給彈退，代表這個情況下兩者的出力非常接近 ※ 編輯: Yanrei 來自: 114.25.51.25 (12/07 17:10) 把Hunter這個例子單獨提出來 在獵人中有一段提到，把氣分配在身上的攻防比例 例如全部的力量是100點 敵人這發左拳使用了多少力量？ 你該拿多少來作防禦？ 而防禦完之後，你要用多少力量回擊？ 對方會拿多少力量出來防禦？ 這跟十八撩亂其實是非常接近的想法 你的哪一招攻擊才是實？ 哪一招是虛？ 所以會有輕重輕重不同的切換，最後成功「以實擊虛」破壞敵人的防禦 不過在最後一戰我們闇神沈洛年很豪爽的無視一切 從頭到尾就是每一刀都全力出擊，一直對砍對砍對砍對砍 還好闇靈也是個傻子，就乖乖的站著跟他對砍 不然一個虛實避開沈洛年的攻擊，反手就結束比賽了…… 只要有稍微一點點武術基礎、概念的人 就知道該如何面對那種傻傻一直全力衝過來攻擊的人…… ※ 編輯: Yanrei 來自: 114.25.51.25 (12/07 17:44) 炁息可以全部集中在身軀上，特別是換金犀匕的右手 「不再需要把炁凝聚在武器上增加破壞力」 →也就是說原本天仙飛翼是灌妖炁在攻擊的 十八撩亂是輕重輕重輕重不斷的切換啊 不，兩者基本是一樣的 念的大小直接關係到你的威力/防禦 而噩盡也是一樣，妖炁就是直接影響你的攻防威力 其實你簡單想，就是現實的力氣啦 XD 你用全力揮出右拳，原本對方一直跟你硬碰硬對打 結果這時對方突然用左手輕輕的卸掉你的右手，然後右手拿刀子往你身上一插…… ※ 編輯: Yanrei 來自: 114.25.51.25 (12/07 17:50) 瞬移也是一樣啊，他就只是省去了飛過來的動作 然後直接再跟你互砍一刀，闇靈也還是可以來得及反應接下來 只是蓄力不足，沒辦法每刀都把沈洛年彈飛而已 ※ 編輯: Yanrei 來自: 114.25.51.25 (12/07 17:53) 再解釋一下，雖然劇中有很多設定，像道息、道咒之術、妖炁、輕重、闇靈之力 但是在最終之戰就只是比拼雙方的「力量大小」 種類什麼的有影響嗎？ 完全沒有啊。 金犀匕有影響嗎？ 沒有 (跟黑刀互相抵銷) 輕重+妖炁就是沈洛年的攻擊力 闇靈之力有影響嗎？ 沒有 到最後就只是單純失靈王的攻擊力 你一刀打飛我，我下一刀再把你彈回去 就只是兩個互相對抗，很單純的力量。 ※ 編輯: Yanrei 來自: 114.25.51.25 (12/07 18:07)