首先看看当时你自己的推文吧 → XXPLUS:我不认为作者需要另花篇幅把他从作弊人再进化成超级作弊人 → XXPLUS:道息回来，洛年练炁虽会更快，但还是受限於容器总量 → XXPLUS:不可能因为体内有道息就无限制提升炁息，一下就超越天仙 接着看原作，第11集14页倒数第二行 「……眼看自己莫名其妙成为『炁息永动机』…」 再参考後面闇神一个人就把可以单机毁灭全世界的闇灵「消耗」掉 我数学不太好，什麽东西的量比∞无限大还要大？ 再来顺便离题讨论另一个角度「出力」好了 第207页 十三道强大妖炁与一道稍弱的柔诀炁息 第208页 虽然他体内还不如这些高阶妖仙浑厚 来了，後面又要强调一次其实闇神的妖炁很弱，比超级老牌的高阶妖仙弱一点 莫仁在噩尽II前半段，一直尝试着表现出 「洛年虽然妖炁、体质、XXXX…等不如强大的妖族，但是靠着各种能力还是能取巧 对，「取巧」，原本应该是这样的…… 但实际上，「在剧中的表现」根本就不是这样 来看看10集跟11集那只巨大原型妖是怎麽说的？ 「随着妖炁逐渐统合，那肉山妖怪竟仿佛缓缓地融为一体，若不是沈洛年明知这是数万 只妖怪聚合而成，恐怕会以为眼前是一只难以估计强度的古妖。 突然，整团肉山的妖炁出现一个整齐的震荡，接着所有的冲突、暴乱通通消失，数万只 原型妖的妖炁统合为一。 这家伙产生神智了？难道真的能这样融成一体？ 这大家伙虽然没有天仙境界，不能利用玄界之门施展天仙专属绝招，但数万妖仙汇聚 妖炁总量可比天仙威猛多了……」 来啦，巨大原型妖的强度难以估计，根本是难以想像强度的古妖级妖炁强度 然後闇神沈洛年被打得落花流水，即便身为一个全身上下都是作弊的作弊人 依旧瞬间被包覆进去，即将被压死…… 在道息金钟罩的化解之下(已经被减去搞不好90％的超级古仙威力罗) 即便洛年拼命的输出妖炁，还是几乎马上就要被对方的妖炁压死 来想一下，一个有着接近高等妖仙妖炁的人，几乎瞬间就会被压死是什麽程度的威力？ (剧中有补充，没被高速压死是因为小妖不想死，会躲道息，所以想远远地慢慢压死洛年) 根据当事人的说法： 「如果是平常的情况下，恐怕又被轰的到处乱飞」 (还好你是被包起来压死？) 对照一下前面每次对上众多天仙的战斗情况 (此时沈洛年还未回复功力) 每次对击都被打的到处乱七八糟飞来飞去 (天仙 vs 普通加重＝到处乱飞) + 接着第10集，闇神回复「百年前功力」 沈洛年回到妖仙级的妖炁 (古仙级 - 道息化解後 vs 妖仙＝到处乱飞) ↓ 要受到天仙级程度的攻击，才会被打的飞来飞去 也就是说，已经过道息金钟罩化解後的原型妖妖炁，与妖仙级的差距 等同於天仙级到普通的差距 →妖仙级(本身)再加上一个天仙级的威力差距，至少可以肯定是天仙以上(～古仙)之间 接着在闇神沈洛年瞬间学会「养炁道息」後，妖炁大增 「单纯用妖炁压迫，看来是压不死自己了。」 突然这个天仙级以上的妖炁就压不死他了 接着在後面对上黑石一战，沈洛年与黑石互拼一刀 这时已经完全不会到处乱飞了，甚至还把黑石弹飞了 原来这是因为闇神已经瞬间升级到天仙出力了啊…… (对不起黑石我错怪你了，不是你太弱而是闇神太强了) 至於道息化解，剧情完全没讲 张开道息金钟罩是要对像原型妖远程用妖炁攻击、闇灵的黑气才有出现吧？ 要在战斗中有用到道息，几乎都有描述 像是过去用道息传进妖炁核心然後消灭对方 或是对黑石用远距离传递道息破坏道咒之术 其余时间只是「鼓起护住身体」这种程度吧，没有特别说放在外层削弱对方妖炁? 顺便提一下我为什麽会觉得金钟罩这个创意很有趣 要从身体中放出道息，然後维持全身周遭可以吞噬/消灭炁的道息 (持续放出) 然後同时再从身体中放出妖炁「穿过这层道息」，灌输到武器或是其他东西上 光是想像一下画面就很有趣吧？ 就像周遭空间、全身上下都是火在燃烧，你又提着一桶瓦斯一直释放 於是便出现了神奇的远距离金钟罩型道息构想，这个发明让我们可以： 隔空神奇地遥控道息，让它在远离自己身体的地方形成「薄薄地一层道息防护罩」 刚好足够化解敌人的妖炁，然後中间～身体这段空白的地方，就可以自由地使用妖炁 如果敌人碰到道息，不晓得防护罩会不会变形或是凹陷？ 会不会不小心碰到自己的妖炁然後就化掉了XD？ 咳咳、回到主题上来 也就是说，从以上情报可以得知在11集最後的闇神战力 沈洛年：出力是天仙级以上 (大於/等於) 总量∞ 原来我之前都错怪大魔王闇灵了，不是你太弱而是主角在没人注意到的情况下 升级到了天仙级(以上)的出力了啊…… (还没考虑到嗑药的效果) 好吧，出力这边的确剧中是没有肯定超越天仙级啦 不过「出力≒天仙 + 总量>天仙」，妖炁整体来说还是超越天仙了吧…… 题外话 从作弊人升级为超级作弊人的第11集 闇神沈洛年，4页之间就瞬间悟得了新作弊技「养炁道息」 (12~15) 然後一页就习得了战斗中冥想(16) 有没有这麽快的练功升级秘诀？ ：→ XXPLUS:洛年体内的炁息量连妖狗13长老都不如耶，你在自HIGH啥啊?? 12/07 09:52 剧中是「稍弱」，犬戎长老是高阶的强大妖仙 也就是在後期文字上，沈洛年「理论上」应该是中～高阶妖仙的妖炁 : → XXPLUS:别再凹了啦，很难看，永动等於提升炁息量吗?? 超越天仙?? 12/07 09:56 永动不是量增加？ 你的钱一直花却永远用不完，然後你总共的量没有增加？ : → Yanrei:还没提最後跟可以单人毁灭全世界的闇灵单挑，把对方完全耗 12/07 09:57 : → Yanrei:尽…… 12/07 09:57 : → XXPLUS:天仙如果要用妖仙等级的小攻率输出，我也不相信会用完 12/07 09:58 : → Yanrei:你凹的才难看吧，拜托……一出口就是「你在凹」 12/07 09:58 : → Yanrei:用妖仙级的出力马上就被闇神秒杀了好吗…… 12/07 09:59 : → XXPLUS:你都先针对我了，还需要跟你客气喔?? 12/07 09:59 : → Yanrei:我引你的原文是针对你吗？ 我只是在感叹莫仁而已 12/07 10:00 : → Yanrei:最後还是被猜到一集变成超级作弊人，悲剧… 12/07 10:00 : → XXPLUS:洛年的出力并不是任何妖怪可以模仿和对比的，不看书还来凹 12/07 10:00 : → Yanrei:又开始「你在凹」，别闹了…… 12/07 10:01 : → XXPLUS:他的炁息量还不到架港妖仙境，但他的威力根本不是只靠炁息 12/07 10:02 : → XXPLUS:你把他当一般妖怪来对比喔??别搞笑了好不好 12/07 10:03 书中自己都经常拿妖怪来跟他比，最後还不被算进人类了…… 剧情自己也说他妖炁也跟高阶妖仙相仿 : → XXPLUS:一般妖怪有占卜、轻重、道息、瞬移能力吗? 12/07 10:05 : → XXPLUS:他就算体无炁息也能靠轻重能力干掉狼人，所以妖狗比人还弱? 12/07 10:06 沈洛年有特殊能力干掉狼人，所以狼人比普通人弱？ 逻辑？ 是比「沈洛年」弱 : → XXPLUS:一个炁息量在妖仙境上下的人，可以和老牌天仙对砍不落下风 12/07 10:09 : → XXPLUS:所以得证黑石的炁息输出攻率也只有妖仙境??用点脑好不好!! 12/07 10:10 所以得证他搞不好其实早就已经超越了妖仙境 後面那句你自己接的，不关我的事…… --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 114.25.51.25 所以「量」跟「出力」要分开看 在用不完的永动机面前，要怎麽跟他比量 XD？ 所以我才提到道息金钟罩这个很有趣的构想 回想一下，I部当时沈洛年的道息放出来是什麽功能？ 就像是岁安城对上三位虯龙时 「他们同时发掌，又是两片庞大妖炁漫出，在前拦路…… 这一瞬间，沈洛年倏然收起凯布利，泛出道息护体」 「青年一挥掌，一道无形而强大的妖炁猛然迫出… ……沈洛年点地急闪，冲闪到赖一心身前，道息大片泛出，化散了这一击」 「只能化解外放的妖炁攻击」、「无法对应妖族直接的攻击(刀剑拳脚剑气)」 最後他近身将道息灌入对方身体後，化解敌人的妖炁而取胜 当时是因为他手持无敌金犀匕，本身完全不用妖炁 所以带着道息冲过去，接着匕首上的道息穿进对方的身体里 结果渐渐地变成据说能够隔空化解/削弱一切的攻击的万能防护罩 身上放出妖炁，手持天仙飞翼，在武器上注入着妖炁跟敌人作战 不但自己的妖炁丝毫不受影响，还可以同时化解对方的妖炁 真是太神奇了，道息！ (两者间的差异，当初 I 道息是近距离透过接触传过去，II之後是谜样的防护罩) 这边可以参照我上一篇的心得 在加重後沈洛年几乎无视敌方所有的攻击与防御 「顶多就是被弹飞嘛～」 所以出力上限这点，从一开始根本就对闇神根本没差…… (剧中只知道加重後约等同於普通妖仙出力 但妖仙跟高阶天仙、甚至那只古妖的差距又有多大？然後再考虑神奇的道息防护罩…) 其次是弹飞有差嘛？ 每次就看HP无限的闇神一直加重加重加重加重，然後继续砍 後来再给了一个∞无限力(MP无限)後，就看他单人耗光毁灭世界的大魔王…… 在出力根本没影响的情况下，量无限基本上就代表了一切…… 「出力有没有…」这个本来就是假设，有讨论的空间 只是剧中演出就是这种感觉，前面原本被普通天仙级打得到处乱飞…… 结果突然爆气升级跟一个难以想像强度的古妖抗衡 接着再跟一个高阶天仙互相一刀彼此逼退 「前一回可以跟谜样的超强古仙级抗衡，下一回跟高阶天仙打平」 自然会塑造出一种已经达到了天仙级的印象…… 「全都因为神奇的道息效果」 金犀匕只是「无坚不摧」吧XD 很强很锋利但是应该不会谜样的增强你的出力？ 而闇灵没有妖炁可以让传说中的神奇道息金钟罩化解 所以这告诉我们几种可能 1.其实前面那些天仙妖仙古仙都被道息化到非常小、接近 0 然後沈洛年用人身加重跟他们对砍都没有大碍 所以闇灵其实也只有接近 0这个程度的出力 2.其实前面那些天仙妖仙古仙并没有每个都被道息化掉 只是沈洛年的出力跟他们相当，所以闇灵的出力其实很强一点都不弱 闇灵表示：「我比较想选②……」 量跟出力的确是要分开看的东西 虽然在剧中因为一个超好用的道息，所以变得非常的模糊不清…… 这就是II部神奇的道息金钟罩啊～ 莫名其妙突然天仙就降到0了 ※ 编辑: Yanrei 来自: 114.25.51.25 (12/07 16:17) 这有点类似数学问题 妖仙、天仙、古仙在被道息削弱威力後 (如果真的有道息金钟罩的话) 他们的威力都在洛年的肉体可以负担的程度下 「妖仙 ～ 天仙 ～ 古仙」，三个等级之间的威力差距都非常大 就算估100、1000、10000这样，都不会太离谱 那神奇的道息究竟是怎麽运作，来让洛年可以跟这些妖怪对砍呢？ 可以档的住天仙、却又跟妖仙打成平手 可以档的住古仙、却又跟天仙打成平手 1. 像上面某推文所说的，也许就是一个超大比例的减值(如-99.9％) 所以让各等级的妖怪在闇神面前，都没有太大的差异 而「没有受到道息影响」的传说中的失灵王 其实就跟这些被削弱後的妖怪的出力接近…… 被削弱後的古仙 破格古妖 >>>>>>>> 天仙 >>>>>> 妖仙 >>>>>> 被削弱後的黑石 被削弱後的妖仙(犬戎13圣) 沈洛年 真失灵王 2. 其实不是每场战斗都有那个传说中神奇的道息金钟罩 道息只有在「作者有提到」的时候才发生效果 如对上妖炁完全破格超级强大的原型妖，就有强调「用道息护住全身削弱妖炁」 所以，没有提到「使用道息」的战斗，就是靠沈洛年本身的出力来对战 而不是靠神奇的道息金钟罩削弱对方出力 → 破格古妖被道息削弱後 ≒ 高阶天仙黑石＞ 一般的妖仙 ＞＞＞被道息削弱的妖仙 真失灵王 最後的沈洛年 原本的沈洛年 犬戎13圣(笑) 这样强度表就不会特别的突兀 当然失灵王本人应该比较希望接近2的强度啦…… 其实我要讲的重点不是怕不怕道术 而是在11集中，沈洛年跟黑石互击一刀之後竟然没有像过去一样 被弹飞的乱七八糟，竟然能自然的操作身体然後四处分身 同时还反过来把黑石给弹退，代表这个情况下两者的出力非常接近 ※ 编辑: Yanrei 来自: 114.25.51.25 (12/07 17:10) 把Hunter这个例子单独提出来 在猎人中有一段提到，把气分配在身上的攻防比例 例如全部的力量是100点 敌人这发左拳使用了多少力量？ 你该拿多少来作防御？ 而防御完之後，你要用多少力量回击？ 对方会拿多少力量出来防御？ 这跟十八撩乱其实是非常接近的想法 你的哪一招攻击才是实？ 哪一招是虚？ 所以会有轻重轻重不同的切换，最後成功「以实击虚」破坏敌人的防御 不过在最後一战我们闇神沈洛年很豪爽的无视一切 从头到尾就是每一刀都全力出击，一直对砍对砍对砍对砍 还好闇灵也是个傻子，就乖乖的站着跟他对砍 不然一个虚实避开沈洛年的攻击，反手就结束比赛了…… 只要有稍微一点点武术基础、概念的人 就知道该如何面对那种傻傻一直全力冲过来攻击的人…… ※ 编辑: Yanrei 来自: 114.25.51.25 (12/07 17:44) 炁息可以全部集中在身躯上，特别是换金犀匕的右手 「不再需要把炁凝聚在武器上增加破坏力」 →也就是说原本天仙飞翼是灌妖炁在攻击的 十八撩乱是轻重轻重轻重不断的切换啊 不，两者基本是一样的 念的大小直接关系到你的威力/防御 而噩尽也是一样，妖炁就是直接影响你的攻防威力 其实你简单想，就是现实的力气啦 XD 你用全力挥出右拳，原本对方一直跟你硬碰硬对打 结果这时对方突然用左手轻轻的卸掉你的右手，然後右手拿刀子往你身上一插…… ※ 编辑: Yanrei 来自: 114.25.51.25 (12/07 17:50) 瞬移也是一样啊，他就只是省去了飞过来的动作 然後直接再跟你互砍一刀，闇灵也还是可以来得及反应接下来 只是蓄力不足，没办法每刀都把沈洛年弹飞而已 ※ 编辑: Yanrei 来自: 114.25.51.25 (12/07 17:53) 再解释一下，虽然剧中有很多设定，像道息、道咒之术、妖炁、轻重、闇灵之力 但是在最终之战就只是比拼双方的「力量大小」 种类什麽的有影响吗？ 完全没有啊。 金犀匕有影响吗？ 没有 (跟黑刀互相抵销) 轻重+妖炁就是沈洛年的攻击力 闇灵之力有影响吗？ 没有 到最後就只是单纯失灵王的攻击力 你一刀打飞我，我下一刀再把你弹回去 就只是两个互相对抗，很单纯的力量。 ※ 编辑: Yanrei 来自: 114.25.51.25 (12/07 18:07)