作者dollswing (我是D大 不是DD大)
看板HwangYih
标题Re: [心得] 总结
时间Sun Aug 14 00:00:18 2011
基本上,就我自己这几天看下来的讨论串後,可以接受小弟论点不论在推
文或回文中几乎没有,绝大多数部分的朋友比较接受N兄的设定、逻辑论,甚
至连我自己都快要接受了,不过过了一天的沉淀,经过思考後想比较可以再用
理性一点的口气来进行讨论。
其实就我从讨论至今,一直到N兄这篇文章为止,所能观察出来的是,N兄
用来解释某些部份的设定跟逻辑既多元且立体,某些部分的设定却既少又平面
。
如果世事都能用设定、逻辑来解释,我们都知道玩股票要赚钱就是要高买
低卖的设定,照逻辑来说只要照这样的设定进行操作不就每个人都能成为富
翁吗?那为什麽那麽多人会断头、套牢?因为人性复杂,欧、这是追加设定。
那人类既然有许多可以追加的设定,妖族除了会不会有其他追加设定呢?
」我想应该不否认有这可能吧?在我自己的思考逻辑中,妖族也是有所谓「政
治、利益考量」这种人性化的设定。最简单直接的证据,就是针对屍灵的处理
策略。
杂项的先不提按,照书中所提也是N兄提出的「屍灵为这世界上最重要的
事情,就连有仇的妖族都必须放下仇恨一起合作除屍灵」是目前主轴中的基本
设定,再加上刚刚上述的设定,我所能得出的是人类在屍灵事件发生的那一刻
起,在屍灵消灭前根本不会有任何的危险。
只要居住在噩尽岛的妖族从噩尽岛撤退,仅以山口镇这样的方式包围,并
勒令其他妖族不准踏上噩尽岛本土。按照书中屍灵不会渡水(搞不好也不会挖
地道)的设定,几乎不会再有妖族牺牲,人类也被困在岛上跟屍灵当邻居,但
在屍灵消灭前也不会有任何的危险,如果人类出海怎麽办?派跟人类有仇的负
责监视跟处理,在屍灵消失前不准放行。可以用的理由、藉口多的是,反正不
要是虯龙自己出马就OK。既符合共同除屍的前提又不打破虯龙不干涉人类的诺
言。共联?一旁纳凉去吧。
至於为什麽其他像是寓鼠还住在岛上,不是增加被攻击的危险吗?我不知
道,可能是蠢吧?不然故事中殭屍一踏上东大陆犬戎就全族避居。按照设定来
看,又不是只有噩尽岛可以住,住的地方在「屍灵为这世界上最重要的事情,
就连有仇的妖族都必须放下仇恨一起合作除屍灵」的基本设定前提下,不可以
乔吗?
按照N兄的理论,加入「妖族也会有政治、利益等方面的考量」的追加设定
後,我之前的论述各位再看一次会不会比较合逻辑一些呢?
我的逻辑:
→ 岁安、共联皆愿投诚 → 纳入虯龙
→ 考量OK → 岁安不愿投诚、共联愿投诚 → 不干涉
(共联100年从未掌权,姑且听之)
考量
→ 岁安、共联皆愿投诚 → 不干涉
→ 考量NG → 岁安不愿诚、共联愿投诚 → 不干涉
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
N兄逻辑:
岁安、共联皆愿投诚 → 不干涉
不鸟你 → 岁安不愿投诚、共联愿投诚 → 干涉?
(因屍灵扶植共联50年干涉人类)
我的逻辑中假如虯龙基於政治利益等方面的考量後,没有关上谈话的大门
,那可以看出,不管人类纳入虯龙至少有四分之一的机会可以安居乐业,不必
要进行人工天择,共联则是姑且听之的选项待有朝一日掌权再谈,所以共联百
年来与虯龙未间断联系的叙述也变的可以接受。只是噩尽36年前非最紧急必要
且并非掌权,噩尽36年後白宗当政转为地下更加弱化。
如果虯龙考量後不愿接触,那就不需再谈,共联也根本没有在书中特别提
到的必要,因为虯龙不愿与人类接触。
而在我的逻辑中还可以解释叶玮珊仇视妖族的心态或者说可能,在听过魔
法仙人的警告後为了人类往後的进化,龙族也可能接受称臣的状态,叶玮珊这
时两个选项:
1.接受虯龙统治,保障人类生活及进化:此选项可以避开第二次大战、犬
戎侵袭以及可能实行的人工天择。
2.拒绝虯龙统治,人类无法进化,遭遇第二次大战、犬戎持续侵袭以及必
须实行的人工天择。
考虑屍灵事件後N兄所提的不信任,第一个选项至少有14年的时间考虑及实
行,但叶玮珊选了第二个选项,原因很简单,因为她或来自部下的仇妖心态。
在这里我必须说叶玮珊选了一个对我来说相对是短视的选项,这麽说好了
自巡回世界後,岁安城在政变前的氛围除了岁安军团根本看不出仇妖的态势,
如果有,II-1-6于丹翠为什麽会这麽说:
「据说十圣近百年前就提过这个建议,但是一年一年过去,他们宣导了三
十多年,人民还是觉得没有必要,也没有一个民选城主敢做,女帝眼看虯龙族
的保护时间只剩下十四年,终於领军发动政变。」
这又关系到一个很有趣的线索:虯龙为何要接受人类的侍女?免费的炮所
以比较爽?如果虯龙不愿与人类对话,第一次就应该把人赶回来并警告以後
不准再来了吧?被明确拒绝後,过去的城主跟人民还会像II-1-6丹翠所说的
那样吗? 应该是超积极备战吧。
由此可推测,过去派护送队应该有探过虯龙口风,虯龙则是反正你们人类
怎麽搞虯龙不管,等你们愿意再说的两可态势,民选城主跟人民都认为尚有後
路当然不愿意备战。结果到了白宗政权因仇妖心态而放弃投诚选项进行备战做
终。
此时假设岁安城共有约一百万人口,其中八万五千(比例放大点)的人因仇
妖反对投靠虯龙,身为一个统治者兼独裁者的叶玮珊接受了,那剩下的91.5%
无法战斗的一般人民的意见呢?被叶、赖两人或来自部下的仇妖心态牺牲掉了
。
4707我想说的就是这个部份,如果叶赖顾虑到这91.5%无战斗力人民的前
途,加入虯龙,现在是否不须提心吊胆,牺牲的仅是其中的8.5%,更别提加入
虯龙後实际仇妖仇视到真的会离开的人有多少,现在不是流行万人响应_人到
场?人性真是复杂……啊、这是追加设定嘛?
因为仇妖50年後导致後续必须考虑进行人工天择,这次死伤人数只会更多
。我无意敌视叶玮珊,但这对超过数百万的性命来说,真的是最好的选项吗?
如果要我自己选,我不是什麽英雄人物,「好死不如赖活」,比较符合我的性
格。
而N兄的逻辑则是完全否定虯龙接受人类的可能,如此一来人类的选项不管
怎麽选都是会必须且被迫进行人工天择,如此一来我的论述当然看起来很怪。
虯龙的基本设定「一诺千金,不玩文字游戏」、「因约定不再管人类」、
「自尊自大轻视人类」的种族,基於以上设定可得出虯龙放弃统治权後不管人
类做了什麽都不管也不接受,即使可能是自愿投诚,对吧?
「一诺千金,不玩文字游戏」
「因约定不统人类、也不干涉人类」
「自尊自大」 的虯龙 = 拒绝人类自愿投诚
「轻视人类」
把上述的设定改掉几个字:
「一诺千金,不玩文字游戏」
「因约定不管奇美、也不干涉奇美」
「自尊自大」 的鸿海 = 拒绝奇美自愿合并?
「轻视奇美」
加入我所说的政治或利益考量後,第二个叙述看起来不是很奇怪?这跟是
不是出尔反尔没有关系吧?为什麽要把对自己有利的东西往外推?人类不是刚
好有虯龙缺的女人吗?虽说看不起人类,但总是聊胜於无。
今天你是一个一诺千金、不玩文字游戏、自尊自大、轻视女性、因为约定
不管也不干涉女性,那某个正妹送上门来给你干你干不干?
不是说妖族相对於人类是单纯的,为什麽虯龙对同是妖族就会有各种考量
,对人类就只剩下「不干涉、不管理、不接受投诚」的考量?无法理解。
因为不干涉所以等於拒绝既然拒绝接受来自人类的所有行为?那又何必接
受从屍灵衍生要以扶植共联取代白宗的设定来被打破?不是都不管人类了吗?
人类怎样关虯龙啥事?那反正都要干涉人类了直接统治或是帮犬戎消灭人类不
是更快?
N兄跟赞成的各位将不干涉设定解释成「拒绝接受来自人类的所有行为」
的逻辑所导出来的答案跟追加设定,在我看来才很怪的结论,相较起来我的逻
辑中追加的设定还比较有灰色地带。
顺便用同样的论点来回覆对几位板友的论点:
首先是RedMapleWing兄:从我『接受他族(是虯龙)统治,人类可以全面(安
心)进化』,括号内才是我所表达的,加入虯龙後只要许可,我想到外大陆建城
也不是不可能的吧。既然有可能到外大陆,在虯龙的保护范围内道息浓度正常
状态下,是否就可以安全且安心的进化呢?
至於进化方面,我指的是现在书中所述可以发展的各种特殊能力,像是过去
的血脉之类的,并不是说人类会大量进化成妖、天仙。
至於您说的他族治下仅代表为他族之奴,我认为照轻疾过去所述虯龙比较像
是神权治国而非以人类为奴。
至於扶持毛族或纳金,首先毛族根本也不几乎与其他妖族结交,另外纳金所
赚到的钱几乎都是从人类身上赚到的,统治人类不管是神权或是奴仆,等於全人
类财宝都是龙族的,何必管纳金?
最後则是您提到的有关天择的部份,您可以参考小弟上面的部份,我认同白
宗的努力与成绩,他保存了最大限的人类。
但是在有机会加入虯龙获得安全保障时却没有加入,必须损失更多性命来达
成所谓的进化,这样到底是对还是错呢?
说真的,现在人类的剧情实在有够难看,可以说是岁安人生了,我还比较支
持RedMapleWing兄您所说的把人类灭掉,第二部看洛年在妖怪世界中冒险,偶尔
照顾仅存几个人类聚落还比较有趣。另外,我个人不是『人类沙文』跟『理想化
』而是代表在岁安城统治下的市井小民
dukery兄您提到的百年前赞成派才是少数,我们这边提的不是无发言权的路
人而是有决定权的主要人物,尤其是白宗。百年前白宗坚决表示反对顶多是赖一
心以及以赖一心意见为依归的叶玮珊,至於其他人,不是无意见就是有条件赞成
,结果最後的决定是反妖这个结果。
赞成:张志文、吴配睿
有条件赞成:奇雅、黄宗儒
反对:赖一心、叶玮珊
无意见:侯添良、白玄蓝、黄齐、玛莲
而new8gi兄您所说的杀了!则是在有人想要利用球龙的前提下吧,我现在
提的则是全面称臣,虯龙还是杀了吗?考量真的这麽少?
至於山口镇当然不是虯龙治下的「人族回归虯龙统治计画作战中心」,但
是对共联来说是啊。
某位一时找不到名字的板友提到的,在山口镇怎麽铲除共联,只要不动用
炁息的前提下,下毒、暗杀、毁屍灭迹难道岁安城办不到?这边也间接暗示了
要不是共联有虯龙罩,不然早就不知道投胎转世几次了。
至於各位一直提到的妖质不足,我来帮各位解套,连没脑殭屍都会开凿齿
农场了岁安城居然不会?我是不知道凿齿的脑跟人类有没有不同到无法理解的
程度啦,不过切开几千只凿齿脑之後总会有点帮助吧?切除类似脑前叶的机构
之後我想凿齿也会变痴呆吧,只要稳定施术,不就有稳定的妖质来源?转换比
例不高的部份用量来补足还不行吗?什麽这个剧情太黑暗?反正我都要杀妖了
,一只跟一万只有差吗?妖质提供速度跟量才是重点吧?
最後我还是很感谢N兄以及各位板友的指教及意见,给了我许多宝贵的心
得。
另外,h760108,每位板友的意见跟回文我都会仔细看过,并不觉得有不
可取之处,即使N兄跟我的争执很激烈,我还是觉得它的逻辑论很值得敬佩。
难道要我说你是大学生,所以「今天大学生了没」这种污辱大学生程度的话
吗?有没有出社会跟觉得这世界非黑即白完全没有交集,「我觉得d可能还没
出社会 认为这世界非黑即白吧」往後这类型的话请你慎重考虑再说出口。
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我的D式会社 欢迎大家有空过来看看
D式会社相簿﹙模型、机战情报﹚:
http://album.blog.yam.com/dtype
D式会社网志﹙小说创作﹚:
http://blog.yam.com/dtype
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 125.224.125.190
1F:推 inno:大家都好认真 .... 08/14 00:25
2F:→ markin:首先....虯龙统治绝不等同会进化 这部分有不少板友提出的反 08/14 01:29
3F:→ markin:论 甚至於虯龙统治後 进化的可能还更低 到别的地方建城?那 08/14 01:30
4F:→ markin:是其他妖族的地盘耶.... 08/14 01:31
5F:→ markin:其次 在下没记错的话 恶梦兄的文中 并不是否定向龙族投降之 08/14 01:32
6F:→ markin:类的 而是不认同您对女帝的部分行为与想法的"认定"吧.... 08/14 01:35
7F:→ markin:单看这一篇的内容....有一些矛盾 带不少偏颇 还有一点偏激 08/14 01:37
8F:→ nightmare08:关於在山口镇铲除共联的部分 我想II-8 洛年在论剑馆 08/14 01:57
9F:→ nightmare08:上面飞来飞去那段就已经解释了 山口镇之下还有在划分 08/14 01:57
10F:→ nightmare08:各族的地盘 他族不会在地盘上挑衅以免招来报复 08/14 01:58
11F:→ nightmare08:所以你要下毒暗杀拿枪杀人 不怕招致地盘上的妖族报复 08/14 01:59
12F:→ nightmare08:吗~? 08/14 01:59
13F:→ nightmare08:至於凿齿部分也很好解释 就书中内容没看到人类有成功 08/14 02:00
14F:→ nightmare08:抓到一批凿齿阿... 08/14 02:01
15F:→ Wantflyblue:寓鼠会住在岛上在噩尽I杀山魈有提过部分妖族可以改变 08/14 12:40
16F:→ Wantflyblue:息壤的状态成聚集道息处,才住在岛上的 08/14 12:42