作者dollswing (我是D大 不是DD大)
看板HwangYih
標題Re: [心得] 總結
時間Sun Aug 14 00:00:18 2011
基本上,就我自己這幾天看下來的討論串後,可以接受小弟論點不論在推
文或回文中幾乎沒有,絕大多數部分的朋友比較接受N兄的設定、邏輯論,甚
至連我自己都快要接受了,不過過了一天的沉澱,經過思考後想比較可以再用
理性一點的口氣來進行討論。
其實就我從討論至今,一直到N兄這篇文章為止,所能觀察出來的是,N兄
用來解釋某些部份的設定跟邏輯既多元且立體,某些部分的設定卻既少又平面
。
如果世事都能用設定、邏輯來解釋,我們都知道玩股票要賺錢就是要高買
低賣的設定,照邏輯來說只要照這樣的設定進行操作不就每個人都能成為富
翁嗎?那為什麼那麼多人會斷頭、套牢?因為人性複雜,歐、這是追加設定。
那人類既然有許多可以追加的設定,妖族除了會不會有其他追加設定呢?
」我想應該不否認有這可能吧?在我自己的思考邏輯中,妖族也是有所謂「政
治、利益考量」這種人性化的設定。最簡單直接的證據,就是針對屍靈的處理
策略。
雜項的先不提按,照書中所提也是N兄提出的「屍靈為這世界上最重要的
事情,就連有仇的妖族都必須放下仇恨一起合作除屍靈」是目前主軸中的基本
設定,再加上剛剛上述的設定,我所能得出的是人類在屍靈事件發生的那一刻
起,在屍靈消滅前根本不會有任何的危險。
只要居住在噩盡島的妖族從噩盡島撤退,僅以山口鎮這樣的方式包圍,並
勒令其他妖族不準踏上噩盡島本土。按照書中屍靈不會渡水(搞不好也不會挖
地道)的設定,幾乎不會再有妖族犧牲,人類也被困在島上跟屍靈當鄰居,但
在屍靈消滅前也不會有任何的危險,如果人類出海怎麼辦?派跟人類有仇的負
責監視跟處理,在屍靈消失前不准放行。可以用的理由、藉口多的是,反正不
要是虯龍自己出馬就OK。既符合共同除屍的前提又不打破虯龍不干涉人類的諾
言。共聯?一旁納涼去吧。
至於為什麼其他像是寓鼠還住在島上,不是增加被攻擊的危險嗎?我不知
道,可能是蠢吧?不然故事中殭屍一踏上東大陸犬戎就全族避居。按照設定來
看,又不是只有噩盡島可以住,住的地方在「屍靈為這世界上最重要的事情,
就連有仇的妖族都必須放下仇恨一起合作除屍靈」的基本設定前提下,不可以
喬嗎?
按照N兄的理論,加入「妖族也會有政治、利益等方面的考量」的追加設定
後,我之前的論述各位再看一次會不會比較合邏輯一些呢?
我的邏輯:
→ 歲安、共聯皆願投誠 → 納入虯龍
→ 考量OK → 歲安不願投誠、共聯願投誠 → 不干涉
(共聯100年從未掌權,姑且聽之)
考量
→ 歲安、共聯皆願投誠 → 不干涉
→ 考量NG → 歲安不願誠、共聯願投誠 → 不干涉
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
N兄邏輯:
歲安、共聯皆願投誠 → 不干涉
不鳥你 → 歲安不願投誠、共聯願投誠 → 干涉?
(因屍靈扶植共聯50年干涉人類)
我的邏輯中假如虯龍基於政治利益等方面的考量後,沒有關上談話的大門
,那可以看出,不管人類納入虯龍至少有四分之一的機會可以安居樂業,不必
要進行人工天擇,共聯則是姑且聽之的選項待有朝一日掌權再談,所以共聯百
年來與虯龍未間斷聯繫的敘述也變的可以接受。只是噩盡36年前非最緊急必要
且並非掌權,噩盡36年後白宗當政轉為地下更加弱化。
如果虯龍考量後不願接觸,那就不需再談,共聯也根本沒有在書中特別提
到的必要,因為虯龍不願與人類接觸。
而在我的邏輯中還可以解釋葉瑋珊仇視妖族的心態或者說可能,在聽過魔
法仙人的警告後為了人類往後的進化,龍族也可能接受稱臣的狀態,葉瑋珊這
時兩個選項:
1.接受虯龍統治,保障人類生活及進化:此選項可以避開第二次大戰、犬
戎侵襲以及可能實行的人工天擇。
2.拒絕虯龍統治,人類無法進化,遭遇第二次大戰、犬戎持續侵襲以及必
須實行的人工天擇。
考慮屍靈事件後N兄所提的不信任,第一個選項至少有14年的時間考慮及實
行,但葉瑋珊選了第二個選項,原因很簡單,因為她或來自部下的仇妖心態。
在這裡我必須說葉瑋珊選了一個對我來說相對是短視的選項,這麼說好了
自巡迴世界後,歲安城在政變前的氛圍除了歲安軍團根本看不出仇妖的態勢,
如果有,II-1-6于丹翠為什麼會這麼說:
「據說十聖近百年前就提過這個建議,但是一年一年過去,他們宣導了三
十多年,人民還是覺得沒有必要,也沒有一個民選城主敢做,女帝眼看虯龍族
的保護時間只剩下十四年,終於領軍發動政變。」
這又關係到一個很有趣的線索:虯龍為何要接受人類的侍女?免費的炮所
以比較爽?如果虯龍不願與人類對話,第一次就應該把人趕回來並警告以後
不準再來了吧?被明確拒絕後,過去的城主跟人民還會像II-1-6丹翠所說的
那樣嗎? 應該是超積極備戰吧。
由此可推測,過去派護送隊應該有探過虯龍口風,虯龍則是反正你們人類
怎麼搞虯龍不管,等你們願意再說的兩可態勢,民選城主跟人民都認為尚有後
路當然不願意備戰。結果到了白宗政權因仇妖心態而放棄投誠選項進行備戰做
終。
此時假設歲安城共有約一百萬人口,其中八萬五千(比例放大點)的人因仇
妖反對投靠虯龍,身為一個統治者兼獨裁者的葉瑋珊接受了,那剩下的91.5%
無法戰鬥的一般人民的意見呢?被葉、賴兩人或來自部下的仇妖心態犧牲掉了
。
4707我想說的就是這個部份,如果葉賴顧慮到這91.5%無戰鬥力人民的前
途,加入虯龍,現在是否不須提心吊膽,犧牲的僅是其中的8.5%,更別提加入
虯龍後實際仇妖仇視到真的會離開的人有多少,現在不是流行萬人響應_人到
場?人性真是複雜……啊、這是追加設定嘛?
因為仇妖50年後導致後續必須考慮進行人工天擇,這次死傷人數只會更多
。我無意敵視葉瑋珊,但這對超過數百萬的性命來說,真的是最好的選項嗎?
如果要我自己選,我不是什麼英雄人物,「好死不如賴活」,比較符合我的性
格。
而N兄的邏輯則是完全否定虯龍接受人類的可能,如此一來人類的選項不管
怎麼選都是會必須且被迫進行人工天擇,如此一來我的論述當然看起來很怪。
虯龍的基本設定「一諾千金,不玩文字遊戲」、「因約定不再管人類」、
「自尊自大輕視人類」的種族,基於以上設定可得出虯龍放棄統治權後不管人
類做了什麼都不管也不接受,即使可能是自願投誠,對吧?
「一諾千金,不玩文字遊戲」
「因約定不統人類、也不干涉人類」
「自尊自大」 的虯龍 = 拒絕人類自願投誠
「輕視人類」
把上述的設定改掉幾個字:
「一諾千金,不玩文字遊戲」
「因約定不管奇美、也不干涉奇美」
「自尊自大」 的鴻海 = 拒絕奇美自願合併?
「輕視奇美」
加入我所說的政治或利益考量後,第二個敘述看起來不是很奇怪?這跟是
不是出爾反爾沒有關係吧?為什麼要把對自己有利的東西往外推?人類不是剛
好有虯龍缺的女人嗎?雖說看不起人類,但總是聊勝於無。
今天你是一個一諾千金、不玩文字遊戲、自尊自大、輕視女性、因為約定
不管也不干涉女性,那某個正妹送上門來給你幹你幹不幹?
不是說妖族相對於人類是單純的,為什麼虯龍對同是妖族就會有各種考量
,對人類就只剩下「不干涉、不管理、不接受投誠」的考量?無法理解。
因為不干涉所以等於拒絕既然拒絕接受來自人類的所有行為?那又何必接
受從屍靈衍生要以扶植共聯取代白宗的設定來被打破?不是都不管人類了嗎?
人類怎樣關虯龍啥事?那反正都要干涉人類了直接統治或是幫犬戎消滅人類不
是更快?
N兄跟贊成的各位將不干涉設定解釋成「拒絕接受來自人類的所有行為」
的邏輯所導出來的答案跟追加設定,在我看來才很怪的結論,相較起來我的邏
輯中追加的設定還比較有灰色地帶。
順便用同樣的論點來回覆對幾位板友的論點:
首先是RedMapleWing兄:從我『接受他族(是虯龍)統治,人類可以全面(安
心)進化』,括號內才是我所表達的,加入虯龍後只要許可,我想到外大陸建城
也不是不可能的吧。既然有可能到外大陸,在虯龍的保護範圍內道息濃度正常
狀態下,是否就可以安全且安心的進化呢?
至於進化方面,我指的是現在書中所述可以發展的各種特殊能力,像是過去
的血脈之類的,並不是說人類會大量進化成妖、天仙。
至於您說的他族治下僅代表為他族之奴,我認為照輕疾過去所述虯龍比較像
是神權治國而非以人類為奴。
至於扶持毛族或納金,首先毛族根本也不幾乎與其他妖族結交,另外納金所
賺到的錢幾乎都是從人類身上賺到的,統治人類不管是神權或是奴僕,等於全人
類財寶都是龍族的,何必管納金?
最後則是您提到的有關天擇的部份,您可以參考小弟上面的部份,我認同白
宗的努力與成績,他保存了最大限的人類。
但是在有機會加入虯龍獲得安全保障時卻沒有加入,必須損失更多性命來達
成所謂的進化,這樣到底是對還是錯呢?
說真的,現在人類的劇情實在有夠難看,可以說是歲安人生了,我還比較支
持RedMapleWing兄您所說的把人類滅掉,第二部看洛年在妖怪世界中冒險,偶爾
照顧僅存幾個人類聚落還比較有趣。另外,我個人不是『人類沙文』跟『理想化
』而是代表在歲安城統治下的市井小民
dukery兄您提到的百年前贊成派才是少數,我們這邊提的不是無發言權的路
人而是有決定權的主要人物,尤其是白宗。百年前白宗堅決表示反對頂多是賴一
心以及以賴一心意見為依歸的葉瑋珊,至於其他人,不是無意見就是有條件贊成
,結果最後的決定是反妖這個結果。
贊成:張志文、吳配睿
有條件贊成:奇雅、黃宗儒
反對:賴一心、葉瑋珊
無意見:侯添良、白玄藍、黃齊、瑪蓮
而new8gi兄您所說的殺了!則是在有人想要利用球龍的前提下吧,我現在
提的則是全面稱臣,虯龍還是殺了嗎?考量真的這麼少?
至於山口鎮當然不是虯龍治下的「人族回歸虯龍統治計畫作戰中心」,但
是對共聯來說是啊。
某位一時找不到名字的板友提到的,在山口鎮怎麼剷除共聯,只要不動用
炁息的前提下,下毒、暗殺、毀屍滅跡難道歲安城辦不到?這邊也間接暗示了
要不是共聯有虯龍罩,不然早就不知道投胎轉世幾次了。
至於各位一直提到的妖質不足,我來幫各位解套,連沒腦殭屍都會開鑿齒
農場了歲安城居然不會?我是不知道鑿齒的腦跟人類有沒有不同到無法理解的
程度啦,不過切開幾千隻鑿齒腦之後總會有點幫助吧?切除類似腦前葉的機構
之後我想鑿齒也會變癡呆吧,只要穩定施術,不就有穩定的妖質來源?轉換比
例不高的部份用量來補足還不行嗎?什麼這個劇情太黑暗?反正我都要殺妖了
,一隻跟一萬隻有差嗎?妖質提供速度跟量才是重點吧?
最後我還是很感謝N兄以及各位板友的指教及意見,給了我許多寶貴的心
得。
另外,h760108,每位板友的意見跟回文我都會仔細看過,並不覺得有不
可取之處,即使N兄跟我的爭執很激烈,我還是覺得它的邏輯論很值得敬佩。
難道要我說你是大學生,所以「今天大學生了沒」這種污辱大學生程度的話
嗎?有沒有出社會跟覺得這世界非黑即白完全沒有交集,「我覺得d可能還沒
出社會 認為這世界非黑即白吧」往後這類型的話請你慎重考慮再說出口。
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1F:推 inno:大家都好認真 .... 08/14 00:25
2F:→ markin:首先....虯龍統治絕不等同會進化 這部分有不少板友提出的反 08/14 01:29
3F:→ markin:論 甚至於虯龍統治後 進化的可能還更低 到別的地方建城?那 08/14 01:30
4F:→ markin:是其他妖族的地盤耶.... 08/14 01:31
5F:→ markin:其次 在下沒記錯的話 惡夢兄的文中 並不是否定向龍族投降之 08/14 01:32
6F:→ markin:類的 而是不認同您對女帝的部分行為與想法的"認定"吧.... 08/14 01:35
7F:→ markin:單看這一篇的內容....有一些矛盾 帶不少偏頗 還有一點偏激 08/14 01:37
8F:→ nightmare08:關於在山口鎮剷除共聯的部分 我想II-8 洛年在論劍館 08/14 01:57
9F:→ nightmare08:上面飛來飛去那段就已經解釋了 山口鎮之下還有在劃分 08/14 01:57
10F:→ nightmare08:各族的地盤 他族不會在地盤上挑釁以免招來報復 08/14 01:58
11F:→ nightmare08:所以你要下毒暗殺拿槍殺人 不怕招致地盤上的妖族報復 08/14 01:59
12F:→ nightmare08:嗎~? 08/14 01:59
13F:→ nightmare08:至於鑿齒部分也很好解釋 就書中內容沒看到人類有成功 08/14 02:00
14F:→ nightmare08:抓到一批鑿齒阿... 08/14 02:01
15F:→ Wantflyblue:寓鼠會住在島上在噩盡I殺山魈有提過部分妖族可以改變 08/14 12:40
16F:→ Wantflyblue:息壤的狀態成聚集道息處,才住在島上的 08/14 12:42