作者RealJustice (19非崇貞,最多是袁紹)
看板HwangYih
標題Re: [情報] 東方35
時間Sat Jan 22 01:28:54 2011
※ 引述《roson (roson)》之銘言：
: : 然後我又想起來, 主角和四靈的聯繫還是很不清楚啊.
: : 這是你埋的巨大梗, 江河海對這個梗是必要的嗎?
: 是你的理解和我不一樣而已
: 域外篇就是為了寫江河
: 誰說是為了解釋主角與四靈的？
只是強調, 沒有江河, 這個故事還是走的下去.
1~3集就隱藏了太多人物, 還沒著落,
到這邊作者想到了一個好故事, 又新增人物, 出了幾集轉換主角.
還是想問, 他們出來幹麻?
他們就像天山童佬的多角關係, 不寫也沒關係, 推動主線劇情比較重要.
作者可以這樣寫, 讀者也可以選擇;
我有四間租書店會員, 只有一間有進東方, (一開始有三間)
我想你手上的銷售數字, 會比我的感受更真實.
另一部劇情崩壞的阿里...唉, 讀者感受更深了.
天外殺出一個BOSS, 不覺得跟一些被腰斬的漫畫很像嗎?
現在好像在看另外一個故事, 跟淫術魔法無關, 以前的感情糾葛也不見了,
反正失蹤的失蹤, 洗腦的洗腦, 肉奴的肉奴, 石化的石化,
新收的連招喚獸的公式都省略了, 只有口頭約定.
等到眾多女角回覆, 等於BOSS也推倒了,
剩下能感動的篇幅也不多了.
在大日天鏡那附近, 四間店都有進, 還要預約才看的到, 現在也只剩下兩家在進...
: : 那納蘭出來幹麻? 前幾期的書, 看起來就像此故事要推倒王朝,
: 是推倒王朝，但沒說要主角去推倒。
: : 照這樣寫也是中規中矩的一套小說, 可是roson中途改變主意, 而且目前有點失控.
: 沒有改變主意，是你一開始就猜錯主意。
: : 真的不想寫這種作品, 何必給他絕世武功?
: 絕世武功和打仗有關嗎？
: : 這個主角最厲害的就是打架(不是智謀), 又身在亂世, 不攻城掠地要幹麻...
: 絕世武功只是為了跑故事沒那麼容易死而已，
: 他怎麼看都不是會去爭霸天下的人
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交談內容不是重點
只是想聽你的聲音
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◆ From: 114.24.69.91
※ 編輯: RealJustice 來自: 114.24.69.91 (01/22 01:34)
※ 編輯: RealJustice 來自: 114.24.69.91 (01/22 01:40)
1F：推 jerrylin:阿里還好啊 只是女角突然死一堆 01/22 01:35
2F：→ marksein:可是我卻覺得真照你說的這樣寫銷售也不會變得多好..... 01/22 01:35
3F：推 juju6326:這位先生你似乎沒有抓到作者回文的重點， 01/22 01:39
4F：→ marksein:而且很多想法也太過於我流.... 01/22 01:39
5F：→ juju6326:簡單來說，被你認為不重要、可以放棄的，都是真正想寫的 01/22 01:39
6F：→ wkc0113:我覺得真照這樣寫了就變成一般速食文化小說......有些小說 01/22 01:40
7F：→ juju6326:這不是小武征服天下實錄，而是西門朱玉傳奇啊XD 01/22 01:40
8F：→ juju6326:要是照你說的，過往伏筆通通砍掉， 01/22 01:41
9F：→ juju6326:那就真的只是征服世界文了。 01/22 01:41
10F：→ wkc0113:這樣寫也就是賣個噱頭而已,強調出書快,看完沒多久有些早期 01/22 01:42
11F：→ wkc0113:腳色大概連名字都記不住 01/22 01:42
12F：→ RealJustice:請問東方早期有兩個劍俠叔叔 你記得名字嗎? 01/22 01:43
13F：推 juju6326:李慕白和胡燕徒？你是說這兩位嗎？ 01/22 01:44
14F：→ RealJustice:除了 "臥虎藏龍" 這條線索, 根本記不住名字啊 01/22 01:44
15F：→ RealJustice:太久沒帶到主角 和主角伏筆了 01/22 01:44
16F：→ RealJustice:請問這兩位多久沒戲份了... 01/22 01:45
17F：→ marksein:嘿 那兩位很重要是你想的,真要那樣提的話 01/22 01:47
18F：→ RealJustice:前期隱藏角色還沒處理 就爆出新角色 這樣才會寫不完 01/22 01:47
19F：→ marksein:十個人每個仁提兩個作者不就瘋了? 01/22 01:47
20F：推 chobit:大叔是大魔王一點都不意外.. 01/22 01:47
21F：推 juju6326:我可沒看過臥虎藏龍。 01/22 01:47
22F：→ RealJustice:那還是老話一句 不重要 幹麻取名 為何是兩位? 01/22 01:47
23F：→ juju6326:而且就現時點來講，那兩位真的是出來跑個過場。 01/22 01:47
24F：→ juju6326:不是出現在第一集就代表之後都會有戲份啊 01/22 01:48
25F：推 roson:不重要就不取名？這想法本身就和我有衝突 01/22 01:48
就像卡通的片頭曲,
正常人不會塞路人甲, 雜魚在裡面, 除非是被主角打的畫面;
反之, 在片頭曲有特寫的, 都很有戲份.
鳳婕不重要? 她身邊兩個男人不重要? 只能說猜不透作者...
※ 編輯: RealJustice 來自: 114.24.69.91 (01/22 01:51)
26F：→ juju6326:總之癥結就是，你認為有名字的角色一定要有重要戲份， 01/22 01:49
27F：→ juju6326:而且要馬上就寫，免得讀者忘記他們。是嗎？ 01/22 01:49
28F：→ marksein:就像是教授課堂上講的東西 你當作重點的其實不重要 01/22 01:49
29F：→ wkc0113:他講兩個劍俠叔叔讓我回去翻小說,我還以為我記錯學劍的只 01/22 01:49
30F：→ marksein:你再去找教授爭執....不是很詭異嘛... 01/22 01:50
31F：→ wkc0113:有李慕白,胡燕徒不是和尚廟出來的哪裡學過劍... 01/22 01:50
32F：→ juju6326:胡叔叔是刀客啊XD 01/22 01:51
33F：→ wkc0113:樓上所以我回去翻小說...要說是有啦,陸雲橋應該算學劍的.. 01/22 01:52
34F：→ wkc0113:現在動畫稍長的會有改OPED加人進去喔... 01/22 01:52
35F：→ wkc0113:這你這樣算後面加的重要腳色是雜魚嗎... 01/22 01:53
36F：→ marksein:從推文來看 比較像是大家猜不透你吧... 01/22 01:53
37F：推 juju6326:這角色很重要，但不一定要馬上寫。 01/22 01:55
38F：→ juju6326:算了，不跟你盧，我要去睡了......整個講不通...... 01/22 01:55
39F：→ RealJustice:加人進去 是舊人揭露完了 劇情進展了 才會換OPED 01/22 01:55
40F：推 chobit:那兩個上次登場應該是砍了只出來一章的有名子的小角色吧.. 01/22 01:56
41F：推 Lefair:這還真是標準的「都給你說就好了」.__.a 01/22 01:56
42F：→ wkc0113:照你這種說法那小說每個配角都該在第n集出場,n+1及發光發 01/22 01:58
43F：→ wkc0113:熱,n+2集下台一鞠躬囉... 01/22 01:59
暢銷漫畫---火影, 的確是這樣處理的.
曉, 佐井, ..., etc.
※ 編輯: RealJustice 來自: 114.24.69.91 (01/22 02:00)
44F：→ wkc0113:如果是這樣,我想你應該很愛飄邈之旅,那部真的是換個星球就 01/22 02:00
45F：→ wkc0113:換全部配角......標準配角連發光發熱都不用了 01/22 02:02
46F：推 juju6326:飄邈好一點，後期有回顧。續作歧天路就真的是配角 01/22 02:03
47F：→ wkc0113:不要拿火影當例子,他最近才被人鞭要拿早期腳色出來玩僵屍 01/22 02:03
48F：→ juju6326:say goodbye就不再來。大概是看多了這種文章， 01/22 02:03
49F：→ wkc0113:大亂鬥 01/22 02:04
50F：→ juju6326:才希望每個配角都在兩集內說掰掰吧。 01/22 02:04
51F：→ RealJustice:早期角色鞭屍真的作很爛 所以大家都贊成發光發熱一次 01/22 02:05
52F：→ RealJustice:然後不再出來的玩法...right? 01/22 02:05
53F：推 juju6326:不...並沒有...大家是誰...... 01/22 02:06
54F：→ wkc0113:我沒有贊成腳色發光發熱完就可以收掉,這是你說的,我只是說 01/22 02:06
55F：→ wkc0113:腳色不一定要剛出場就一定要帶動劇情或是馬上就開始發光發 01/22 02:07
56F：→ wkc0113:熱... 01/22 02:07
57F：→ RealJustice:舉他當例子 至少roson可以考慮配角的篇幅 01/22 02:08
58F：→ RealJustice:火影人氣角很多 但不會蓋過主線/主角 01/22 02:09
59F：→ RealJustice:火影花篇幅去營造配角或反派 是因為他們跟主角有關係 01/22 02:11
60F：→ RealJustice:像現在忍界大戰 沒有直接跟主角合作/戰鬥的 01/22 02:11
61F：→ RealJustice:就不會白目去出外傳 進入回憶模式 01/22 02:11
62F：推 roson:所以你就應該好好去看火影啊，看東方看得那麼痛苦做什麼？ 01/22 02:16
63F：→ wkc0113:我先說一下,我說不要拿火影當例子最大一點就是依你的論點 01/22 02:16
64F：→ RealJustice:如果沒有我看的話 那間店大概也不會進東方了... 01/22 02:17
65F：→ wkc0113:火影現在做忍界大戰也是沒必要的,主角鳴人還在修行,做個給 01/22 02:17
66F：→ RealJustice:那你拿別的暢銷小說舉例好嗎? 銷售十萬套就好 01/22 02:18
67F：→ RealJustice:哪一個配角出來沒有馬上推動劇情 發光發熱 01/22 02:18
68F：→ wkc0113:配角出場的忍界大戰幹麻,反正也只是一堆配角大亂鬥 01/22 02:18
69F：→ RealJustice:而是進入配角的回憶模式? 01/22 02:18
70F：→ RealJustice:我也不喜歡火影現在的劇情啊...=_= 01/22 02:19
71F：→ RealJustice:回憶模式還一整本的...? 01/22 02:19
72F：→ wkc0113:你都不喜歡你提忍界大戰當例子幹麻...我覺得你好矛盾... 01/22 02:20
73F：→ RealJustice:我從來沒提忍界大戰...=_= 01/22 02:21
74F：→ RealJustice:ㄟ 我昏頭了...忍界大戰現在也不會每個配角進回憶模式 01/22 02:22
75F：→ wkc0113:...........那你上面推文是別人推的還是你半夜鬼上身XDD 01/22 02:22
76F：→ RealJustice:一堆配角大亂鬥 可是有在推劇情啊 01/22 02:23
77F：→ RealJustice:BOSS勢力削完了 主角就要出來收拾了... 01/22 02:23
78F：→ wkc0113:是沒有每個都進回憶模式,但是我提這邊是指他跟你不喜歡的 01/22 02:24
79F：→ wkc0113:配角再推動跟主角無關的劇情模式是一樣的 01/22 02:25
80F：→ RealJustice:你可以提你的例子嗎? 暢銷小說 照羅森這樣安排配角的? 01/22 02:26
81F：→ RealJustice:忍界大戰 最後會把雙主角推在一起啊 01/22 02:26
82F：→ wkc0113:你說BOSS勢力消完主角就要出來收拾了,那我可以說小武討伐 01/22 02:27
83F：→ RealJustice:而且這些配角大戰 就沒有像主角群那麼多篇幅啊 01/22 02:27
84F：→ wkc0113:完域外就要就要掃蕩中原了 01/22 02:27
85F：→ RealJustice:鳴人隨便都打一本 現在兩三話就收掉 主配角很明顯 01/22 02:27
86F：→ RealJustice:1. 劇情有在推, 跟主角有關. 2. 篇幅跟主角有差別 01/22 02:28
87F：→ RealJustice:照你這樣寫小武劇情 那有必要去寫過去的江河糾葛嗎? 01/22 02:29
88F：→ arlfasamue:你有想過把忍界大戰轉成文字要用幾頁嗎.... 01/22 02:30
89F：→ wkc0113:那照你這樣寫火影寫再不斬收養白的劇情也不用寫阿,寫那幹 01/22 02:30
90F：→ RealJustice:請問篇幅? 再不斬和白弄到一整本 大家也會跟著罵 01/22 02:31
91F：→ wkc0113:麻,而且小說不能像漫畫那樣表示...另外東方跟回憶有關篇幅 01/22 02:31
92F：→ wkc0113:硬要說其實大多不是配角發光發熱,有很大一部份是在描寫西 01/22 02:32
93F：→ RealJustice:那請你舉適合的小說例子吧? 銷售十萬就好. 01/22 02:33
94F：→ wkc0113:門阿...不用回憶篇描述的話,我想西門朱玉根本就沒存在感.. 01/22 02:33
95F：→ arlfasamue:化物語不曉得有沒有超過十萬...看一個吐嘈男整天碎碎念 01/22 02:38
96F：→ arlfasamue:也可以賣到改動畫 01/22 02:38
97F：→ arlfasamue:系列小說目前累積50萬冊,看來臉紅掀裙子賣肉還是很有前 01/22 02:43
98F：→ arlfasamue:途的 01/22 02:43
99F：→ RealJustice:好像很有趣的樣子 可介紹網址嗎? 01/22 02:45
100F：→ wkc0113:我推潮與虎跟魔偶馬戲團,埋梗之深配角發光發亮程度也高,更 01/22 02:45
101F：→ wkc0113:別說回憶篇配角篇幅之多... 01/22 02:46
102F：→ RealJustice:潮與虎就算進回憶模式 主角還是有參與 01/22 02:46
103F：→ RealJustice:印象中從來沒有主角消失一整集的 01/22 02:46
104F：→ RealJustice:魔偶我沒看完 無法討論 但是魔力小馬的例子真的不對 01/22 02:47
105F：→ wkc0113:他老爸怎麼認識他老媽的....你不要跟我說這個他也有參與 01/22 02:48
106F：→ RealJustice:標也只有一兩回番外篇 配角從來沒壓過主角 01/22 02:48
107F：→ RealJustice:請問老爸老媽的篇幅? 而且這兩個人都是劇情大推手 01/22 02:49
108F：→ wkc0113:那這樣我只能說我不知道怎麼提你例子了,除了YY跟速食小說 01/22 02:50
109F：→ RealJustice:你可以提暢銷小說啊 看主角消失一整集是否主流寫法 01/22 02:51
110F：→ wkc0113:成名的作家大多都有寫作習慣,你不會拿古龍跟金庸找寫法相 01/22 02:51
111F：→ wkc0113:同的地方,另外你說兩人是劇情大推手,西門也是阿...你要死 01/22 02:51
112F：→ wkc0113:人出現在回憶篇以外的地方......哪有可能 01/22 02:52
113F：→ RealJustice:西門在現代沒有推劇情啊 01/22 02:52
114F：→ RealJustice:潮與虎的老爸老媽 是現在進行式的推法 01/22 02:53
115F：→ wkc0113:小武稱接的很多遺產可以看出是西門為他或者說是為他這類的 01/22 02:54
116F：→ wkc0113:人留的喔.... 01/22 02:54
117F：→ RealJustice:令狐沖在山洞中看到前魔教成員刻字 有必要每個出外傳? 01/22 02:55
118F：→ wkc0113:老爸老媽認識是老爸口述 江河海是珊朵拉懶得說直接用藥 01/22 02:56
119F：→ RealJustice:前魔教長老也對令狐沖有重大影響 (懷疑自己武功) 01/22 02:56
120F：→ RealJustice:但連名字都不必被記憶 他們的功用就是這樣 01/22 02:56
121F：→ RealJustice:你看看老爸老媽認識 佔篇幅多少 01/22 02:57
122F：→ RealJustice:他老爸老媽在現代推劇情 篇幅才多 01/22 02:57
123F：→ wkc0113:你先告訴我令狐沖4本中用過幾次魔教成員刻字武功,東方書中 01/22 02:57
124F：→ RealJustice:現在彼此舉出來的暢銷作品 主線回憶比例就是這樣抓的 01/22 02:58
125F：→ RealJustice:而roson偏離這比例很遠 01/22 02:58
126F：→ wkc0113:書中西門遺產出場次數在拿魔教程員比 01/22 02:58
127F：→ RealJustice:照你這樣說 如來神掌是不是也要出外傳? 01/22 02:59
128F：→ RealJustice:東方這作品最讓我不滿的 就是主線回憶纏繞 01/22 02:59
129F：→ wkc0113:那就沒辦法跟你說了...羅森寫得書從風姿阿里東方都有這種 01/22 03:00
130F：→ RealJustice:比例失調了 回憶壓過主線了 01/22 03:01
131F：→ wkc0113:趨勢......你不滿請說服作者,我只是個覺得你題得例子爛得 01/22 03:01
132F：→ wkc0113:小讀者,沒有共鳴是無法講得XDDD 睡覺去 01/22 03:02
133F：→ RealJustice:那你提個例子, ok? 目前提的都是打作者臉的. 01/22 03:03
134F：→ wkc0113:我已經提了 問題是你到最後都會用比例失調,羅森每 01/22 03:04
135F：→ wkc0113:本書的配角發光發熱程度本就高 01/22 03:04
136F：→ RealJustice:你提的例子都在打作者臉啊... 01/22 03:04
137F：→ wkc0113:我從一開始說你的部份是你的說法配角根本存在度過低或不需 01/22 03:05
138F：→ RealJustice:我的例子 想法 是整理一些暢銷作品而來的 01/22 03:06
139F：→ wkc0113:要配角,我從來沒說比例失調,另外我提的魔偶你也沒看過... 01/22 03:06
140F：→ RealJustice:他們的主線回憶, 主角配角的比例就是這樣抓的 01/22 03:06
141F：→ sleepingbug:作者都說他的作品就是一堆配角發光發熱蓋過主角 01/22 03:06
142F：→ RealJustice:你提出的例子 從來就沒有主角消失一整集的 01/22 03:06
143F：→ arlfasamue:莫仁的夢華傳說......有類似的布局 01/22 03:07
144F：→ wkc0113:那本轉換主角或配角發光發熱程度跟東方有得拼,一個事件完 01/22 03:07
145F：→ wkc0113:結連主角都換了XDD 01/22 03:07
146F：→ sleepingbug:你有意見就別看嗎 一直要作者照你意思改會比較好看嗎 01/22 03:08
147F：→ RealJustice:我是沒看完魔偶 但是說轉換主角 不如說雙主角吧 01/22 03:08
148F：→ RealJustice:回憶模式 也跟主角有深切關係(人格轉換) 01/22 03:08
149F：→ RealJustice:而不是像江河師兄弟 明明就是NPC, 明明可以不寫. 01/22 03:09
150F：→ arlfasamue:孫小的英雄志 四主角交錯並行的故事線更複雜.. 01/22 03:10
151F：→ wkc0113:我也說了江河海很大部份是要帶西門這個人過去,問題是你就 01/22 03:10
152F：→ wkc0113:在江河海上面打轉 我說西門是重點你都不回應我我也沒 01/22 03:11
153F：→ wkc0113:法度... 01/22 03:11
154F：→ arlfasamue:黃易的覆雨翻雲也有多線跑 然後一個或兩個消失一整集.. 01/22 03:13
155F：→ wkc0113:樓上他會跟你說那是多主角角發展XDDD 01/22 03:14
156F：→ wkc0113:另外講到死人...魔偶裡面白金都不知道死多久...一堆配角回 01/22 03:17
157F：→ arlfasamue:森薰的艾瑪,也有消失過一集,最近的姐嫁也是連環故事. 01/22 03:17
158F：→ wkc0113:憶都有他 照你這樣說他也是不重要的NPC... 01/22 03:17
159F：→ wkc0113:艾瑪跟姐嫁好看 推arlfasamue介紹的這兩部 01/22 03:18
160F：→ arlfasamue:還有修羅之刻..三四本換一個主角,雖然長得都很像就是了 01/22 03:19
161F：→ wkc0113:jojo冒險野郎也常有配角主打一整集的事情... 01/22 03:20
162F：推 OGCKM:阿里劇情哪有崩壞= =" 看不出來 01/22 09:26
163F：→ linco1201:我覺得阿里部份倒是不認同... 01/22 13:49
164F：→ yangyr:不認同阿里劇情崩壞+1..還蠻想噓的 01/22 18:26