作者galen81 (無糖綠茶)
看板HwangYih
標題Re: [問題] 大家對惡盡島的評價
時間Thu Nov 11 15:19:29 2010
※ 引述《Yanrei (大小姐萬歲！)》之銘言：
: ※ 引述《galen81 (無糖綠茶)》之銘言：
: : 最近在看噩盡島，也來說說。
: 其實原PO提出來的點，絕大多數都存在於厄盡島內沒錯
: 主角是名脾氣詭異的中二 (正確)
: 許多商業元素，如魔法、幻武、靈獸、美少女 (正確)
: 還有強烈的YY劇情，像是主角一開始就仙獸換靈
: 而且這仙獸有著一大堆獨步天下的特殊功能，如時間加速、仙氣妖氣什麼氣都無效化
: 拿到無堅不摧的寶刀、受傷會自動止血的血飲袍、能夠自動作弊的后土金手指
: 幾乎每個登場的女性角色，都對主角有特殊的感情......
: 這根本就是YY小說吧!! (正確)
: 但是，這也是莫大真的厲害的地方
: 他很成功的把這些YY小說的特色融入自己的作品中，但又巧妙的控制住節奏
: 不論是YY小說，或是一般的奇幻作品、漫畫、動畫
: 通常劇情一拉長之後，劇中的強弱設定容易超出一開始作者的設計
: 接著整個劇情就完全爆走，然後進入完全YY的世界、接著爛尾 or 腰斬
: 但是厄盡島到目前為止，還沒有出現這樣的跡象
: (當然，在要素多到快爆炸的情況中，下一本馬上進入YY模式也不無可能XDDD)
: 每回彷彿劇情要進入無法挽回的境界時，莫大都能夠很巧妙的插入一些事件
: 然後巧妙的把劇情在一片歡樂之中拉回來
: 我是屬於完全沒辦法接受YY小說的那種讀者
: 但是，莫大的筆力很成功的讓我買下了厄盡島 XD
作者是真的很努力地加入 YY 小說元素後再控制劇情，
但這就是我覺得違和感超重的地方。
實際上沒有必要加那麼多 YY 的元素，只能說是因為要轉型，
但由於沒有可以參考的市場狀況，抓不準讀者口味，乾脆下重鹹，
再用寫作技巧拉住劇情。
其實還不只是 YY 而已，有鮮明個性的衝動型無腦主角，各類型的後宮，
不斷快速更換場景... 這甚至是把市場上最受歡迎的弱智小說寫法大鍋炒，
然後還寫得很認真。
但這樣怎麼會不彆扭呢? 全靠沒有明確理由的主角脾氣和突發事件來調整，
不盡合理地東跑跑西跑跑以免劇情失控，而不是靠著小說人物的互動自然發展，
變成技巧比較好的「失事流」小說，這樣怎麼說都不是很有整體性的作品，
或者更抽象來說，就是文氣不順。
這跟作品有沒有內涵或什麼的並不一樣，就像夜市人生沒氣質沒水準，
偏偏就是無腦得夠簡單夠順暢，於是可以說，這個戲劇類型已經成熟了。
而噩盡島則處在一個實驗性很強的狀況下，抽離來看值得贊賞，
不考慮作者的話也算高水準作品，但拿名家作品來對待的話卻很不對勁，
像是市場暢銷元素的不成熟死硬拼湊。
我快看完第一部了，大概不會看第二部吧，因為看得很不舒服，
不想繼續硬吃下去。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.174.32.37
1F：→ SkyAmami:嘛...只好請綠豆糕出來救援了.. 11/11 15:22
2F：推 cinnabardust:有批評有進步~ 11/11 15:23
3F：→ aynydy:舉例都不是很貼切 11/11 15:24
4F：推 horedck02:我只覺得，受歡迎你都覺得是弱智，你先從自己喜歡的才是 11/11 15:26
5F：→ horedck02:清流的想法醒醒如何？ 11/11 15:26
不太對，對我來說，弱智無腦其實都不是怎麼負面的評語，那都是類型而已。
寫得夠無腦也很好，弱智也很舒壓，就算低級也有其趣味。
我的重點一直是在不成熟的跨類型嘗試，請不要對個別的形容詞下過多的價值判斷。
※ 編輯: galen81 來自: 218.174.32.37 (11/11 15:36)
6F：→ aynydy:我個人認為的YY小說 是指劇情通場 主角一路爽到爆 11/11 15:28
7F：→ aynydy:莫仁寫的書本來就不是YY小說了 你拿自己的觀點套進去看 11/11 15:28
8F：→ aynydy:當然會彆扭 不喜歡就別看了吧 起點比較適合你 加油XD 11/11 15:29
9F：推 jothief:我只能跟你講 你現在在講的YY這票東西的要素 星戰早有了 11/11 15:32
10F：→ zoonead:真的是這樣 還一次推兩個 陳信啊陳信 你才是YY之王! 11/11 15:33
11F：→ SkyAmami:我看的YY小說不多，但是我好像還沒看過那部YY 主角開了 11/11 15:33
12F：→ aynydy:YY元素跟寫法是另兩回事 ..照原PO的觀點倚天也是YY小說 11/11 15:33
13F：→ SkyAmami:一堆後宮之後，整本裡還....算了噩盡I沒看完不要爆雷 11/11 15:34
14F：→ aynydy:練神功 所有女角都愛張無忌 超YY的 ...看的很不舒服 11/11 15:35
15F：→ jothief:所以這個"努力加入yy到底是加在哪?" 11/11 15:36
16F：→ jothief:這沈洛年基本上yy不起來耶 功夫學了也是這邊會卡關那邊卡 11/11 15:36
17F：推 horedck02:你說無腦不是負面我還能接受……弱智這詞不負面…… 11/11 15:38
18F：→ aynydy:原PO心目中的小說主角面對的敵人都是弱智 不弱智的就不通暢 11/11 15:39
19F：→ horedck02:閱讀起來不需要思考，有時候不是劇情簡單或單純 11/11 15:40
20F：→ horedck02:而是作者費了苦工讓讀者閱讀起來很輕鬆 11/11 15:40
21F：→ jothief:是那個叫啥銀什麼的惡魔是嗎....... 11/11 15:40
22F：→ aynydy:敵人太強 虐主 就不合理 所以對他而言弱智是正面的XD 11/11 15:40
23F：→ jothief:我看了半天只覺得這沈洛年實在有夠倒楣 只有出力沒啥好爽 11/11 15:42
24F：推 horedck02:你看板上討論數量也該知道，這部要討論要思考也是有很多 11/11 15:42
25F：→ jothief:第一部搞了整套下就是這麼爽一次 然後就噴掉了 這YY在哪啊 11/11 15:42
26F：→ jothief:yy定番不應該是"主角這時身上的異寶/真氣起了反應救主 11/11 15:43
27F：→ jothief:然後功力大增還是啥米開金拿的超殺寶掉免錢"這樣 11/11 15:43
28F：→ horedck02:光主角沒追到瑋珊這點就跟YY有很大出入了 11/11 15:44
29F：→ jothief:不對啊 應該是瑋刪自動上床給吃 吃完還自動下床滾蛋 11/11 15:44
30F：→ aynydy:對某些人來講 猜的到的劇情才是好劇情 猜不到的就是亂寫 11/11 15:45
31F：→ jothief:然後看到跟別的女人有怎樣還像個小媳婦才是YY王道套路 11/11 15:45
32F：→ SkyAmami:樓上上...人家第一部都還沒看完，不要爆劇情阿..(嘆) 11/11 15:46
33F：→ aynydy:原PO又不看第二部 沒差阿 11/11 15:46
34F：→ jothief:女角很多 應該沒太爆到吧....(汗)再說都二部出2了(再汗) 11/11 15:47
我再試著解釋好了，拿女性問題來說，YY 元素是指一堆女的可以輕易喜歡上主角，
不需要複雜的互動和情感合理化，而吃不吃得到是劇情問題。
YY 劇情則是指把女的吃了之後，沒有什麼後續問題，甚至還可以吃更多個。
有 YY 元素卻沒有 YY 劇情的，可能是一吋後宮一吋血，女角開條件就讓主角上，
主角冒著生命危險完成條件，也可能是後宮滿天下，一個都沒上。
相同的，主角是創世神或強者血脈或仙靈換體什麼的，是 YY 元素，
怎麼樣都無法發揮應有力量，則是沒有 YY 劇情。
有 YY 元素也有 YY 劇情的，是純 YY 小說，沒有什麼問題，
通通都沒有的，是一般小說，也沒有問題。
沒有 YY 元素卻有 YY 劇情的，則是弱智小說，作者需要提供其他的趣味，
例如搞笑或諷刺，比較不好寫。
使用 YY 元素卻不要 YY 劇情的，則需要花作者大量心力去處理，
處理不好就有問題，是很不好寫的做法，這就是噩盡島所處的狀況。
※ 編輯: galen81 來自: 218.174.32.37 (11/11 16:11)
35F：推 horedck02:啊……不小心以看完第一部的前提來回應了，不好意思 11/11 15:48
36F：推 LinkCar:不得不承認這類型小說要有點YY才賣得好 11/11 15:54
37F：→ LinkCar:本來就賣小說看爽感 寫文學一點的大概活不下去吧 11/11 15:55
38F：推 LinkCar:請問韋小寶算YY嗎???石破天算YY嗎?? 11/11 16:01
39F：推 aynydy:石破天很慘阿 金庸裡面最虐主的幾部之一 不過狄雲更慘 XD 11/11 16:02
40F：→ aynydy:不得不承認 這是位天才小釣手! 11/11 16:03
41F：推 LinkCar:石破天路上撿到小泥人 又可以隨便亂吃藥増漲功力 11/11 16:07
42F：→ LinkCar:絕世神功只有他一個人練成 真夠YY 11/11 16:07
43F：→ hhjt:莫仁到底跨了什麼類型 讓我實在很疑惑 11/11 16:11
44F：→ aynydy:你Y的我好亂阿 奇幻小說跟YY小說一定要畫等號嗎? 11/11 16:13
45F：→ hhjt:照你講的YY元素 金庸每本都有 你的YY定義還真無限龐大 11/11 16:14
所以金庸超強啊，能用大量 YY 元素卻寫成合理化的劇情。
也就是外掛和幸運開太大，到底要怎麼收拾的問題。
洛年到處亂跑，總能在最後一秒救到人，總能碰到幸運事件，總能碰到生命危險，
卻又一定沒有事，後宮隨便開卻又通通不能上，劇情安排刻意到不行。
這種刻意安排的劇情，如果能補充某些意義，或有什麼特殊趣味，其實也能看下去，
但我一直看不出來噩盡島能有什麼額外的意義。
※ 編輯: galen81 來自: 218.174.32.37 (11/11 16:29)
46F：→ hhjt:還有受歡迎跟喜歡差很多 整本書除了懷真 頂多勉強算上瑋珊 11/11 16:15
47F：推 aynydy:李尋歡也超多YY元素的阿 XD 11/11 16:15
48F：→ hhjt:不是女的角色多或比重高就叫後宮好嗎 11/11 16:16
49F：→ aynydy:照你的講法 小說的背景設定就是等於YY元素 11/11 16:16
50F：→ SkyAmami:你的YY元素定義太廣了吧 那不就除了主角以外的異性只要 11/11 16:18
51F：→ hhjt:人家把YY定義的如此廣泛 當然是只要是小說都算YY也不為過XD 11/11 16:18
52F：→ SkyAmami:有開口，有劇情，通通變成YY小說? 那我建議你去看魁男塾 11/11 16:19
53F：→ SkyAmami:保證不YY.....都是男的(死 11/11 16:19
54F：推 Minamii:照你的定義老人與海的老人也蠻YY又中二的 碎碎念自以為是 11/11 16:19
55F：→ Minamii:海上漂八十幾天遇到鯊魚也死不了 回來還有小萌孩獻身 11/11 16:20
56F：→ Lefair:不能噓實在是有點痛苦... 11/11 16:24
57F：推 cka:勸你看第二部 超好看的啊~ 11/11 16:25
58F：→ hhjt:不能噓還好 反正看起來還蠻有趣的 讓大家鬥鬥嘴解解悶也好 11/11 16:26
59F：→ hhjt:不然又是漫長的1個月等待 11/11 16:26
60F：推 horedck02:他都說討厭主角個性，我看看下去也是白費力氣 11/11 16:26
61F：→ aynydy:勸你別看第二部 帶著偏見去看事情 本來就不會看到優點 11/11 16:26
62F：→ aynydy:只會看到缺點 11/11 16:26
63F：→ horedck02:說這麼多，覺得不好看何不把書拿出來賣給板友 11/11 16:26
64F：→ horedck02:我相信很多人會收 11/11 16:27
65F：→ Lefair:拿莫仁跟蕃茄比還自以為對現代網路小說很了解真有趣。 11/11 16:27
66F：→ aynydy:莫仁的書 原PO大概只適合星路跟星戰而已 11/11 16:27
67F：→ hhjt:我比較好奇的是他所謂的莫仁轉型到底是轉啥型 是要轉去哪 11/11 16:29
68F：→ hhjt:拿番茄出來比 我想莫仁還是回去WOW好了 光想就覺得哀傷 11/11 16:30
69F：→ hhjt:對他來說他所謂YY元素多 劇情等級又沒大爆發 讓他不夠爽 11/11 16:30
70F：→ hhjt:所以才覺得違和感很重吧(PS：後宮還沒開成) 11/11 16:31
71F：→ Lefair:這是篇看似說了很多其實只要一句「我不喜歡」就結束的文章 11/11 16:32
72F：推 horedck02:這年頭比起YY，有些人更愛看主角被打臉，洛年是勞碌命 11/11 16:33
就先不管那些論述理由，光說個人感受好了。
不是劇情沒爆發，而是有這麼噁爛討厭的主角，我還能看什麼的問題。
這種主角也不算少了，風姿物語的主角也沒好到哪裡去，更別說魔法禁書目錄了，
但扣掉主角，成功的作品通常還有好些值得去看的地方。
而噩盡島如果扣掉主角，只有瑋珊有比較完整的描繪，連懷真的劇情都很破碎，
其他人則性格單一化平板化到不行，世界末日更是寫得輕飄飄地沒有感覺。
真不知道還能看什麼東西。
回到 YY 問題，其實各種類型小說都是經由某些不現實的前提而發展出來的，
所以說除了純文學小說，通通都有 YY 元素是沒錯的。
但 YY 元素多到一定程度，小說的合理性框架就很難維持了，取而代之的是人的境遇，
主題往往變成人的命運、目標、努力、過程、感悟等等的東西，甚至是世界本身。
無論如何還是有一個主題存在。
對於不知道自己要什麼的主角，主題又不在配角或世界之中，這樣的小說，
說是想發展不同類型，不如說是想迎合青少年，看的就是新奇，就是像自己的主角。
不幸的是，我極度討厭這樣的主角。
我所謂的轉型，就是莫仁明顯地想壓低讀者的年齡層，否則隨著老讀者年紀變大，
商業上就會漸漸脫離主流市場，這樣的創作意圖是很可以理解的。
只是做到連一個明確的主題都沒有的地步，就是零零散散的各種吸引讀者、
迎合青少年的東西，至少就我的觀點來說，這不是一個能讓自己認可的作品，
甚至還不如看一些能讓大腦放空或獲得智力優越感的作品。
※ 編輯: galen81 來自: 218.174.32.37 (11/11 17:25)
73F：推 eva7493:其實觀點還滿有趣的 所謂的"不是靠角色間來發展劇情" 11/11 17:06
74F：→ wkc0113:照這種YY說法天下間有哪本小說不YY的...我想請這位大哥介 11/11 17:07
75F：→ eva7493:"靠沒目的的主角的突發想法來推動" 其實就是不認同主角個 11/11 17:07
76F：→ wkc0113:紹本沒有YY的小說讓我見識一下... 11/11 17:07
77F：→ eva7493:的情況下會這麼覺得劇情的推動很硬吧 11/11 17:07
78F：→ eva7493:只要有心什麼都有YY XD 不過那是定義問題跟討論關係不大 11/11 17:09
79F：推 SkyAmami:原PO後來再補充的就很簡單四個字"主角威能" 11/11 17:14
80F：→ SkyAmami:主角不威要怎麼推劇情? 每次主角都慢一步，什麼都不會 11/11 17:14
81F：→ SkyAmami:看到第二本就想丟掉了吧! "我的主角哪有這麼窩囊"! 11/11 17:15
82F：→ SkyAmami:請看看書名......書名叫噩盡島 不是洛年大冒險阿 11/11 17:16
83F：→ SkyAmami:主線就在這個島上，劇情要推展需要時間，作者不弄點事情 11/11 17:17
84F：→ SkyAmami:給主角做，讓他發發神經，難道要用"3年後，噩盡島出現了" 11/11 17:17
85F：推 poolo:自我感覺良好的下定義,還無腦弱智不是負面評價咧 = = 11/11 17:17
86F：→ SkyAmami:那大家一樣會燒書吧... 11/11 17:17
87F：→ poolo:去用弱智無腦罵人等被告 再跟法官說這兩個詞沒有負面的意思~ 11/11 17:19
弱智無腦可以拿來說事，不能拿來說人喔。這可是全然不同的兩回事。
88F：→ hhjt:純推洛年大冒險XD (PS：他需要的是賴一心這種主角) 11/11 17:19
賴一心比洛年更噁爛，提到他就讓人火大，我還以為他應該早就被發便當了。
推動劇情的都是這種爛人...
89F：→ wohc:批的蠻牽強的，感覺是劇情不合自己的意思就開始批評 11/11 17:24
90F：推 horedck02:後記不就說過…主題是「人妖共存的世界的某個故事」 11/11 17:29
91F：→ horedck02:第一部則是描寫世界如何改變的前傳 11/11 17:29
如果第一部的篇幅只有現在的三分之一以下，當做一個較大故事的序篇是可以的。
但以這種篇幅和出版速度，這樣的說法恐怕很難說服人吧。
※ 編輯: galen81 來自: 218.174.32.37 (11/11 17:46)
92F：推 SkyAmami:配角過於平板的缺點沒什麼問題....如果要看人物的厚實度 11/11 17:33
93F：→ horedck02:還有小說本質是娛樂，我不知道你要從小說找什麼意義 11/11 17:33
94F：→ SkyAmami:最近看的"X物語"都不錯.....作者:西尾維新.... 11/11 17:34
95F：→ SkyAmami:至於噩盡島...不想看可以不用勉強0.0 11/11 17:34
96F：→ wkc0113:我剛重新再看一次這位仁兄回文,覺得他所謂有YY元素寫得又 11/11 17:38
97F：→ wkc0113:好根本就只能拿金庸出來作比喻....問題拿金庸出來比...我 11/11 17:39
98F：→ wkc0113:這位大哥你知道金庸還可以在文學課程上開課嗎... 11/11 17:40
99F：→ wkc0113:雖然不能說他提出的點都不對...我也覺得第一部配角描寫薄 11/11 17:41
100F：→ wkc0113:弱,這是第一部的缺點,雖然我在理解第一部是前傳,就算過多 11/11 17:42
101F：→ wkc0113:描寫十聖,結果第二部十聖因為太老都沒怎出場讓人感覺你作 11/11 17:44
102F：→ wkc0113:了大量描寫的配角在第二部就丟掉也是怪怪的,所以第一部對 11/11 17:45
103F：→ wkc0113:十聖的描寫部份我認為還算ok,畢竟太多描寫非第二部主要配 11/11 17:46
104F：→ wkc0113:角角色我覺得反而會壓縮到一些該多出場角色的發揮 11/11 17:47
105F：→ wkc0113:另外第一部篇幅數量.前傳外傳寫得落落長的莫仁不是第一個 11/11 17:49
106F：推 horedck02:出版速度？一個月一集還不夠快我也不知道說什麼 11/11 17:49
出版了一年，總共應該不只一百萬字吧，只是前傳...
又是一部風姿物語嗎? 但風姿的前傳可是相當令人驚豔的呢。
107F：→ horedck02:還有像傳勇傳第一部也是長得要死的前傳，篇幅不是問題 11/11 17:49
108F：→ wkc0113:推樓上的傳勇傳...最近我覺得寫得真的不錯的書 11/11 17:50
如果寫得夠好，前傳篇幅長確實不是問題。
傳勇傳改天去看看。
※ 編輯: galen81 來自: 218.174.32.37 (11/11 18:06)
109F：→ airgame:文中有提到風姿-不得不說風姿的角色營造超強！我喜歡 11/11 18:01
110F：→ airgame:我喜歡看噩盡島好看－不想理會原PO奇怪的想法 11/11 18:02
111F：→ wkc0113:剛提到篇幅...有個外傳比本傳長四倍多的有名小說 11/11 18:03
112F：→ wkc0113:大家可以理解前傳外傳寫多一點不是什麼缺點 11/11 18:04
113F：→ hhjt:轉型為了符合低年齡層，低年齡層是多低，國小國中?? 11/11 18:13
114F：→ hhjt:你要不要問問看這版上當初看莫仁的書的都是幾歲開始的 11/11 18:14
115F：→ hhjt:星戰剛出的時候，我高一，有沒有符合你低年齡層的標準?? 11/11 18:14
116F：→ hhjt:如果像當初星戰那樣夠Y說不定才符合你所謂的低年齡層的標準 11/11 18:16
117F：→ hhjt:你的論點根本就很詭異，莫仁是在改變寫法沒錯，但絕不是你說 11/11 18:17
現在的中學生會去看過去莫仁的書嗎?
這種年齡層的問題本來就是隨著讀者長大而有變化的，有些作者不改變寫法，
主要賣給老讀者，於是讀者年齡層就一直變大。
主流市場就在那裡，潮流變化後要不要改變寫法，本來就是讀者年齡層的問題。
118F：→ hhjt:的那樣，另外你要不要解釋一下你的YY元素"後宮"的定義 11/11 18:18
119F：→ hhjt:整套到現在也就瑋姍跟懷真對洛年有情愫而已，何來後宮之說 11/11 18:19
當然不只兩個，明顯的還有艾露。
另外燄丹、山芷、羽霽也算是後宮團成員。
120F：→ hhjt:還是只要女性角色夠多就是你所謂的後宮?? 11/11 18:20
當然不是，對主角有好感的，或是跟著後宮團行動的女性才算。
121F：→ hhjt:還有惡盡島一二部指的只是一個劇情的分野而已，就像出版商把 11/11 18:23
122F：→ hhjt:慶餘年分成三部，你會認為他是真的分三部嗎??又或者星戰跟 11/11 18:24
123F：→ hhjt:星路你會把它分成兩套去看待嗎?? 11/11 18:24
這是有什麼問題? 分不分前傳就在於你要怎麼去看待故事的主體啊。
如果你看了一百萬字的小說，還是覺得不知所云，結果人家跟你說，這是前傳，
或許就比較能理解，原來真正的故事還沒開始，所以不知所云也勉強有個理由了，
這就是前傳的意義所在。
※ 編輯: galen81 來自: 218.174.32.37 (11/11 18:42)
124F：→ hhjt:接著你說莫仁劇情安排刻意到不行，那反問金庸的張無忌中了 11/11 18:27
125F：推 horedck02:我只覺得你過度神話你喜歡的作品 11/11 18:28
126F：→ hhjt:玄冥神掌卻很豪洨的練到九陽神功，楊過斷了隻手卻意外練到 11/11 18:29
127F：→ horedck02:風姿前傳雖好，但是要我重看一遍我卻提不起勁 11/11 18:29
128F：→ hhjt:神功，這些劇情在你眼中又如何，有沒有很刻意?? 11/11 18:29
楊過這個部分還好，以他的練武資質，不管有什麼機會都能變強，所以奇遇就合理化了。
不過要說的話，金庸扯蛋的地方並不少，例如常被批評的牛家莊療傷就很嚴重。
但金庸的狀況可沒有噩盡島那麼零碎且眾多。
129F：→ horedck02:反倒是噩盡島，第一部最後一集出完，我立刻又重看了一遍 11/11 18:30
130F：→ horedck02:我覺得兩部作品的長處是不同的，不是老是這樣比 11/11 18:30
時代不一樣了，如果噩盡島是幾年前就出版，我也只會有好評。
但現在的成熟作品很多了，無論日本跟中國都有一堆作品，標準也就不一樣了。
131F：→ bestbsn:你的觀點不代表別人的觀點...這套小說受歡迎的程度遠超你 11/11 18:35
132F：→ bestbsn:想像...而且你並沒有看到小說中的精髓之處...可惜啊 11/11 18:36
有超過我的想像嗎? 一個月一萬多本的銷量沒錯吧，我知道這代表什麼意義。
而我的觀點本來就不代表別人的觀點。
133F：→ hhjt:我不否認噩盡島在莫仁改變寫法的作法下，有不少缺點存在 11/11 18:39
134F：→ hhjt:也不否認目前故事還是沒個明確的大方向在，不過你太多看法 11/11 18:41
135F：→ bestbsn:你看到的是YY小說元素...可是別人更看到了龐大的世界觀 11/11 18:42
136F：→ hhjt:看起來只是因為你的不喜歡，而去為反對而反對罷了。 11/11 18:42
我不喜歡所以思考理由，於是拿出來分享，這本來就是很正常的事。
有什麼就說什麼，不喜歡主角說了，劇情過於刻意說了，
然後我再提出造成這些問題背後可能的原因，並表示意見，哪裡來的為反對而反對?
如果作者不是莫仁，我不喜歡就不喜歡了，甚至看一本就不看了，更不會出來討論。
※ 編輯: galen81 來自: 218.174.32.37 (11/11 19:12)
137F：→ bestbsn:用創新的元素來導入神怪小說的嘗試之作... 11/11 18:43
138F：→ bestbsn:也合理且巧妙地解釋了上古中國神話的一些神怪人物的真相 11/11 18:44
139F：→ hhjt:我是希望他能用這部去架構出另一個新的無元系列，別在讓我 11/11 18:44
140F：→ hhjt:對無元心存遺憾了 11/11 18:44
141F：→ bestbsn:噩盡島第一部是把世界觀的架構做個介紹,透過一位叫洛年的 11/11 18:45
142F：→ bestbsn:少年串起劇情的發展... 11/11 18:46
143F：→ bestbsn:建議你用更立體的角度來看待這部小說...會有不同的體會 11/11 18:48
144F：→ bestbsn:但如果是因為個人的好惡而去反對他...而且還大剌剌地說: 11/11 18:50
145F：→ bestbsn:我想我不會再看下去...在這個版就不必了...會引起反感罷了 11/11 18:51
這可能就是問題，中國的小說當中，已經有了大量使用中國神話的作品。
看過一些這類題材的作品後，對於噩盡島的創新程度的認知，可能就有所不同，
我覺得這是「又一部」引入中國神話的潮流作品，而不是全然的創新。
例如我就相當欣賞相當傳統但技法成熟的仙路煙塵，不著痕跡的運用神話傳說，
看似全然創作卻處處有所根據。
世界觀完整的更有大量的洪荒流作品，和現代社會結合的多屬靈異、仙俠類作品，
也不算少見，神怪傳說和現代社會的全面結合，才是噩盡島較為特殊之處。
但山海經的東西，真的是快要用爛了。
※ 編輯: galen81 來自: 218.174.32.37 (11/11 19:33)
146F：推 zskrt:都市妖使用山海經的怪物就還滿成功的 11/11 19:56
147F：→ wkc0113:山海經不要說用爛...去翻翻山海經的讀本,現在應該沒有小說 11/11 19:58
148F：→ wkc0113:詮釋的有裡面三分之一的仙獸妖怪,說用到爛太早了 11/11 19:59
149F：→ wkc0113:如果你可以批出他哪點用不好我還會同意,只說山海經被其他 11/11 20:00
150F：→ wkc0113:小說用爛還太早了... 11/11 20:00
151F：→ evilwyh:那穿越歷史系列算什麼? 要怎麼形容= =? 11/11 20:01
152F：→ god2:對主角的評論缺乏根據~~~果然 11/11 20:40
我不想細談甚至不想回憶主角的作為，那簡直跟某些小說主角，
跟每個男性每次對話，都一定要冷笑一樣的討人厭，稍微想起來就難受。
153F：推 bluelune:關於女性問題方面,莫仁從星路星戰開始就是這種寫法 11/11 21:27
154F：→ bluelune:你現在才說他是這套才特地加入YY元素 會不會扯了點 11/11 21:29
其實女性本身並不是問題，只是推文中一直被提到，所以拿來解釋 YY 的問題。
155F：推 bestbsn:莫仁把主角的能力另闢蹊徑,不用傳統修練的能力,實戰卻意外 11/11 21:49
156F：→ bestbsn:地壓倒性強大...而又能巧妙地控制相對強度平衡 11/11 21:49
157F：→ bestbsn:第二部又捨得把主角的外掛砍掉重練...一般作者可狠不下心 11/11 21:52
158F：→ bestbsn:對於主角個性的刻畫,把「口嫌體正直」的妙處發揮淋漓盡致 11/11 21:53
159F：→ bestbsn:使得原本可能另人討厭的個性變得意外受歡迎... 11/11 21:55
160F：→ bestbsn:當主角用一副冷漠的態度看待世界,最後卻成了人類英雄 11/11 21:57
161F：→ bestbsn:沒有深厚的筆力...是無法很流暢地把劇情鋪陳出來 11/11 21:57
162F：→ bestbsn:沒想有人用「無腦」兩字淡淡批過,而漠視了作者對「時運」 11/11 21:59
163F：→ bestbsn:與人力努力下最後那種「水到渠成」的結果,而且不看到最後 11/11 22:00
164F：→ bestbsn:讀者也猜不出結果是如何... 11/11 22:01
165F：→ bestbsn:市場上的銷售量反映了一些事實.不是少數人的主觀就能改變 11/11 22:04
我一直在說的，就是不喜歡這種靠作者筆力扭轉乾坤的作法，
只要作者跟讀者之間默契稍差，就無法達到預期的效果，
偏偏我對這種主角和劇情模式特別不喜歡，就成了這種做法的受害者。
如果小說中設定的環境和角色本身就有足夠的劇情推動力，
這種狀況就不會發生，這樣才是水到渠成。
而主角在做任何事之前，有可以稱為思考的東西存在嗎? 這不是無腦是什麼?
另外那個賴一心也是，這兩個都極其要命，偏偏推動劇情的角色就是這兩個。
就算有 98% 的人喜歡，我的不喜歡還是不喜歡。
※ 編輯: galen81 來自: 218.174.32.37 (11/11 22:20)
166F：→ bestbsn:當很多讀者恨不得下一個月趕快來到,「讀完又空虛了」等等 11/11 22:08
167F：→ bestbsn:讀者就會知道,什麼叫做「扣人心弦」 11/11 22:08
168F：推 horedck02:同意樓上，把主角的行為完全用無腦帶過有點漠視作者下的 11/11 22:18
169F：→ horedck02:功夫了 11/11 22:18
170F：→ bestbsn:能把平凡且脾氣差,腦袋也不怎麼精明的主角寫到「無心插柳 11/11 22:21
171F：→ bestbsn:卻成蔭」...又具有超越賴一心個人魅力,這很不簡單 11/11 22:22
172F：→ tttsquall:受害者!? 11/11 22:23
173F：→ bestbsn:開始放大絕招了... 11/11 22:23
174F：推 horedck02:那只好綠豆糕了…反正我們說什麼你聽不進去，討論等於沒 11/11 22:24
175F：→ horedck02:意義 11/11 22:24
我有在聽，問題是你們覺得好的，正是我最討厭的地方。
個性就是超爛的兩大男角，這種人擺在現實世界在你身邊出現，你會喜歡嗎?
變成小說卻又有代入感了，這是為什麼? 靠著作者的筆力?
這種高度依賴讀者和作者共鳴，而不是劇情本身的推動力的做法，
到底是如何成為好小說的?
要說作者的世界設定很捧，我就算不很認同也不會很反對。
要說主角是帶領讀者了解書中世界，或許可以成立，但過於關鍵性的主角，
卻又和這種說法不合，不過這也可以討論。
但這種全然相反的觀點，恕我怎麼樣都認同不了。
176F：推 featherfish:我知道你很討厭一道菜，但當你把菜餚當廚餘的時候，你 11/11 22:26
177F：→ featherfish:比較需要的就是個人空間如BLOG或是HATE板 11/11 22:26
※ 編輯: galen81 來自: 218.174.32.37 (11/11 22:41)
178F：→ wkc0113:同意樓上說法...覺得這部作品不好沒任何優點,那還是別這麼 11/11 22:30
179F：推 mit28:要說無腦的主角怎麼可以不提郭靖呢？ 11/11 22:31
180F：→ wkc0113:累了,棄坑會比較好,畢竟小說最大目的是娛樂,不是看了讓你 11/11 22:31
181F：→ bestbsn:好像是某球迷到敵隊的地盤叫道:你們的球員很醜,動作不好看 11/11 22:32
182F：→ KTA0619:郭靖不是無腦 只是笨到不可思議 不過一樣愛吃漢堡寶 11/11 22:32
183F：→ wkc0113:作噁 11/11 22:32
184F：→ bestbsn:這種舉動真的徒增反應罷了... 11/11 22:33
185F：→ wkc0113:樓上不能這麼說,那個球迷有到敵隊說很醜的自由 11/11 22:35
除了邊荒傳說、東方雲夢譚到後來沒追下去之外，這裡討論的三個作者，
所有小說我都看了。
但唯一讓我感到強烈不適應的，就是噩盡島... 這樣子我是敵隊的嗎?
※ 編輯: galen81 來自: 218.174.32.37 (11/11 22:50)
186F：→ bestbsn:當「時運」改變時,所謂的「人和」也會相應改變 11/11 22:47
187F：→ hhjt:說到現在，我覺得就像前面的人說的，你棄追比較實在 11/11 22:48
188F：→ bestbsn:而這所需要的人和...未必是傳統的主角個性... 11/11 22:48
189F：→ hhjt:對許多人感受到的代入感，你並無法取得共鳴，還十分排斥 11/11 22:48
190F：→ bestbsn:所以因為主角的個性「爛」就否定作者的其他元素,太可惜了 11/11 22:48
191F：→ hhjt:加上這部作品的整體目標又不明確的狀況下，角色跟故事 11/11 22:49
192F：→ hhjt:對你而言都很雷，那又何必看的這麼辛苦 11/11 22:49
193F：推 horedck02:我不知道你高度依賴讀者共鳴這點是想說什麼 11/11 22:54
194F：→ horedck02:每本小說會覺得好看不都是因為讀者有共鳴的點在嗎？ 11/11 22:55
對我來說不是，我看小說只要是能忍受的，任何受歡迎的作品都會去看，
不管是哪一種小說，從諾貝爾獎作品到無腦 YY 小說，都儘量去看。
所以只要能找到某種價值觀能讓自己接受就好，真的有共鳴的小說其實少之又少，
不讓人討厭且有一些可看點才重要。
所以在這種狀況下，真的不能忍受的作品，會讓我反應很大。
195F：→ bestbsn:但事實上...莫仁真的成功了,所以你是否要修正一下觀念? 11/11 22:55
196F：→ horedck02:你一直說這本不是「好小說」，這是好壞的定義不是你也不 11/11 22:56
197F：→ horedck02:是我一個人去決定，至少銷售量代表這本書在吸引讀者上的 11/11 22:57
198F：→ horedck02:成功 11/11 22:57
這次的挫敗，或許會終結我持續看小說的動力吧。
我已經變得無法理解這個世界了。
※ 編輯: galen81 來自: 218.174.32.37 (11/11 23:15)
199F：→ horedck02:憑藉著作者筆力讓故事好看，這點我更不知道有什麼好討厭 11/11 22:58
200F：→ horedck02:就跟同樣的料廚師能煮出不同的菜 11/11 22:58
201F：→ horedck02:作者用自己功力把這些元素烹飪成一道好菜有什麼不對？ 11/11 22:59
202F：→ bestbsn:其實我覺得莫仁看到這篇應該也會覺得助益...這樣只會讓他 11/11 23:01
203F：→ wkc0113:你都說邊荒跟東方你棄追了...說真的大家是對你提出的討厭 11/11 23:01
204F：→ bestbsn:未來能寫出更好的作品 11/11 23:01
205F：→ wkc0113:不適應處加以說明,說敵隊的意思是指你到支持者的地方持反 11/11 23:02
206F：→ wkc0113:意見,既然你能棄追部份作品,那這個你不喜歡就棄追吧,一般 11/11 23:04
207F：推 horedck02:我覺得現在情況就像，廚師用茄子做出一道好吃的料理 11/11 23:04
208F：→ horedck02:但是你討厭茄子,於是這料理再好吃,你也只會說這可是茄子 11/11 23:04
209F：→ horedck02:做的,哪有可能好吃 11/11 23:04
210F：→ wkc0113:持反對意見的立場是希望以反對意見提出讓作品更好,你讓人 11/11 23:04
211F：→ wkc0113:是你討厭這部小說不想看了...那當然會讓人覺得你是來叫囂 11/11 23:06
212F：→ wkc0113:的 11/11 23:06
213F：→ hhjt:黃易的書看這麼多你還蠻威的XD 我好像只看了三大套而已 囧 11/11 23:09
214F：→ wkc0113:哈...我也看完大唐跟尋秦而已,邊荒跟翻雲都看一半... 11/11 23:11
215F：推 SkyAmami:我好像除了東方雲夢譚沒看過，其他都看完了... 11/11 23:12
216F：推 hhjt:除了尋秦跟大唐另一套是寶庫裡面的"星際浪子"XD 11/11 23:27
217F：→ hhjt:看完大唐我就無力了.... 11/11 23:27
218F：推 SkyAmami:回到我一開始的推文--綠豆糕。討厭主角那也沒辦法 11/11 23:45
219F：→ SkyAmami:不喜歡的東西，大家也不是非強迫你去看不可，相信對一心 11/11 23:46
220F：→ SkyAmami:有意見的人板上肯定一大票，我自己也是。但是我會對劇情 11/11 23:46
221F：→ SkyAmami:好奇，是因為設定非常有趣，而洛年的個性從一開始就那樣 11/11 23:47
222F：→ SkyAmami:所有的事情也幾乎都是強加到他頭上的，要不是這樣，身為 11/11 23:47
223F：→ SkyAmami:你我的同學的洛年，想必在班上也是不起眼，讓人敬而遠之 11/11 23:48
224F：→ SkyAmami: 如果堅持在主角的爛個性上，那我只能遺憾你沒有機會 11/11 23:49
225F：→ SkyAmami:多多體驗這個莫仁新嘗試創造出的多彩世界 11/11 23:49
226F：→ SkyAmami:至於抹滅看小說的動力...我想應該不需要這麼嚴重吧^^ 11/11 23:50
227F：→ mit28:如果身邊有很討厭的人的個性跟洛年一樣的話，的確看不下去 11/11 23:56
228F：→ bluelune:我無法理解你可以忍受輕小說 YY小說 卻不能忍受噩盡島 11/12 00:24
229F：→ bluelune:那些才是我無法忍受 也真的不看的 11/12 00:24
230F：推 fishjy200:拜託不就是本小說 搞到無法理解這個世界是啥 11/12 09:39
231F：→ fishjy200:裡面又不是寫了啥高等微分方程 11/12 09:40
232F：→ wkc0113:睡醒看了一下...你是絕望先生嗎,這個世界沒什麼不好理解的 11/12 10:38
233F：→ wkc0113:不過就是你愛的東西我不愛罷了,一樣東西可能只受到小眾歡 11/12 10:39
234F：→ wkc0113:迎,那麼一樣好東西當然也可能受到一部分人反對,不過就是大 11/12 10:40
235F：→ wkc0113:家愛的你不愛,不要牽拖世界,這啥中二發言...... 11/12 10:41
236F：→ wkc0113:抱持這種心態那我真不知你看小說是為了娛樂還是讓自己痛苦 11/12 10:42
237F：→ wkc0113:看這麼累就放棄就好,傻傻的... 11/12 10:43
238F：→ wkc0113:連你說的金庸都有別篇推文有人說爛了.不要把自己看那麼大 11/12 10:44
239F：→ Ethric:輕小說也沒什麼吧..我姐看零之使魔就看完四本摔書棄追了 11/12 10:47
240F：→ Ethric:因為實在受不了女主角而看不下去 11/12 10:48
241F：→ younes:在你眼中有什麼不YY嗎.......照你這樣每本也都是後宮了.... 11/12 12:18
242F：推 bitegod0921:洛年和一心讓你這麼討厭，我只能說莫仁描寫成功了 11/12 17:40
243F：→ estimator:你喜歡哪種主角，海X寶寶嗎? 11/13 23:57
244F：→ seshiru:看來本文作者也相當中二 11/14 14:11
245F：推 mi810914:我個人倒是最愛噩盡島，對於輕小說至今尚未翻閱過 11/15 03:37
246F：→ cadan:你比較讓人難以理解 XD 11/17 19:40
247F：→ QQ5566:YY 11/25 02:29
248F：推 drwei:我倒是蠻認同本篇作者 雖然很多人支持莫大 但不合我胃口 11/29 13:25
249F：→ drwei:只是看板上的討論篇數就知道很多人愛 所以我不想多說什麼 11/29 13:26