作者dollswing (我是D大 不是DD大)
看板HwangYih
標題Re: [心得] 總結
時間Fri Aug 12 02:33:58 2011
雖然在N兄的文章中任書了，但N兄跟Warrix兄的口氣讓我實在不太舒服，
N兄就算了，Warrix兄我可從沒在文章或回文中對你不禮貌。
現在最後再論述一次我的論點。套句N兄的話再回你一次，如果你的回文還是這種
邏輯，那麼恕小弟也沒有太多時間繼續陪了，因為只有你要求別人接受你的邏
輯這種討論，我也無法忍受。
:你自己都把這段打出來了，為何不把整段都重新看一遍
:這邊敖旅用詞雖是用『管理』兩字，但整段看下來很明確能理解他就是在指人類的統治權
:前面也有一段幫你加上吧：
:『敖旅沉著臉，打斷敖彥的話：「我們已經一敗塗地，還有臉統帥人族？」』
:這段得證代表虯龍已經放棄人類的統治權
:虯龍不是你我一樣的人類，不會玩弄文字遊戲的。
:更不可能狡辯：當初說不管理，但不是不統治喔也不是不讓你們尊奉喔 啾咪~>_*
:至於我說的第八點，麻煩仔細想過再回好嗎
:設定A.虯龍等妖族一諾千金不玩文字遊戲
:設定B.屍靈事件為大，不論什麼事件都要必須放下先解決屍靈
:所以我認定虯龍為了屍靈問題跟共聯有點不清不楚的關係進而打破當初不干涉人類的誓言
:這是可以接受、不打破設定的
上面一段其實就可以看出N兄後面幾段論述都是自相矛盾。按照N兄的邏輯
，虯龍不玩文字遊戲乾脆的放棄對人類統治權，並且從此不干涉人類。人類滅
了或是誰當政跟虯龍有什麼關係嗎？何必扶植共聯當暗棋長達一百年之久？前
五十年的作用與屍靈的關聯為何？
完全無法理解你的設定A跟B之間的關連。不要跟我說因為有屍靈才想滅了
葉把共聯推上去，不是都說一諾千金、不管人類了？
:你有沒有看清楚我的文章~?
:我前文就告訴過你如果虯龍要把共聯當暗棋只有可能是為了屍靈
:今天如果抓到葉瑋珊私通屍靈王的確切證據把虯龍惹惱了，滅了葉把共聯推上去
:只要能把人類跟屍靈的關係切斷虯龍有什麼必要一定要統人類!?
:現在沒統還不是一樣會有女人不停送上來
因為葉瑋珊不願意接受妖族統治，但迫輿論不得不為，就這麼簡單。
:或者換句話說
:虯龍扶持共聯上台 = 虯龍願意接受尊奉 這什麼鬼邏輯?!
:難不成共聯支持人類稱霸全球虯龍也支持?!
:今天為了屍靈這特殊事件打破了誓言B.不干涉人類
:但虯龍有什麼理由還需要去打破誓言A.不統治人類?!
你的才是什麼鬼邏輯！講設定我也會。
虯龍扶持共聯上台 = 虯龍願意接受尊奉 有衝突嗎？
你的邏輯是什麼？扶植共聯推翻葉瑋珊因為她協助屍靈，那共聯上台後卻
不統治人類也不接受供奉？那龍族花那麼多時間跟人力精神要幹嘛？日行一善
做身體健康的？況且你都自己講了為了屍靈這特殊事件打破了不干涉人類的誓
言，既然要干涉人類，乾脆進行統治會不會更快解決屍靈事件？至少真的斷了
人類對殭屍援助。
共聯書中的設定就是，奉虯龍為尊，提供貢品(侍女)由虯龍提供接受虯龍
統治，提供貢品，保人民平安生活。從頭到尾共聯只是希望能夠讓人類安居樂
業，體現出充分了解人類渺小的事實，反倒是提出想稱霸這個例子的你看來邏
輯有問題。
:反問你一句啦
:假設有兩組人馬都遵奉虯龍，但一組人馬老是不安份的跟屍靈勾勾搭搭
:請問虯龍會不會有動機支持另外一組把第一組滅了!?
:然後你看到虯龍跟第二組勾勾搭搭就等同於第一組不屌虯龍?!
:這種若A則B 但若B不一定則A的基本邏輯你可能要重修...
這段也沒意義，既然答應了不干涉也不統治，葉瑋珊尊奉虯龍又如何？何
必扶持共聯？何況我那段論述鍾從來沒提到葉瑋珊不屌虯龍，而是『葉敵視龍
+共聯尊龍 VS 葉+共聯尊龍』。
龍族從不屌人類且不願意干涉導致葉瑋珊犯錯了又要密謀干涉，到底是一
諾千金還是反反覆覆？
:我早就講了這14年有可能葉去求過虯龍，也可能沒去求過，講白點我無法確定
:但反而是你一口咬死一定沒有的理由何在~?
:不要跟我說因為共聯..
那就不要講共聯，講狄韻好了。
狄韻在沈洛年身後低聲說：“到時也許可以借著送出護送隊的名義，取得虯
龍族某種程度的協助，也或者他們會因此注意到人類的重要性，不讓我們滅族，
總之這籌碼雖小，也不能隨便浪費了。”
拿你的話來回妳，你拜訪一個客戶20次，每次都問同樣的問題，答案還停留
在『也許』、『也或者』這種不肯定的階段有沒有一點誇張？我不相信護衛隊這
種算是保留一線生機的最終武器連一點相關紀錄都沒有留下，讓狄韻憑空『也許
』、『也或者』，會這樣的原因只有從來沒嘗試過，至少葉瑋珊主政以來沒有才
會有這樣的空檔在。
:拜!託!看!清!楚!文!章!
:看!完!還!要!思!考!
這兩句奉還給你。
:請問到第二部第九集之前除了虯龍還有哪個妖族願意讓人投靠
應龍濤哥阿……金銀財寶數量都可以談，偉大的黑石前輩不也是一位？
即使是記家凶的蛟龍，只要條件談的攏，進貢金銀或進貢女人不都跟繳保
護費一樣？只怕到時人家肯人類卻不肯拋棄無謂的自尊……
:請不要凹了....
:為什麼你死都不承認『有嘗試過但沒人要接的』可能性
:我也一再重複，虯龍沒有要接。
那你為什麼死都不承認『白宗沒有嘗試過』的可能性？為什麼你那麼肯
定虯龍沒有要接？因為你設定的虯龍自尊自大所以不屌人類？還是一諾千金
不干涉人類？你提到的屍靈觸發虯龍私下干涉人類事件果然算是特殊FLAG不
算在內？
我寧願相信嘗試的是共聯卻被用因『無法代表人類』而被打槍。
:拜託拿出點邏輯概念再來討論.........我文章你都沒看清楚阿
:他!們!沒!有!第!二!個!選!擇!
我了解了你的邏輯是『他們沒有第二個選擇!』我的邏輯是『人類有第二
個選擇但是白宗沒有選！』
用年表來劃分：
洛 第 環 政共 第屍 共 犬 赤 黑東
年 一 遊 變 二靈 聯 戎 濤 石大
敵 次 世 次事 躲 騷 來 來陸
三 大 界 大件 山 擾 襲 襲建
龍 戰 戰 口 城
鎮
└──┴──┴───────┴────┴──────────┴───┘
-1 -1 36 50 80 NOW
虯接
龍受
放共
棄聯
統當
治暗
樁
[1.可能有但被拒]
[可能敵視或接受現實] [2.可能沒去] [被迫]進行人工天擇
敵視妖族 的歲安(白宗)軍團 → 沒有向虯龍投誠 → 需要進行人工天擇
[自尊不屌人但一諾千金] [不爽歲安勾搭屍靈所以扶植共聯打破誓言干預]
自大但尚願與人類對話 的虯龍 → 未接到歲安輸誠，持續扶植共聯備用
上面括弧是你的論點，我的論述立場很固定，在龍族願意對話的情況下白
宗錯失安全進化的關鍵點在於沒有向虯龍輸誠，導致第二次大戰甚至人工天擇
的大量犧牲，尤其是在屍靈事件發生前的14年。
而你呢？論點搖擺不定，有時可能、時而肯定，看起來根本不知道你要表
達什麼，因為一堆不確定要訴導致白宗不得已要人工天擇大量犧牲 所以白宗是
逼不得已？
我能夠整理出來的你的論述都是可能又或許，把邏輯上所有的可能性都講
光了，當然都沒問題，只能說話都你在講。
--
我的D式會社 歡迎大家有空過來看看
D式會社相簿﹙模型、機戰情報﹚：
http://album.blog.yam.com/dtype
D式會社網誌﹙小說創作﹚：
http://blog.yam.com/dtype
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 221.120.68.33
1F：→ nightmare08:我只想問 什麼時候虯龍扶持共聯當暗棋達一百年..... 08/12 02:39
2F：→ nightmare08:你第一段文字寫扶持達一百年 後面年表又畫只有五十年 08/12 02:43
3F：→ nightmare08:你要不要自己整理整理修改下阿....- - 08/12 02:44
4F：→ nightmare08:而且這篇文我實在沒看到葉一定沒有嘗試接觸的證據 08/12 02:45
5F：→ nightmare08:我前文就有講了..共聯跟虯龍有聯繫 跟 葉願意遵奉虯龍 08/12 02:46
6F：→ nightmare08:並不是互斥的.... 08/12 02:46
7F：→ nightmare08:設定的部分 依然用大學生舉例好了 我今天設定某個角 08/12 02:47
8F：→ nightmare08:色是大學生 結果連字都不會寫 這是不是很矛盾 08/12 02:47
9F：→ nightmare08:但我又丟一個設定出來 這人出過嚴重車禍腦部受傷 08/12 02:47
10F：→ nightmare08:這樣第二個設定不就把內文跟第一個設定矛盾的地方圓 08/12 02:48
11F：→ nightmare08:了起來 相同的道理你思考思考吧~_~ 08/12 02:48
12F：→ nightmare08:然後你年表也畫錯了 政變的時候沒有山口鎮 08/12 02:55
13F：→ nightmare08:所以我說 你重新整理一下邏輯再發文吧... 08/12 02:55
14F：→ nightmare08:或者回去翻書搞清楚前因後果再發文吧.. 08/12 02:58
15F：→ dollswing:整個歲安體制連出使都要交報告 護送隊20次完全沒有與 08/12 03:02
16F：→ dollswing:詢問結果的報告 這樣的推測不知道可不可以當作參考? 08/12 03:03
17F：→ dollswing:又是沒看到一定沒有 那到底什麼事是明確可以說一下嗎? 08/12 03:05
18F：→ dollswing:你的設定是共葉皆奉龍 但龍拒絕葉 所以人類傷亡大增? 08/12 03:06
19F：→ dollswing:那就說簡單點嘛 因為虯龍所以葉被逼進行人工天擇不就好 08/12 03:06
20F：→ dollswing:虯龍自大+不干涉人類＝拒絕人類自願接受統治的設定 08/12 03:10
21F：→ nightmare08:你在講啥....你先回答我你內文錯誤的地方好嗎 08/12 03:11
22F：→ dollswing:到底是從哪來的 可以麻煩指出給小弟看嗎? 08/12 03:11
23F：→ dollswing:算了 就當作我們在雞同鴨講好了.....我累了 08/12 03:12
24F：→ nightmare08:這些錯誤不先搞清楚 代表你連一些白紙黑字的基本歷史 08/12 03:12
25F：→ nightmare08:都沒搞懂 那從何討論起.. 08/12 03:12
26F：→ nightmare08:你連已經放出來的基本歷史設定都理解得亂七八糟的 08/12 03:16
27F：→ nightmare08:那難怪你的一些推論跟想法會是這樣子.. 08/12 03:16
28F：→ nightmare08:還是那句老話 回去翻書整理下邏輯再來吧... 08/12 03:17
29F：→ dollswing:我在4707寫到 有問題的是葉賴兩人的仇妖心理你也同意 08/12 03:20
30F：→ dollswing:突然又寫葉願意傾向龍族 你的立場到底是? 08/12 03:21
31F：→ nightmare08:你還是把那些錯誤整理整理再來反問我吧..這些都是基本 08/12 03:23
32F：→ dollswing:再來就是我剛提到的龍族拒絕人類自願接受統治的敘述在哪 08/12 03:23
33F：→ JustJD:do大，關於你推文說的"詢問結果報告" 我想以書裡人類的地位 08/12 03:23
34F：→ nightmare08:設定 基本設定沒搞懂根本別想去推論什麼東西.. 08/12 03:23
35F：→ JustJD:不太可能會是派代表去問，應該會由葉本人找龍族詢問 08/12 03:24
36F：→ dollswing:如果都是以攻擊對方取勝的話 我覺得就省下來吧 08/12 03:24
37F：→ JustJD:而既然是本人詢問，應該就不會有所謂的報告這東西 08/12 03:24
38F：→ dollswing:套句N兄的話 龍族是你想找就找的嗎 根本沒人要接 08/12 03:25
39F：→ dollswing:不趁對方願意對話的公開場合問 那要等到哪天哪月? 08/12 03:26
40F：→ JustJD:而詢問結果可能就只在十聖開會間口頭討論，不會特地記錄這 08/12 03:27
41F：→ nightmare08:拜託 『基本設定』 請先搞懂 再來討論好嗎... 08/12 03:27
42F：→ JustJD:件事，當然 以上是我根據現有設定的腦補= = 08/12 03:27
43F：→ dollswing:JustJD兄從你的看法沒有報告我也認同，那葉是否應該讓十 08/12 03:29
44F：→ dollswing:聖或三帝女預備接班的人講述了解狀況已免心存僥倖？但是 08/12 03:29
45F：→ nightmare08:Just 請問你山口鎮什麼時候設立的 政變之時還屍變? 08/12 03:30
46F：→ dollswing:，從狄運的反應看不出來有接收到類似的資訊啊 08/12 03:30
47F：→ JustJD:N大...我手邊沒書 這問題我實在沒把握準確回答= = 08/12 03:31
48F：→ dollswing:OK 年代部份我寫錯了 這是我的疏忽 08/12 03:31
49F：→ JustJD:do大 三帝女不知道的內幕似乎還蠻多的... 08/12 03:32
50F：→ nightmare08:所以就 共聯可能是龍族的暗棋 這點是從什麼時候開始? 08/12 03:34
51F：→ dollswing:百年來一直都是 只是都被當作有朝一日的備品 08/12 03:35
52F：→ nightmare08:ok 百年來都是 那麼一開始龍族有什麼動機去安排共聯 08/12 03:36
53F：→ dollswing:我會寫五十年是因為你說要把葉扯下來才開始算 08/12 03:37
54F：→ nightmare08:為暗棋~?又或者一開始龍族嘴吧說不要統 但私下仍然開 08/12 03:37
55F：→ nightmare08:開心心的跟共聯勾搭來勾搭去 ? 08/12 03:37
56F：→ dollswing:不用再那邊你問我答啦 反正你想說我全盤皆錯 不是嗎? 08/12 03:38
57F：→ nightmare08:你不覺得你的百年來的理解很難解釋一開始為什麼要勾搭 08/12 03:38
※ 編輯: dollswing 來自: 221.120.68.33 (08/12 03:40)
58F：→ nightmare08:我不搞懂你的史觀很難跟你溝通阿 你認為百年我認為五 08/12 03:39
59F：→ nightmare08:十年 結果我基於五十年上的推論被你用百年的觀點來挑 08/12 03:40
60F：→ nightmare08:戰 這不就是標準的雞同鴨講?! 08/12 03:40
61F：→ dollswing:我認為虯龍並沒有關閉接受人類稱臣這個選項，否則百年 08/12 03:44
62F：→ dollswing:來不需要一直扶植共聯。那既然虯龍可以接受共聯，為何 08/12 03:44
63F：→ dollswing:不接受噩盡36年取得政權且願意稱臣的葉瑋珊？ 08/12 03:44
64F：→ dollswing:N兄的看法則是拿來當拔掉葉瑋珊的棋子，我覺得也無不可 08/12 03:46
65F：→ dollswing:但後續處理呢？放置PLAY嗎？ 08/12 03:46
66F：→ nightmare08:我大概懂了 原來你是把那句『龍跟共聯私下有聯繫不是 08/12 03:46
67F：→ nightmare08:秘密』直接推論到從一開始就沒斷過 並且連繫還升級成 08/12 03:47
68F：→ nightmare08:扶持 ...... 08/12 03:47
69F：→ dollswing:正確的說 當做一個無可無不可的選項 既不幫助也不消除 08/12 03:48
70F：→ dollswing:端看共聯是否能夠自己上位 08/12 03:48
71F：推 nightmare08:老兄阿 為什麼你可以這麼快就自我矛盾了呢... 08/12 03:49
72F：→ dollswing:上了 接受供奉 沒上 維持原樣 08/12 03:49
73F：→ nightmare08:你都說龍不會幫助共聯 那麼前面扶持兩個字又是從何而 08/12 03:50
74F：→ nightmare08:來 .... 08/12 03:50
75F：→ dollswing:你認為沒有龍族扶持 共聯不會被剷除嗎? 08/12 03:51
76F：→ dollswing:但僅只保住共聯不滅 不再額外提供援助否則直接違背原 08/12 03:52
77F：→ dollswing:不是更快? 08/12 03:52
78F：→ nightmare08:龍出手保住共聯不滅(先假設他有被滅的危機)這不就等於 08/12 03:55
79F：→ nightmare08:干涉人類了.. 08/12 03:55
80F：→ nightmare08:唉唉 我笑累了 先 睡 ~ 08/12 03:56
81F：→ dollswing:還有 我從一開始的論述 犧牲可以從取得政權那一刻 08/12 03:56
82F：→ dollswing:就開始減少 08/12 03:56
83F：→ dollswing:慢睡 對了以後小弟欠缺邏輯的文章N兄就不需紆尊特意指正 08/12 03:58
84F：→ dollswing:浪費你寶貴的時間實在擔待不起 08/12 03:59
85F：→ dollswing:說真的 保住逃進自己地盤的人=干涉人類 也算是開眼了 08/12 04:00
86F：→ h760108:我只想問共聯躲在山口鎮那是要怎樣剷除? 08/12 04:05
87F：推 atpsynthase:各位太熱血了...我就懶得看得那麼仔細XD 08/12 07:12
88F：推 atpsynthase:看完這集我只覺得對蚊子的觀感改善很多... 08/12 07:22
89F：推 atpsynthase:話說昨天早上騎大老遠去北門路買(台南) 08/12 07:25
90F：→ atpsynthase:結果沒半家有賣...最後還是去小七買 囧 08/12 07:26
91F：推 Warrix:還是拜託你不要回好了 看你的文好累.. 08/12 09:01
92F：推 sp019763:只針對一點回你，葉假使要奉糾龍為王這件事不可能讓底下 08/12 09:49
93F：→ sp019763:知道，就連透漏給其他九聖都不可能，再來一定不可能成功 08/12 09:51
94F：→ sp019763:原因有二,第一葉只能找底下小龍協商但這樣根本無用,第二 08/12 09:54
95F：→ sp019763:就算王母破例接見葉,在王母心中地位洛年比整個人族還要高 08/12 09:57
96F：→ sp019763:要王母打破與洛年從此不再過問人族的約定，跟本不可能。 08/12 09:59