作者Jim268405 (水上飄)
看板HwangYih
標題Re: [心得] 期待很久的噩盡11
時間Sun Dec 4 12:10:23 2011
其實我覺得噩盡第二部最後變差的原因就是角色的獨立性不見了
以第一部來說，雖然也是由沈洛年獨挑大樑，但其他的角色也都刻畫的有血有肉
第二部一開始也保有這樣的水準，但是後面就變差了
後來幾集除了幾名人物以外，豋場角色就像遊戲裡的NPC一樣
因為劇情需要，所以才讓他出來講講話，推動一下劇情的進展
簡而言之，就是莫仁後面都專注在衝主線上，結果少了潤飾
讓劇情上的安排變得很突出、太過於刻意
就好像一個瘦到骨頭很明顯的人一樣，讓人看了不太舒服
所以如果後面可以多些篇幅，甚至是轉換角色視角，用其他人的觀點來看世界
搞不好會比較好一點
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.217.51.139
1F：推 PHYSALIS:反正只要作者不想看 讀者也不該想看 所以就沒寫了 12/04 12:40
2F：推 weiduo:很多人都覺得這樣阿,問題是作者完全不覺得有問題....=.= 12/04 12:40
3F：推 ePaper:他自己都說了 只對主角有興趣 那我們還能說什麼呢 12/04 12:41
4F：→ Yanrei:前幾集新世代的演出都還不錯，再過幾本就只剩下黃跟狄韻 12/04 12:42
5F：→ PHYSALIS:那句角色們還有大好人生 蓋棺論定太可惜最好笑 12/04 12:42
6F：→ Yanrei:最後連狄韻都變成NPC…… 只剩下沈洛年一個 + 旁白 12/04 12:43
7F：→ PHYSALIS:作者停筆 角色的人生就凍結在那了 哪來的大好人生 12/04 12:43
8F：→ weiduo:噩盡島第二部重點一直都在主角身上 12/04 12:43
9F：→ PHYSALIS:下次要不要乾脆作者提基本設定和人設就好 12/04 12:43
10F：→ weiduo:為啥前面沒人罵,後面幾集就開始罵 12/04 12:44
11F：→ PHYSALIS:讓讀者幫角色們營造多采多姿的人生 還可以收版稅 多棒= = 12/04 12:44
12F：→ Yanrei:這症狀是二部中後期才出現的，前面要罵是預知能力嗎? 12/04 12:44
13F：推 evilwyh:被砲成這樣 我覺得連外傳都不用想了 12/04 13:02
14F：推 lovingyou:只要是長篇的後期~作者他都會有寫煩不想寫的狀況~@@ 12/04 13:12
15F：→ new8gi:後面都變成NPC了，喜歡看的小說中最重要的都是角色有血有肉 12/04 13:47
16F：→ new8gi:阿里中羽家姐妹的調教都非常的靈活生動呀！ 12/04 13:47
17F：→ addglaus:莫仁小說就跟霹靂國際多媒體布袋戲劇情一樣，都是東抄一 12/04 13:58
18F：→ addglaus:點、西抄一點，然後稍微變化一下後湊在一起就成了莫仁的 12/04 13:59
19F：→ addglaus:小說，所以往往可以在莫仁小說中看到別人作品的影子，如 12/04 14:00
20F：→ addglaus:果時間夠莫仁還可以變化多一點，但自從存稿用完之後， 12/04 14:01
21F：→ addglaus:剩下的集數網路討論的熱度因出版日期拖長也跟著往下掉， 12/04 14:02
22F：→ addglaus:書中也只剩下莫仁自己的故事架構，看不到前面集數的鋪陳 12/04 14:03
23F：→ addglaus:跟其他角色靈魂，給讀者的感覺就是開始趕戲，也所以原本 12/04 14:05
24F：→ addglaus:可以更多集數的故事架構，短短十一集就宣告結束了。 12/04 14:06
25F：→ XXPLUS:我也不喜歡看莫仁把噩盡寫成四十幾集,每個配角都來發光發熱 12/04 14:41
26F：→ XXPLUS:一個支線可以寫兩集，然後這兩集沈洛年都沒出現XD 12/04 14:42
27F：推 Yanrei:不用到40吧…… 我覺得至少到15沒問題啊… 12/04 14:44
28F：→ XXPLUS:就算寫到15集,因為太寫實而不討人喜歡的設定也不會有啥改變 12/04 14:46
29F：→ Yanrei:問題不是寫不寫實吧…… 怎麼突然變成缺點是太寫實？ 12/04 14:47
30F：→ XXPLUS:大家還是會因為葉偉珊的歐巴桑剖白來罵"這是什麼爛感情戲!" 12/04 14:48
31F：推 Yanrei:感情戲的重點就是鋪陳，只給你一個結果卻沒讓讀者共鳴她的 12/04 14:52
32F：→ Yanrei:可憐處，會被批評是正常現象… 什麼都留給讀者自己腦補嗎 12/04 14:53
33F：→ Yanrei:就跟當時黃清嬿的五天後一樣 12/04 14:54
34F：→ Yanrei:隨便就接受感情，然後「五天後」就算了，更有趣的過兩集另 12/04 14:54
35F：→ Yanrei:一個女主角跳出來叫你放棄，主角轉頭就一句話把這感情砍斷 12/04 14:55
36F：→ Yanrei:更顯得這五天後像一場鬧劇…… 12/04 14:56
37F：→ XXPLUS:重點是五天內啥都沒發生啊，沒發生肉戲的理由後面也描述了 12/04 14:57
38F：→ Yanrei:重點不是有沒有肉戲啊…… 12/04 14:57
39F：→ XXPLUS:多花篇幅寫這五天幹嘛? 這五天就是感情一直卡關沒辦法發酵 12/04 14:58
40F：→ XXPLUS:問題出在男女兩人都有個結，五天突破不了，就算五年也不行 12/04 14:59
41F：→ XXPLUS:後面都解釋了，你還想看這五天的柴米油鹽穴居生活細節?? 12/04 15:00
42F：推 featherfish:沒有人想看柴米油鹽醬醋茶，只是本來沒怎樣的兩個人， 12/04 15:02
43F：→ featherfish:莫名一個五天後就變甜甜密密的互動，什麼都不交待叫做 12/04 15:03
44F：→ coisa:沒人說希望他寫到四十幾集每個配角都給一大段獨立劇情,只是 12/04 15:03
45F：→ featherfish:給想像空間的話我都要懷疑我是在看小說還是在看史書 12/04 15:04
46F：→ coisa:希望至少回復到第二部前幾集的描述篇幅,X大不覺得前幾集對配 12/04 15:04
47F：→ coisa:角的描述生動多了,不像後幾集根本就像臨演一樣嗎? 12/04 15:06
48F：→ coisa:這本小說叫噩盡島,又不是叫洛年日記! 如果他把書名改成洛年 12/04 15:09
49F：→ coisa:日記我就可以接受一堆細節沒描述,一堆角色後期鬼隱 12/04 15:10
50F：→ XXPLUS:噩盡的配角要和洛年互動才有發熱的機會，遇不到當然就GG啦 12/04 15:17
51F：→ Yanrei:發光發熱不一定要跟主角在一起…… 這限制太詭異了吧 12/04 15:18
52F：→ XXPLUS:後期像敖歡都在洛年身邊才有這麼多戲份，也挺受讀者喜愛 12/04 15:19
53F：→ Yanrei:敖歡啊…… 12/04 15:19
54F：→ XXPLUS:第一部白宗眾人的嬉鬧劇情也是在洛年身邊才有辦法展開啊 12/04 15:21
55F：→ XXPLUS:你有看到有誰可以脫離沈洛年，獨自跑個一章半節的劇情的?? 12/04 15:23
56F：→ XXPLUS:我印象中是沒有，從莫仁星戰開始，劇情就只能在主角身邊跑 12/04 15:24
57F：→ XXPLUS:沒有主角不在,配角出來代班說故事跑個兩章稿費這種事情發生 12/04 15:25
58F：推 Yanrei:要出門了，先簡單的講 12/04 15:28
59F：→ Yanrei:1.你所提的是作品視角問題，這只是代表沈洛年看不到 12/04 15:28
60F：→ Yanrei:2.就算主角看不到，也不代表這些人物全都活該變成NPC 12/04 15:29
61F：→ Yanrei: 很多人物根本中期後就像被skip掉一樣，都只有旁白 12/04 15:30
62F：→ Yanrei:在描述：「啊洛年跟某某某交談後得知，然後心想如何如何」 12/04 15:30
63F：→ Yanrei:3.就算真的碰不上，也可以事後傳聞、其他人描述來帶劇情 12/04 15:32
64F：推 PHYSALIS:"有誰可以脫離沈洛年，獨自跑個一章半節的劇情的??" 12/04 15:36
65F：→ PHYSALIS:可以回去翻翻第7集後半 分白宗洛年兩線的寫法就很不錯啊 12/04 15:37
66F：→ XXPLUS:樓上是說第一部嗎?? 12/04 15:40
67F：→ PHYSALIS:懷真瑋珊一心三方會談 懷真小睿海邊談心 都沒有洛年在場 12/04 15:41
68F：→ PHYSALIS:篇幅也不能算少啊~是啊 第一部 12/04 15:41
69F：→ XXPLUS:總之，莫仁的故事，就是主角們(有幾套多主角)的故事 12/04 15:42
70F：→ XXPLUS:想要鉅細靡遺、流水帳、配角代班跑線，真的是比較難得的 12/04 15:43
71F：推 god2:幹嘛戰這種早有定論的事情，小無聊耶~第二部品質下滑是事實 12/04 15:45
72F：→ god2:只是嚴重程度問題罷了 12/04 15:45
73F：→ XXPLUS:當然，我也會想最好是作者每個月一本，寫到我不能再看為止 12/04 15:45
74F：→ XXPLUS:就好像灌籃高手為什麼不再多畫個15年!打完山王就結束是怎樣 12/04 15:47
75F：→ XXPLUS:櫻木還有兩年高中生活、高中完了還有大學啊，為啥不交代?? 12/04 15:48
76F：推 featherfish:可是灌籃高手有把他高一完整交待完，噩盡島卻做不到把 12/04 15:48
77F：→ featherfish:自己提過的東西交待完全。這就是想像空間和交待不齊的 12/04 15:49
78F：→ featherfish:差異 12/04 15:49
79F：→ XXPLUS:但井上雄彥就是覺得打完山王該停了，然後跑去畫REAL和浪劍 12/04 15:49
80F：→ XXPLUS:讀者也有說作者連櫻木的頭髮為啥是紅的都沒交代就結束了啊 12/04 15:52
81F：→ XXPLUS:整套書有背景劇情的大概三井最完整,其他不是沒交代就是很少 12/04 15:54
82F：推 featherfish:你現在覺得的缺憾就跟莫仁在後記以為他是沒有把每個人 12/04 15:55
83F：→ featherfish:的故事交待完全才會被罵一樣。但實際上抱怨是來自他把 12/04 15:55
84F：→ featherfish:許多鋪設到一半的內容放棄，還有最後只顧著交待設定 12/04 15:56
85F：→ XXPLUS:櫻木的幾個死黨根本就是活該變NPC? 怎麼跟他混的都沒交代? 12/04 15:56
86F：→ featherfish:灌籃給出了一個完整的主線，噩盡留給了一個東缺西少的 12/04 15:56
87F：→ featherfish:結尾 12/04 15:57
88F：推 lavanil:重點是很多坑都沒填 把坑填一填出到15差不多吧 12/04 15:59
89F：→ lavanil:結果沒填的坑和隨便亂填的坑 真的是虎頭蛇尾 12/04 16:00
90F：→ XXPLUS:你希望結尾時間軸再往後拉?還是結局時間點不變,資料再齊些? 12/04 16:00
91F：→ lavanil:主線是打籃球 所以沒寫之前的事情 而且那些也不難想像 12/04 16:01
92F：→ lavanil:現在主線是整個世界的變遷和洛年在世界扮演的腳色 12/04 16:01
93F：→ lavanil:結果一堆東西沒交代 第二種道息 古仙府 什麼的全都沒講 12/04 16:02
94F：→ lavanil:你如果覺得這些也不重要 那主角鳳靈換體也不重要 12/04 16:02
95F：→ lavanil:整部小說都不重要了 還講什麼 12/04 16:02
96F：推 god2:灌籃高手結局前的品質可沒有大量下滑 12/04 16:02
97F：→ god2:噩二前期與噩一明明就寫得還不錯，問題在哪?很明顯 12/04 16:03
98F：→ XXPLUS:第二種道息 古仙府 不是都講了嗎? 還是大家嫌講得不夠? 12/04 16:04
99F：推 lavanil:沒錯 我寧願看到莫仁學富監去打個兩年電動 然後認真繼續寫 12/04 16:05
100F：→ lavanil:哪裡講了? 後話不是自己都說他沒講了? 12/04 16:05
101F：→ XXPLUS:第11集312、313頁有寫，你問的這兩個不在其中 12/04 16:08
102F：→ XXPLUS:"古仙府"和"古仙還有沒有其他能力"是兩碼子事 12/04 16:09
103F：推 lavanil:好吧 您滿意就好 啾咪^.< 12/04 16:09
104F：→ XXPLUS:"古仙府"的緣由書中敖歡以經有介紹過了，就虯龍族發現的 12/04 16:11
105F：→ XXPLUS:目前只找到一個，內含4種超物理能力、隨機、開啟關閉半年 12/04 16:12
106F：→ XXPLUS:人類運氣好拿到的"分解能力"帶洪荒之氣,也不一定打得贏妖仙 12/04 16:13
107F：→ XXPLUS:那運氣不好拿到的其餘三種，還需要提嗎?? 12/04 16:14
108F：→ XXPLUS:仿仙界道息，本篇重要新外掛之首，也有花篇幅描述特性了吧 12/04 16:16
109F：推 Yanrei:莫仁最後的後記真的非常有趣…… 12/04 18:18
110F：→ Yanrei:晚點吃完飯來提一下他的後記好了… 12/04 18:19
111F：推 sp019763:試問灌籃有留下很多梗沒解嗎？怎麼會拿灌籃來比較.... 12/04 21:02
112F：→ XXPLUS:等過了10年，大家也會問噩盡有很多梗沒解嗎?不是都交代完了 12/04 21:07
113F：→ XXPLUS:灌高結束那時也是一堆人哭爹喊娘的想看更多想知道更多啊~~ 12/04 21:08
114F：推 featherfish:SD人家想要的是繼續看嫁續，噩盡是中間胡亂切過跳結尾 12/04 21:10
115F：→ featherfish:兩者觀眾的遺憾不一樣，不是只要是對故事遺憾就代表兩 12/04 21:10
116F：→ featherfish:篇故事有一樣的問題 12/04 21:10
117F：→ XXPLUS:過幾年後就沒了，讀者漸漸放下他、接受他，也不再情緒化了 12/04 21:10
118F：→ featherfish: 下去 12/04 21:10
119F：→ XXPLUS:我相信噩盡也會這樣，也許不會成為經典，但也不會永遠被罵 12/04 21:11
120F：→ XXPLUS:洗版也洗不了多久，情緒性的東西發洩完了就只剩空虛 12/04 21:13
121F：推 featherfish:退紅後沒有人罵跟當初沒有問題是兩回事啊。別人現在指 12/04 21:14
122F：→ featherfish:出了現在看完書中的問題進行討論，你的反駁就只有時間 12/04 21:14
123F：→ featherfish:能治療傷口這種有說跟沒說一樣的回應嗎... 12/04 21:14
124F：→ featherfish:那是不是什麼問題都可以不用討論，全部擺爛等治療就好 12/04 21:15
125F：推 Yanrei:只剩下空虛是作者的問題、還是讀者的問題…… 12/04 21:16
126F：→ XXPLUS:情緒性的東西有啥好討論的?女帝這樣寫，爛!!罵很爽然後咧?? 12/04 21:16
127F：→ XXPLUS:五日穴居甜蜜生活也不交代清楚，爛!! 然後咧?? 12/04 21:18
128F：→ Yanrei:批評者是全部都只是爛、超爛、爛翻了，這樣評論作品嗎 12/04 21:18
129F：→ Yanrei:你這樣一竿子把反對者全部打成「沒有討論價值」 12/04 21:18
130F：→ XXPLUS:我喜愛的角色後期戲份都沒了,爛!他們活該遭受這樣的待遇嗎? 12/04 21:20
131F：推 sp019763:可以的話請先回答我第一個問題，再來灌籃那時後有像惡II 12/04 21:33
132F：→ sp019763:這樣，一堆人罵爛、幹、感情描寫不佳和角色跑龍套嗎？ 12/04 21:34
133F：→ XXPLUS:一堆人嗎?我看也就只個ID而已啊，每篇就那幾個固定咖啊XD 12/04 21:36
134F：→ XXPLUS:而且，感情描寫不佳和角色跑龍套? 你在說莫仁嗎? 12/04 21:44
135F：→ XXPLUS:噩盡唯一讓我覺得比較感冒的，就是民主和政治篇幅扯太多 12/04 21:47
136F：推 featherfish:感情描寫很棒和角色沒有在跑龍套？你在說莫仁嗎？ 12/04 21:53
137F：推 Yanrei:感情很棒沒有跑龍套，你在說噩盡二嗎？ 12/04 21:54
138F：→ sp019763:惡II前面7本沒啥跑龍套問題，可是從8之後呢？還有幾乎沒 12/04 21:56
139F：→ sp019763:有阿年對丫頭有性趣的描寫，但結尾兩個卻馬上搞在一起？ 12/04 21:57
140F：→ XXPLUS:我知道你看到結尾有"房間"兩字就受不了了，建議你再看看囉 12/04 21:59
141F：→ XXPLUS:以我的閱讀觀點，這兩人離搞上床還有一段路要走 12/04 22:00
142F：→ XXPLUS:起碼不是結局"當下兩人手牽手去開房間，全書完"這樣 12/04 22:01
143F：推 moonsea316:莫大如果用並肩而行之類應該好點..偏偏用往"內"..一整 12/04 22:03
144F：→ moonsea316:個讓人錯愕。如果以前幾集風格，這絕對是玩笑話Level. 12/04 22:05
145F：→ XXPLUS:往山林內走去，其實還好耶，又不是往山洞內走去check in XD 12/04 22:11
146F：→ sp019763:比如『現在，你跟誰作了什麼』……以及房間，就是會讓人 12/04 22:20
147F：→ sp019763:往開房間方向多作想像阿。作者如果沒有這種想法，大可換 12/04 22:21
148F：→ sp019763:方式描寫或是乾脆像他後計提到的，乾脆不寫這段。 12/04 22:23
149F：推 god2:請告訴我哪篇批評者只說爛不講理由的，說實話~連爛這個字 12/04 23:29
150F：→ god2:出現的頻率也不多，用這種情緒性的抹黑二分法比較無理啊 12/04 23:29
151F：→ god2:大家不否認角色百年中經作者安排所發生的可能性 12/04 23:30
152F：→ god2:問題出在這些很合理的結果並沒有足夠篇幅讓角色立體起來 12/04 23:31
153F：→ god2:你告訴我配睿挑撥，瑋珊暗黑拿洛年當擋箭牌，奇雅個性依舊 12/04 23:32
154F：→ god2:都很合理，我贊同，但是就像你考試寫考卷只寫答案 12/04 23:33
155F：→ god2:跟老師說給我對，過程不爽寫，或省略寫 12/04 23:33
156F：→ god2:然後凹說，不爽？這是選擇題不是計算題，我只寫答案你想怎樣 12/04 23:34
157F：→ god2:噩盡二後半的問題就在這裡，你的篇幅不夠多使的腳色欠缺血肉 12/04 23:35
158F：→ god2:這樣叫做幾個id???還是都在分身XDDD 12/04 23:35
159F：→ XXPLUS:sp019763，查了一下從頭到尾也只有你在HIGH開房間，請自便 12/05 00:39
160F：→ sp019763:的確只有我說開房間，但覺得沈對韻描寫不夠的相信也很多 12/05 01:16
161F：推 reader2714:護航的嘴臉真有趣... 12/05 01:44
162F：→ letoh:後來又重看一次11，覺得在描寫洛年時，很多思考後再動作 12/05 08:45
163F：→ letoh:的描述，是否代表他在考慮對待狄韻的態度? 12/05 08:45
164F：→ letoh:說到最後一段寫法會聯想到開房間，我覺得有點腦補過頭了@_@ 12/05 08:46
165F：推 nokogiga:從一開始就用十聖來釣胃口，結果根本就是被拐了 12/05 09:38
166F：→ nokogiga:如果不想寫，幹嘛不用乾脆睡個五百年 直接打掉重寫算了 12/05 09:39
167F：推 gk1006:推樓上,到後面十聖都破格了,不有趣又對劇情沒甚麼影響... 12/05 09:49
168F：→ ganei:用肉年的個性說故事這樣跑正常？他只是個角色，既不是作者也 12/05 10:03
169F：→ ganei:不是編劇，要不要看一下第一部劇情怎麼走的？第二部前半也行 12/05 10:05
170F：推 BenShiuan:光是看第二部 前半和後半就差很多了... 12/05 17:32
171F：→ XXPLUS:百歲有趣老人只有周伯通才辦得到吧 (雖然神雕他也沒多有趣) 12/05 21:14
172F：→ ganei:這些百歲的要見識沒見識，要博學沒博學，要度量沒度量，擔當 12/05 22:40
173F：→ ganei:就不用說了，就猴子那對比較正常 12/05 22:41
174F：→ XXPLUS:正常的定義是??而且你希望看到正常的十聖還是不正常的?? 12/05 22:43
175F：→ ganei:去重翻11集吧，順便拿幾本瓊瑤對照一下，最上位閒到可以搞這 12/06 17:34
176F：→ ganei:麼多毛，人族看起來挺安全的不是？說人心會變卻又跟 I一樣幼 12/06 17:39
177F：→ XXPLUS:是毛多像瓊瑤，還是對白像瓊瑤??請大師開示~~ 12/06 17:42
178F：→ ganei:稚，正常？這樣叫正常那我們看的書可能不太一樣 12/06 17:44
179F：→ ganei:您自己都先列兩個了，還開啥示咧 ￣▽￣ 12/06 17:46
180F：→ XXPLUS:我是問你想看正常還是不正常的十聖?? 12/06 18:00
181F：→ ganei:從上文還看不出來的話直說好了，老子想看的是淦正經事的十聖 12/06 18:01
182F：→ XXPLUS:照你的回應推斷,你想看正常的十聖,而噩盡島裡的是不正常的? 12/06 18:02
183F：→ ganei:而不是搞毛搞到好像全天下人都欠他的十個NPC 12/06 18:02
184F：→ ganei:因為淦正經事的話，至少可以省10%以上的空間和力氣來補洞... 12/06 18:03
185F：→ XXPLUS:那應該是莫仁的文筆有問題，他想要呈現正常卻達不到效果 12/06 18:07
186F：推 holyice02:老實說，11集的最後幾行，我看不出來兩人是要開房間耶。 12/06 20:05
187F：→ holyice02:十聖的話，不正常的只有偉珊、宗儒、志文三個而已吧。 12/06 20:06
188F：→ Ethric:很多都是讀者自己推敲的.我看結局根本不像有要開房間的樣子 12/08 19:14
189F：→ Ethric:至於尾山的第三春.是蠻明顯的.但劇情幾乎沒有任何提點 12/08 19:15
190F：→ Ethric:十聖大家是讀者看到的是報料版的.覺得太不正常的可能要看 12/08 19:17
191F：→ Ethric:民間流傳的十聖錄的東西.人類不就是這樣嗎?稱號是十聖.但 12/08 19:18
192F：→ Ethric:可不是真的聖人 12/08 19:18